Ох уж этот «Заговор»!

[Asmblaga]

16 Июн 2016 - 21:42 пользователь Charge_Evil сказал:

 

Обычно это те у кого танк быстрее, они и выделяются по урону)) 

 

Не совсем так - хорошие игроки стараются играть на мобильной технике, для того, чтобы иметь возможность более эффективно действовать в бою. Но не всякий, севший на шустрый танк, резко становится ногебатором, скорее наоборот - не бронированная техника не прощает ошибок, и чоткие 45% посоны нахватывают на ЛТ-СТ с удвоенной силой. И, собственно, обратное верно - хороший игрок на медленной технике найдёт, как себя применить. 

16 Июн 2016 - 21:42 пользователь Charge_Evil сказал:

 

Согласен, это так, но тогда возникает другой вопрос: почему это происходит сериями? Выходит несколько боёв твоя команда пользуется ситуацией, потом несколько боёв команда противника, а потом серия затишья и плавной игры без режима "турбо"  

Случайные события тоже склонны к серийности. Попытайся составить "случайную" серию орел-решка, и потом сравни её с практическим результатом 30-40 бросков  - и, скорее всего, серий будет больше в случайных бросках. 

[Charge_Evil]

16 Июн 2016 - 17:25 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

С чего бы это? За 6 лет на форуме не мало "детских" вопросов было развеяно моделированием и анализом статистики. Просто среднестатистический посетитель форума (СПФ) об этом конечно же не знает. Ибо форум исторически погряз в ниочёмных темах и постах этих самых СПФ, среди которых посты и темы полезного содержания просто невидимы, как лес за деревьями. Сегодня задача моделирования процентности турбосливов в общем числе боёв на сервере ни кем не рассматривалась, на сколько я знаю. Вот можно рассмотреть. Также, на сколько я знаю, не делался и какой-либо репрезентативный корреляционный анализ статистки боёв на турбосливность, в то время как большие массивы данных по боям давно доступны, например ребята с сайта вот-логгер полгода назад были в одной из профильных тем тут на форуме и предлагали и делились массивами данных. Вот опять таки тоже можно в этом направлении поработать. Правда, это всё конечно же не уровень СПФ.

 

Что бы такое провести необходима группа аналитиков, собрать все данные и т.д. и т.п., не думаю, что кто то будет этим за спасибо заниматься, у всех своих дел хватает, если конечно среди форумчан нет энтузиастов или фанатиков 

 

16 Июн 2016 - 16:53 пользователь markel777 сказал:

Это как смена погоды - хорошая-плохая-очень хорошая-очень плохая. Считаю заговором метеоцентра.

Шутю. У тебя субъективные ощущения, тебе так кажется, потому как играет огромная толпа народа, и на всех "2-3 грамотных игроков делающих задел на турбо" банально не хватает.

16 Июн 2016 - 17:25 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Вот вам вопрос из жизни - а почему львиное большинство случайных явлений и процессов подчинены закону близкому или совпадающему с законом нормального распределения? Странно? Загадочно? Но увы, это факт, причем если потрать время на доскональное его изучение, то можно убедиться, что именно так и должно быть в нашем мире, т.е. это естественно и нормально. Однако бытовая логика многих СПФ просто кричит о том, что это не нормально и весьма подозрительно. Точно такая же ситуация возникает у многих СПФ в танках - их бытовая логика, сама выстраивает парадигму игры, а когда оказывается что эта парадигма не совпадает с тем, что они наблюдает в игре - то появляется куча сомнений и подозрений, которые, конечно же, оперируя только бытовой логикой, развеять просто не возможно.

16 Июн 2016 - 18:04 пользователь Asmblaga сказал:

Случайные события тоже склонны к серийности. Попытайся составить "случайную" серию орел-решка, и потом сравни её с практическим результатом 30-40 бросков  - и, скорее всего, серий будет больше в случайных бросках. 

 

По ходу тему с турбо сливами/победами можно закрывать, с выходом "баланс 2.0" мы этого больше не увидим 

Изменено 16 июня, 2016 пользователем Charge_Evil

[StranikS_Scan]

17 Июн 2016 - 02:23 пользователь Charge_Evil сказал:

Что бы такое провести необходима группа аналитиков, собрать все данные и т.д. и т.п., не думаю, что кто то будет этим за спасибо заниматься, у всех своих дел хватает  

 

То есть мы тут в профильных темах все имеем по три класса образования и при этом за деньги этим занимаемся? Забавно слышать  Еще бы уточнить, где можно денежку получить, там наверно уже не мало набежало. Как думаете сколько скажем вот за это или вот за это можно выручить?  А Med433 так наверно вообще самородок-миллионер  Вот жеж ты отжигаешь.

