Ох уж этот «Заговор»!

[CarbeauNoir]

12 Апр 2016 - 19:07 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

  Сколько можно, о белом бычке? 

До тех пор, пока ты не признаешься, что традиционно спорол какую-то чушь.

[Ne_Tankist_62]

12 Апр 2016 - 19:09 пользователь DarkRaven сказал:

До тех пор, пока ты не признаешься, что традиционно спорол какую-то чушь.

   Мне на такую же, извини, билеберду отвечать много раз,уже в лом!!!!

[anonym_DJZehyWQQzGx]

12 Апр 2016 - 15:44 пользователь DarkRaven сказал:

Дед, а я именно это сказал? Отвечаешь?

Неа. Идея подкруток никому не нравится. Я, например, играю именно потому, что вижу прямую зависимость между своими действиями и результатом. И если вдруг какой-нибудь упоротый теоретик заговора возьмет и реально принесет пруфы подкруток (ха-ха-ха), я, вероятнее всего, с игрой этой завяжу. Работающий для всех рандомайзер к подкруткам не отношу, сразу говорю.

 

Даже если ты перестанешь играть и уволишься из варгейминга никто подкрутки не уберет т.к. они приносят варцгеймингу деньги

[StranikS_Scan]

12 Апр 2016 - 20:04 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

Скрытый текст

    1.  А что разве твой здравый смысл оформлен в математическую теорию с обоснованиями и математическими выкладками? Прежде чем что то бубнить теорию обоснованную выложи. 

    2.  Честно признаюсь немного ошибся, была Мед развенчана теория о помощи слабым игрокам +-2. 

    3.   Ну и что, что я не понимаю механизмы? У меня зато в отличии от тебя, куча неимоверных размеров, фактов говорящих в пользу не твоего здравого смысла, а моего.  

    Да именно моего, проповедующего множественность и искусственность   происходящего в игре. 

 

Я писал не про веру, а про здравый смысл, факты и знания. А ты всё про веру пишешь? Ну-ну, философствуй дальше в отрыве от реальности. Где факты и знания, подтверждающие твои выдумки, противоречащие здравому смыслу?

Изменено 12 апреля, 2016 пользователем StranikS_Scan

[anonym_DJZehyWQQzGx]

12 Апр 2016 - 16:33 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Я писал не про веру, а про здравый смысл, факты и знания. А ты всё про веру пишешь? Ну-ну, философствуй дальше в отрыве от реальности. Где факты и знания, подтверждающие твои выдумки, противоречащие здравому смыслу?

 

Здравый смысл и варгейминг - это как банан с майонезом.. жгучая смесь

[Ne_Tankist_62]

12 Апр 2016 - 19:33 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Я писал не про веру, а про здравый смысл, факты и знания. А ты всё про веру пишешь? Ну-ну, философствуй дальше в отрыве от реальности. Где факты и знания, подтверждающие твои выдумки, противоречащие здравому смыслу?

  А твои факты и знания, я так понимаю твой здравый смысл? 

[StranikS_Scan]

12 Апр 2016 - 21:30 пользователь JerkyDryer сказал:

 

Даже если ты перестанешь играть и уволишься из варгейминга никто подкрутки не уберет т.к. они приносят варцгеймингу деньги

 

Логика человека с интеллектом базарного обывателя, думающего что все продавцы на базе подкручивают весы, т.к. это приносит им деньги.

[StranikS_Scan]

12 Апр 2016 - 21:49 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

  А твои факты и знания, я так понимаю твой здравый смысл? 

 

Нет. Мои факты и знания - это отсутствие фактов и знаний у тебя и тебе подобных чудиков, подтверждающих ваши выдумки. А здравый смысл это то, что делает для меня достаточным моих фактов и знаний чтобы сделать вывод о не состоятельности, читай бредовости, ваших выдумок.

[9l_Megera]

12 Апр 2016 - 15:03 пользователь AltTux сказал:

 

У неё это «дизморали» и началось не сразу, и при её уровне игры этот фактор как-бы особо погоды не сделает

 

Выделенное в корне не верно. У меня случаются целые недели сливов с оранжево-желтыми рейтами, именно из-за игры на дизморали. 

[StranikS_Scan]

12 Апр 2016 - 22:09 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

    Да, да я так и понял. Крестовые походы, походы и ещё раз походы. В миссионерстве ваш орден (секта) замечена не была.