[anonym_prvu9rSvc3J0]

16 Июн 2016 - 23:23 пользователь Charge_Evil сказал:

 

Что бы такое провести необходима группа аналитиков, собрать все данные и т.д. и т.п., не думаю, что кто то будет этим за спасибо заниматься, у всех своих дел хватает, если конечно среди форумчан нет энтузиастов или фанатиков 

 

 

Начни с малого, а там, если понадобится, соберём группу аналитиков. Вот что надо сделать.

 

Включи запись всех реплеев. После турбо боя на маленькой карте (Энск в идеале, Химки могут подойти) попроси игроков вражеской команды выложить реплей на wotreplays. Если преуспеешь, то у тебя будет полная информация о ходе боя.

 

Дальше ставишь мод на свободную камеру, и досконально просматриваешь действия всех 30 игроков от начала до конца. Куда поехал, где стоял, куда стрелял. И пытаешься понять, почему они действовали именно так.

 

Если турбо бой был подстроен, то ты непременно увидишь это при внимательном рассмотрении

[Charge_Evil]

17 Июн 2016 - 00:38 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

То есть мы тут в профильных темах все имеем по три класса образования и при этом за деньги этим занимаемся? Забавно слышать  Еще бы уточнить, где можно денежку получить, там наверно уже не мало набежало. Как думаете сколько скажем вот за это или вот за это можно выручить?  А Med433 так наверно вообще самородок-миллионер  Вот жеж ты отжигаешь.

 

Извини, я не слежу за научными открытиями WoT, если всё так серьёзно на Нобелевскую подай, авось дадут 

 

17 Июн 2016 - 02:10 пользователь Med433 сказал:

 

Начни с малого, а там, если понадобится, соберём группу аналитиков. Вот что надо сделать.

 

Включи запись всех реплеев. После турбо боя на маленькой карте (Энск в идеале, Химки могут подойти) попроси игроков вражеской команды выложить реплей на wotreplays. Если преуспеешь, то у тебя будет полная информация о ходе боя.

 

Дальше ставишь мод на свободную камеру, и досконально просматриваешь действия всех 30 игроков от начала до конца. Куда поехал, где стоял, куда стрелял. И пытаешься понять, почему они действовали именно так.

 

Если турбо бой был подстроен, то ты непременно увидишь это при внимательном рассмотрении

 

Как вариант, но смысл? От этого ничего не изменится, кроме того что я буду это знать, это игра, пусть она остаётся игрой, а то смысл потеряется и чем убивать свободное время 

[Asmblaga]

17 Июн 2016 - 05:23 пользователь Charge_Evil сказал:

По ходу тему с турбо сливами/победами можно закрывать, с выходом "баланс 2.0" мы этого больше не увидим 

Почему не увидим? Пока не введут жесткий баланс по скиллу и технике, а так же обязательное вменяемое обучение игроков, турбобои будут. Вот смотри - мои вчерашние бои, к которым можно применить эпитет "турбо":

http://wotreplays.ru/site/8251604

http://wotreplays.ru/site/8251615

http://wotreplays.ru/site/8251616

Во всех случаях имеет место пассивное поведение большей части проигравшей команды, по причине слабо развитых игровых навыков - на оленемере четко видна разница в скилле. 

PS: последний реплей можно назвать "турбо" с большой натяжкой, по причине затянутости - но другого эпичносливного боя у себя в последней версии я не нашёл. Но основные симптомы те же - пассивное поведение, грубые ошибки, отсутствие реакции на происходящее на карте.

[Jk_ID]

16 Июн 2016 - 12:35 пользователь EchoRus сказал:

 

Ничего удивительного не вижу.

У тебя вырос уровень боев. Последнюю 1000 боев средний уровень танков 8,32 против 6,87 по аккаунту. Игра на мидле и на хай левелах сильно отличается. Если на мидлах хорошо прокатывает засадная тактика, то на 8-10 уровнях кустостояние путь к 45% побед.