Да, да, я тоже вижу, что ты, не имея ни каких других здравых аргументов, запел песенку меньшИнства, якобы угнетаемого обществом. Когда парад в чулках устроишь?

 

12 Апр 2016 - 22:09 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

 Сколько же вы со Странником рукавов не к тому месту пришили - не счесть! 

Сказал тот, кто далек от шитья как папуас от кибернетики.

Изменено 12 апреля, 2016 пользователем StranikS_Scan

[AltTux]

12 Апр 2016 - 17:17 пользователь StranikS_Scan сказал:

По поводу твоей отсылки к систем индивидуализации сервисов ...

Ты ошибаешься, SEO – Search Engine Optimization, это не индивидуализация для пользователей, да и вообще мало общего с пользователями имеет. Более того, я имел в виду один конкретный параметр – плотность ключевых слов на странице. Некоторое время назад это было весьма актуально, и к обсуждаемым тут вопросам имеет очень простое отношение. Все знали, что есть некоторые алгоритмы оценки страниц у Гугла и у Яндекса, эти алгоритмы не разглашались и их параметры периодически менялись. «Теория - это то, что объясняет происходящее и описывает его механизмы.» – твоя фраза? Так вот, в том случае тоже механизм был неизвестен, однако это не значит, что его не было – про него говорили официально, но не раскрывали параметры. С другой стороны, твой вопрос «Почему ты считаешь что это для кого-то в ВГ должно иметь значение - не понятно.» – я ж написал, что про ВГ ничего не знаю, и что там для них важно или нет – гадать не собираюсь. Это всё равно как ткнуть в какую-то веб-страницу и спросить «А для автора этой страницы seo-оптимизация имеет значение или нет?» – какая разница, имеет или нет для кого-то, речь шла об целесообразности этой деятельности вообще, а не о том, для кого она имеет значение.

 

12 Апр 2016 - 18:44 пользователь DarkRaven сказал:

Неа. Идея подкруток никому не нравится. Я, например, играю именно потому, что вижу прямую зависимость между своими действиями и результатом. И если вдруг какой-нибудь упоротый теоретик заговора возьмет и реально принесет пруфы подкруток (ха-ха-ха), я, вероятнее всего, с игрой этой завяжу. Работающий для всех рандомайзер к подкруткам не отношу, сразу говорю.

Ворон, я как упоротый теоретик «заговора» тут пытаюсь продвинуть байку о том, что никого целенаправленно не принижают, просто иногда ты играешь в более сложных условиях, а иногда – в более комфортных. Как и все остальные игроки. И твои результаты в целом зависят только от тебя, как и у любого другого игрока.

И при всём уважении, заявления вида «я, вероятнее всего, с игрой этой завяжу» выглядят слишком уж категорично. Ну, ты может и завяжешь, не знаю, но в целом проект уже сколько раз хоронили? Ты ж тут на форуме давно, сколько мнений было высказано и про марафон на Е-25, и про «Рубикон», да даже про 9.14 – «не вернёте звуки – играть не буду!».

 

Кстати, еще один пример забавный – артиллерия в игре. Как на форум не зайду, так в топе тема «Хочется объективности по арте», 1600 страниц уже объективность ищут и никак не найдут. Тут форум почитать – так большинство арту ненавидит, так почему ж с ней ничего не сделают? Ну хотя бы бои чередовать на танках, к примеру, каждый второй бой на каком-нибудь танке – без арты. Или что-то такое. Много же народу желает проиграть хоть часть боёв без арты, а действий – ноль. Карты убрать, обидеть владельцев Е-25, технику какую-нибудь «зарезать», новые режимы фантастические – это легко, а трогать САУ – табу. Понятно, что идея глупая – без арты баланс перекосит, но говоря твоими словами, арта тоже никому не нравится, но ведь играют же.

[StranikS_Scan]

12 Апр 2016 - 22:21 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

    Как только закукарекаешь, так я тебя и проведу. 

Грань  не переходи!