В подтверждение моих слов, смотрим на чем ты играл последнее время. Видим Т34 и РУ-251. Первое что бросается в глаза, это хорошая выживаемость при низких показателях эффективности. Возникает вполне справедливый вопрос. Чем ты весь бой занимаешься? Почему на столько пассивно играешь? Что мешает играть более активно?

 

P/S Только что посмотрел твои десятки. Еще одно подтверждение того, что тебе нужно менять стиль игры на хай левелах. Стояние в кустах возле базы на этих уровнях уже не прокатывает.

 

FV215b (183)	1613X295	43,05%
T110E5	1694X230	50,43%
ИС-7	1433X210	47,62%
Объект 268	1820X122	43,44%
Т-62А	1537X58	41,38%
FV215b	1467X53	50,94%
T57 Heavy Tank	1588X28	35,71%

 

не поверишь, но играю примерно на всех ур одинаково (так для чего танк предназначен) (светить на ПТ и стоять в кустах на ТТ глупо), но на 10 ур сливов в разы выше, чем на тех же 6-8 ур. В кустах на ТТ стоять не смешите меня. А на Т34 если не в курсе, то сильно не покатаешься и он хорошо ваншотится артой, а КД как у ПТ. на Ру 251 особо в кустах не постоишь, да и карт таких мало (бывает засвет до 10 танков даю, а может и выше, но союзникам пофиг на это, при чем катаю по всей карте). Еще добавь к этому турбосливы (там просто не успеваешь настрелять), и торбопобеды. Так же все зависит от команды, если союзники слились на фланге, то в одного там не выжить. А да я признаю, что бывают моменты, где играю как блондинка, но я это понимаю и исправляюсь Много факторов влияет на статистику, но если смотреть на эффективность боев, то она растет, средний ур опыта растет, средний урон растет, всякие там коэффициенты растут

[StranikS_Scan]

17 Июн 2016 - 04:39 пользователь Charge_Evil сказал:

Извини, я не слежу за научными открытиями WoT, если всё так серьёзно на Нобелевскую подай, авось дадут 

 

 

Как вариант, но смысл? От этого ничего не изменится, кроме того что я буду это знать, это игра, пусть она остаётся игрой, а то смысл потеряется и чем убивать свободное время 

 

Не следишь, но балаболишь, как типично =)

 

А писать "ниочем" на форуме у тебя же есть время? Ну дык потрать его чутка на пользу дела, или как всегда лень.

 

ЗЫ: Вот и выходит то, о чем я писал выше - синдром СПФ ))))

Изменено 17 июня, 2016 пользователем StranikS_Scan

[Ne_Tankist_62]

17 Июн 2016 - 08:40 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Не следишь, н...........................   )))

   У меня к тебе вопрос.  Опубликован разброс в песочнице и там опять говориться о разбросе в круге сведения   -  это преднамеренная оговорка или всё же они круг сведения так и считают кругом разброса? Не жирно ли это? 

    Или всё же больше верить здесь.

Изменено 17 июня, 2016 пользователем Ne_Tankist_62

[StranikS_Scan]

17 Июн 2016 - 11:43 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

   У меня к тебе вопрос.  Опубликован разброс в песочнице и там опять говориться о разбросе в круге сведения   -  это преднамеренная оговорка или всё же они круг сведения так и считают кругом разброса? Не жирно ли это? 

    Или всё же больше верить здесь.

 

Чего-то ты в облаках витаешь )))) С 2010 года разработчики всегда и везде называли круг сведения - кругом разброса. А дальность обнаружения танка противника - обзором танка игрока. С тех пор ни чего не изменились. Что касается веры, то она тут не причем. Есть установленные и проверенные научно-техническим путем факты, что круг сведения не совпадает с кругом разброса, что дальность обнаружения не является обзором и т.д. и т.п. Все материалы изложены в соответствующих источниках. Им можно доверять, не доверять, анализировать, изучать, перепроверять и т.д. и т.п.

 

ЗЫ: Подозреваю, что это всё старый добрый Сербо-подход, суть которого заключается в том, чтобы упростить описание механики игры, сгладив всякие сложности, которые могут напрячь мозг среднестатистического игрока в танки и создать у него впечатление, что игра слишком сложная и замудрёная. Он этот подход уже много лет практикует в своих ответах на вопросы, ну и во всяких громких официальных описаниях игры, как глобальные новости по игре. Это вполне понятно и может даже и резонно.

Изменено 17 июня, 2016 пользователем StranikS_Scan

[Asmblaga]

17 Июн 2016 - 13:21 пользователь Jk_ID сказал:

 

не поверишь, но играю примерно на всех ур одинаково (так для чего танк предназначен)

Не правда - ну, разве что очень-очень-очень примерно.  http://kttc.ru/wot/ru/user/Jk_ID/  На графике видно, что боле-мене ровно у тебя с 5 по 8, - там разлет с 53 до 51 % побед, а вот 9 уже 49, а 10 лвл и вовсе 46. И это я ещё не затрагиваю объективные показатели обнаружено/уничтожено. 

17 Июн 2016 - 13:21 пользователь Jk_ID сказал:

 

 светить на ПТ и стоять в кустах на ТТ глупо

Извини, но то, что ты сказал - типичная ошибка новичка, считающего, что раз он на ПТ, то должен стоять в кусту и палить только по чужому свету, а раз тяж, то в обязаловку переться в замес. Глупо думать, что условный класс техники значит больше, чем её ТТХ , положение в списке и ситуации на поле боя.

17 Июн 2016 - 13:21 пользователь Jk_ID сказал:

на 10 ур сливов в разы выше, чем на тех же 6-8 ур

 

В твоём случае - несомненно. Слабо играющий топ - плохое подспорье команде.

17 Июн 2016 - 13:21 пользователь Jk_ID сказал:

Много факторов влияет на статистику, но если смотреть на эффективность боев, то она растет, средний ур опыта растет, средний урон растет, всякие там коэффициенты растут 

Урон и опыт растут у тебя за счёт роста уровня. А с "всякими коэффициентами" вроде "обнаружено-уничтожено"  на 10 хуже, чем на миддле. Достаточно порочная практика - подтягивать средний урон по аккаунту за счёт повышения уровня боёв.

 

[Charge_Evil]

17 Июн 2016 - 08:40 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Не следишь, но балаболишь, как типично =)

 

А писать "ниочем" на форуме у тебя же есть время? Ну дык потрать его чутка на пользу дела, или как всегда лень.

 

ЗЫ: Вот и выходит то, о чем я писал выше - синдром СПФ ))))

 

1) Прости, балаболю о чём? Я здесь общаюсь, выражаю своё мнение и читаю чужие.

2) Ох насмешили, мне не лень, мне это просто не нужно и не интересно 

P.s.: "синдром СПФ" это уже звучит как оскорбление, вы видимо ставите себя выше других, у вас чувство форумного величия?))

 

17 Июн 2016 - 03:19 пользователь Asmblaga сказал:

Почему не увидим? Пока не введут жесткий баланс по скиллу и технике, а так же обязательное вменяемое обучение игроков, турбобои будут. Вот смотри - мои вчерашние бои, к которым можно применить эпитет "турбо":

http://wotreplays.ru/site/8251604

http://wotreplays.ru/site/8251615

http://wotreplays.ru/site/8251616

Во всех случаях имеет место пассивное поведение большей части проигравшей команды, по причине слабо развитых игровых навыков - на оленемере четко видна разница в скилле. 

PS: последний реплей можно назвать "турбо" с большой натяжкой, по причине затянутости - но другого эпичносливного боя у себя в последней версии я не нашёл. Но основные симптомы те же - пассивное поведение, грубые ошибки, отсутствие реакции на происходящее на карте.

 

Это реплеи с теста?)) 

 

Изменено 17 июня, 2016 пользователем Charge_Evil

[Asmblaga]

17 Июн 2016 - 19:45 пользователь Charge_Evil сказал:

 

Это реплеи с теста?)) 

 

Нет, это РУ8. Сорри, если разговор о турбобоях шёл только в разрезе тестового сервера.

[StranikS_Scan]

17 Июн 2016 - 16:45 пользователь Charge_Evil сказал:

 

1) Прости, балаболю о чём? Я здесь общаюсь, выражаю своё мнение и читаю чужие.

2) Ох насмешили, мне не лень, мне это просто не нужно и не интересно 

P.s.: "синдром СПФ" это уже звучит как оскорбление, вы видимо ставите себя выше других, у вас чувство форумного величия?))

 

 

 

 

1) О том, о чем ты выше пишешь.