 

Деда закипел )))) Остынь, в твоем возрасте вредно так волноваться )))

 

Пользователь сказал:

Ты ошибаешься, SEO – Search Engine Optimization, это не индивидуализация для пользователей, да и вообще мало общего с пользователями имеет. Более того, я имел в виду один конкретный параметр – плотность ключевых слов на странице. Некоторое время назад это было весьма актуально, и к обсуждаемым тут вопросам имеет очень простое отношение. Все знали, что есть некоторые алгоритмы оценки страниц у Гугла и у Яндекса, эти алгоритмы не разглашались и их параметры периодически менялись. «Теория - это то, что объясняет происходящее и описывает его механизмы.» – твоя фраза? Так вот, в том случае тоже механизм был неизвестен, однако это не значит, что его не было – про него говорили официально, но не раскрывали параметры. С другой стороны, твой вопрос «Почему ты считаешь что это для кого-то в ВГ должно иметь значение - не понятно.» – я ж написал, что про ВГ ничего не знаю, и что там для них важно или нет – гадать не собираюсь. Это всё равно как ткнуть в какую-то веб-страницу и спросить «А для автора этой страницы seo-оптимизация имеет значение или нет?» – какая разница, имеет или нет для кого-то, речь шла об целесообразности этой деятельности вообще, а не о том, для кого она имеет значение.

 

Анализ ключевых слов на странице как механизм работы поисковика - это установленный факт, как наличие O₂ в формуле воды. Однако механизм угнетения и вообще какое-либо угнетение в механике сервера - не установлено ни кем. Об чем ты ведешь речь?

[Ne_Tankist_62]

 

12 Апр 2016 - 20:41 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Деда закипел )))) Остынь, в твоем возрасте вредно так волноваться )))

 

 

Анализ ключевых слов на странице как механизм работы поисковика - это установленный факт, как наличие O₂ в формуле воды. Однако механизм угнетения и вообще какое-либо угнетение в механике сервера - не установлено ни кем. Об чем ты ведешь речь?

 

 Пришивай, пришивай дальше, особенно белыми нитками хорошо. 

 А кто говорил о механизме угнетения? Если только ты. 

Изменено 12 апреля, 2016 пользователем Ne_Tankist_62

[KPOT2338]

12 Апр 2016 - 20:41 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Деда закипел )))) Остынь, в твоем возрасте вредно так волноваться )))

 

 

Анализ ключевых слов на странице как механизм работы поисковика - это установленный факт, как наличие O₂ в формуле воды. Однако механизм угнетения и вообще какое-либо угнетение в механике сервера - не установлено ни кем. Об чем ты ведешь речь?

 

 Это уже будет перекись водорода...

[Ne_Tankist_62]

12 Апр 2016 - 19:58 пользователь 9l_Megera сказал:

Выделенное в корне не верно. У меня случаются целые недели сливов с оранжево-желтыми рейтами, именно из-за игры на дизморали. 

  Это вряд ли. Попадать в демаролизованную команду случайно собранную целую неделю - это не серьёзно, такого просто не может быть. А если один игрок в подавленном состоянии, то да это как то может отразится на его игре в виде заниженного чем обычно дамага, засвет, база, (оранжево-жёлтый рейт.) ещё в каких то мелочах, но ни как не будет выливаться в сливные серии боёв.

Изменено 12 апреля, 2016 пользователем Ne_Tankist_62

[AltTux]

12 Апр 2016 - 20:41 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Анализ ключевых слов на странице как механизм работы поисковика - это установленный факт, как наличие O₂ в формуле воды. Однако механизм угнетения и вообще какое-либо угнетение в механике сервера - не установлено ни кем. Об чем ты ведешь речь?

Во-первых, ты не знаешь ни алгоритмов работы поисковика, ни алгоритмов угнетения (да, мы их не придумали еще). Это не мешает тебе считать механизмы работы поисковика фактом (хотя ты ничего о них не знаешь), но в случае «Заговора» требовать наличия теории. «Всё что нужно - это теория его объясняющая и описывающая его механизм. Если ты пишешь - "оно само так получилось", то это не теория, это всего лишь твоё заявление о том, что ты не понимаешь или не смог понять механизм этого процесса.» – ты знаешь механизм работы поисковиков? Нет, не знаешь, его не разглашают. Но он для тебя «факт». Всё это лишь иллюстрация к одному простому тезису: если мы не знаем, как что-то работает, то это не означает, что это не работает. Если у нас нет теории «Заговора», то это не доказывает автоматически, что такого механизма нет в принципе.