2) Ну я так выше и написал, что тебе интересно балаболить.

3) А меня должно волновать, что там у тебя и как в голове звучит? Видать это у тебя какие-то проблемы раз мои высказывания порождают что-то там у тебя в мозгу. Что касается СПФ - то ты и есть яркий представитель СПФ. Почему? А это вытекает из того что ты тут делаешь и как. Тебя это задевает? Волнует? Это исключительно твои проблемы, решай их сам 

[anonym_prvu9rSvc3J0]

17 Июн 2016 - 01:39 пользователь Charge_Evil сказал:

Как вариант, но смысл? От этого ничего не изменится, кроме того что я буду это знать, это игра, пусть она остаётся игрой, а то смысл потеряется и чем убивать свободное время 

 

Смысл в том, чтобы учиться смотреть на вещи трезво и искать заговоры там, где их ожидать разумно, а не удобно

Кроме того, понять, почему толпа действовала именно так - вполне себе занятное убиение времени.

[EchoRus]

17 Июн 2016 - 08:21 пользователь Jk_ID сказал:

 

не поверишь, но играю примерно на всех ур одинаково (так для чего танк предназначен) (светить на ПТ и стоять в кустах на ТТ глупо), но на 10 ур сливов в разы выше, чем на тех же 6-8 ур.

 

Я про это как раз и указал, что играть на хай левелах нужно уже иначе. Более активно.

Засадная тактика из разряда сами приедут, уже не катит. 

 

 

17 Июн 2016 - 08:21 пользователь Jk_ID сказал:

А да я признаю, что бывают моменты, где играю как блондинка, но я это понимаю и исправляюсь  Много факторов влияет на статистику, но если смотреть на эффективность боев, то она растет, средний ур опыта растет, средний урон растет, всякие там коэффициенты растут

 

Молодец, если есть понимание.

По поводу растущего среднего урона и опыта немного поясню.

Средний урон и средний опыт растут из-за увеличения среднего уровня боев (танков). На это не стоит смотреть т.к. это не является лично твоей заслугой.

Смотри на WN8 (рейтинг урона) и % побед. Если они растут, то значит ты улучшает свой уровень игры.

[Charge_Evil]

17 Июн 2016 - 15:12 пользователь Asmblaga сказал:

Нет, это РУ8. Сорри, если разговор о турбобоях шёл только в разрезе тестового сервера.

 

Да, я имел ввиду песочницу 

 

17 Июн 2016 - 15:15 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

1) О том, о чем ты выше пишешь.

2) Ну я так выше и написал, что тебе интересно балаболить.

3) А меня должно волновать, что там у тебя и как в голове звучит? Видать это у тебя какие-то проблемы раз мои высказывания порождают что-то там у тебя в мозгу. Что касается СПФ - то ты и есть яркий представитель СПФ. Почему? А это вытекает из того что ты тут делаешь и как. Тебя это задевает? Волнует? Это исключительно твои проблемы, решай их сам 

 

Да не, мне побоку, хоть СПФ хоть ещё как, это на мое пребывание здесь никак не повлияет 

[StranikS_Scan]

18 Июн 2016 - 18:16 пользователь Charge_Evil сказал:

Да не, мне побоку, хоть СПФ хоть ещё как, это на мое пребывание здесь никак не повлияет 

 

Меня как бы вопрос твоего прибывания тут ни когда не волновал, но спасибо, что проинформировал, буду знать 

[StranikS_Scan]

23 Июн 2016 - 17:30 пользователь JerkyDryer сказал:

....

Плачь ярославны - обидки, детсад, сопли и самое главное, во всем виноваты все но только не плачущий 

Изменено 23 июня, 2016 пользователем StranikS_Scan

[CarbeauNoir]

Чую, щас ДжейДи опять отдыхать пойдет 

23 Июн 2016 - 15:30 пользователь JerkyDryer сказал:

Очевидно что 'варгеймингский ВБР' очень неудобная для варгейминга тема. А что у нас происходит с 'неудобными' темами и вопросами на этом форуме прекрасно описали Джов c Дезом в одном из своих последних стримов: Смотреть с 1:13:50

А зачем смотреть Джова с Дезом, если можно посмотреть на этот раздел и увидеть, что особо ничего и не происходит - висят себе, друзья твои по отсутствию разума кукарекают в них...

Изменено 23 июня, 2016 пользователем DarkRaven