 

Во-вторых, ты подменил вопрос. Ворон обращал внимание на то, что нет вменяемого (по его мнению) объяснения вообще востребованности каких-либо «подкруток». Да, с предложенными аргументами он не согласился – это его мнение, вполне заслуживающее внимания. Ты же заменил вопрос о «логическом обосновании теории» вообще (кстати, по этому поводу и книги есть, и диссертации) другим вопросом: «Почему ты считаешь что это для кого-то в ВГ должно иметь значение - не понятно.». Я тебе в третий раз говорю: я ничего не знаю о ВГ. Что и для кого важно – особого отношения к целесообразности каких-то механизмов не имеет. Как в случае с SEO, автору какого-то сайта может быть важна SEO, а может и не быть важна – как это влияет на целесообразность SEO вообще? Зачем ты спрашиваешь меня о мнении команды разработчиков, когда речь идёт только о разумности самого механизма?

[StranikS_Scan]

12 Апр 2016 - 23:38 пользователь AltTux сказал:

Во-первых, ты не знаешь ни алгоритмов работы поисковика, ни алгоритмов угнетения (да, мы их не придумали еще). Это не мешает тебе считать механизмы работы поисковика фактом (хотя ты ничего о них не знаешь), но в случае «Заговора» требовать наличия теории. «Всё что нужно - это теория его объясняющая и описывающая его механизм. Если ты пишешь - "оно само так получилось", то это не теория, это всего лишь твоё заявление о том, что ты не понимаешь или не смог понять механизм этого процесса.» – ты знаешь механизм работы поисковиков? Нет, не знаешь, его не разглашают. Но он для тебя «факт». Всё это лишь иллюстрация к одному простому тезису: если мы не знаем, как что-то работает, то это не означает, что это не работает. Если у нас нет теории «Заговора», то это не доказывает автоматически, что такого механизма нет в принципе.

 

Во-вторых, ты подменил вопрос. Ворон обращал внимание на то, что нет вменяемого (по его мнению) объяснения вообще востребованности каких-либо «подкруток». Да, с предложенными аргументами он не согласился – это его мнение, вполне заслуживающее внимания. Ты же заменил вопрос о «логическом обосновании теории» вообще (кстати, по этому поводу и книги есть, и диссертации) другим вопросом: «Почему ты считаешь что это для кого-то в ВГ должно иметь значение - не понятно.». Я тебе в третий раз говорю: я ничего не знаю о ВГ. Что и для кого важно – особого отношения к целесообразности каких-то механизмов не имеет. Как в случае с SEO, автору какого-то сайта может быть важна SEO, а может и не быть важна – как это влияет на целесообразность SEO вообще? Зачем ты спрашиваешь меня о мнении команды разработчиков, когда речь идёт только о разумности самого механизма?

 

1. Я знаю, что поисковики существуют и у них есть алгоритмы. И это факт. А вот есть ли угнетение - такого факта я не знаю и ни кто не установил и не продемонстрировал. А ты выше пишешь про какие-то "алгоритмы угнетения". В моей логической цепочке такое понятие вообще отсутствует. Как результат хотелось бы видеть теорию, которая бы объясняло кому, зачем и для чего это угнетение необходимо и каков его механизм. В противном случае из-за неимения фактов и теории это самое угнетение ни чем кроме выдумки назвать будет нельзя. Что в принципе в данной теме мы и наблюдает - чистая выдумка. Нет ни фактов, ни теории.

 

2. В предложении, выделенном жирным, написана очевидная ерунда. Так как у любого алгоритма есть создатель, который делает алгоритм таким каков он есть по своему замыслу и подобию. И он определяет, что в нем есть, а чего нет. Ты же не хочешь сказать, что СЕО в поисковике может появится без ведома его разработчиков просто так само по себе, не следуя их замыслам? Так сказать зародиться не знамо как? Очевидно что это дело рук разработчиков. А значит его целесообразность таки можно оценить, если поставить себя на место разработчиков.

 

Если же ты ставишь себя на место пользователя, а не создателя, то очевидно, конечно же, целесообразность и разумность механизма оценить у тебя не выйдет )))))

[9l_Megera]

12 Апр 2016 - 21:31 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

  Это вряд ли. Попадать в демаролизованную команду случайно собранную целую неделю - это не серьёзно, такого просто не может быть. А если один игрок в подавленном состоянии, то да это как то может отразится на его игре в виде заниженного чем обычно дамага, засвет, база, (оранжево-жёлтый рейт.) ещё в каких то мелочах, но ни как не будет выливаться в сливные серии боёв.

 

Дело в том, что для меня сыграть, например, в 48% побед, это уже серия сливов. А играй я нормально, а не с оранжево-желтыми рейтами, сливов было бы явно меньше и это была бы, если не хорошая, то по крайней мере, нормальная сессия.

Ну и в процитированном вами посте, я всё-таки больше про рейты, нежели про сливы писала.

[AWKKK]

12 Апр 2016 - 19:48 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

1. Я знаю, что поисковики существуют и у них есть алгоритмы. И это факт. А вот есть ли угнетение - такого факта я не знаю и ни кто не установил и не продемонстрировал. А ты выше пишешь про какие-то "алгоритмы угнетения". В моей логической цепочке такое понятие вообще отсутствует. Как результат хотелось бы видеть теорию, которая бы объясняло кому, зачем и для чего это угнетение необходимо и каков его механизм. В противном случае из-за неимения фактов и теории это самое угнетение ни чем кроме выдумки назвать будет нельзя. Что в принципе в данной теме мы и наблюдает - чистая выдумка. Нет ни фактов, ни теории.

 

 

ИМХО, Вы напрасно так уж на него нападаете. Я тоже не верю ни в какие подкрутки, но AltTux первым описал некий механизм (назовем его "механизмом угнетения" ) влияния на действия игрока не противоречащий здравому смыслу. Можно спорить с логикой (делает этот механизм игру интересней для ЦА, или наоборот), но отрицать логику (наличие таковой) в его механизме сложно.

 

Насколько я понимаю речь идет о некоем "факторе везения", который искусственно удлиняет серии удачных (равно как и неудачных) действий игрока (т.е. 5 раз попал, потом 5 раз не попал чуть более вероятно, чем 5 раз попал - не попал). Такой механизм нисколько не нивелирует скилл, результаты все так же зависят только от игрока, просто меняется распределение побед/поражений на дистанции, становится более "пилообразным". Как минимум, AltTux приводит какие-то аргументы, и понимает, что доказать наличие такого механизма без глубокого анализа статистики боев, недоступной ни одному игроку, либо копания в коде невозможно. Как и опровергнуть наличие такого механизма.

 

В принципе, так же логичен и "механизм угнетения" слегка помогающий слабым игрокам и мешающий сильным (то, о чем говорит Страйк). Мои эксперименты, по крайней мере, поколебали мою уверенность в том, что с этим справляется ВБР в пробитии и альфе.

Изменено 12 апреля, 2016 пользователем AWKKK

[StranikS_Scan]

13 Апр 2016 - 01:16 пользователь AWKKK сказал:

1. Насколько я понимаю речь идет о некоем "факторе везения", который искусственно удлиняет серии удачных (равно как и неудачных) действий игрока (т.е. 5 раз попал, потом 5 раз не попал чуть более вероятно, чем 5 раз попал - не попал). Такой механизм нисколько не нивелирует скилл, результаты все так же зависят только от игрока, просто меняется распределение побед/поражений на дистанции, становится более "пилообразным". Как минимум, AltTux приводит какие-то аргументы, и понимает, что доказать наличие такого механизма без глубокого анализа статистики боев, недоступной ни одному игроку, либо копания в коде невозможно. Как и опровергнуть наличие такого механизма.

 

2. В принципе, так же логичен и "механизм угнетения" слегка помогающий слабым игрокам и мешающий сильным (то, о чем говорит Страйк). Мои эксперименты, по крайней мере, поколебали мою уверенность в том, что с этим справляется ВБР в пробитии и альфе.

 

1. Ввиду того что нет ни каких фактов, доказывающих эти удлинения, возникает вопрос для чего и кому оно нужно? Если нет ответа на этот вопрос, то это не более чем просто выдумка, высосанная из пальца. 

 

2. А тут все наоборот. Это не теория, это факт. Есть кривые распределения, из статистики и из опытов, которые имеют форму колокола. Как результат, теории вида - а кто это сделал, зачем и для чего? - уже не нужны, так как это сделано разработчиками, они же создатели, а значит это был и есть их замысел.

 

Вот как я рассуждаю. Однако, тут надо упомянуть что в п.2 речь идет об кривых нормального распределения и едином ВБР для всех игроков на сервере. А не о том, что ВБР избирателен для игроков и учитывает их стату и отслеживает их историю в бою. Так как такие утверждения не проходят ни по п.1. ни по п.2. Нет фактов их подтверждающих, и нет теорий их объясняющих, как результат это просто выдумки игроков.

Изменено 12 апреля, 2016 пользователем StranikS_Scan