Ох уж этот «Заговор»!

[CarbeauNoir]

16 Апр 2016 - 23:33 пользователь LesNick67rus сказал:

А ещё вот что я вам скажу, спасибо ВГ и особенно Кислому за то что сделал меня счастливым. Как обещал в виидосе. Сказал как отрезал мужик блин. Я так счастлив стал что играть больше и не надо. Счастье заполняет все поры моего организма.  я засыпаю счастливым, просыпаюсь опять счастлив. красота. Чтоб всем разрабам так было счастливо как мне. От души!!!!

Дети-игроманы настолько упороты, что для отказа от игры им требуются какие-то особые обстоятельства. И они счастливы при этом.

[__MELIOR__]

16 Апр 2016 - 23:18 пользователь AltTux сказал:

Во-первых, не веса назначаются, а новые танки подгоняются под стандартные веса для классов, во-вторых – постоянный «нерф» или «ап» техники, а также разброс по проценту побед для разных танков как бы намекают, что с весами не всё идеально.

 

Уточнение: однозначно имело место как минимум 1 назначение весов, далее уже подгонка новых танков под имеющиеся значение.
В остальном - согласен.

 

16 Апр 2016 - 23:18 пользователь AltTux сказал:

Поэтому вполне согласен допустить, что разброс уровня боёв на руку менее умелым игрокам, и исходить из этого в дискуссии, но я не согласен с заявлениями в стиле «это доказано, и точка».

 

Согласен, потому что даже если допустить, что теоретически модель абсолютно верна, то на практике, чтоб получить показанные ей изменения, нужно чтоб все игроки играли достаточно много боев равномерно на танках всех уровней и с постоянным скиллом каждый бой. Предлагаю остановиться на  "тенденции к усреднению ПП игроков при увеличении разброса уровней".

[CoD2_Rom]

16 Апр 2016 - 20:18 пользователь AltTux сказал:

Вполне возможно, я ошибся в расчётах – модель довольно простая, теоретически её можно свести просто к формуле, но нужно повозиться, там еще надо дисперсию учитывать, помимо мат. ожидания. Почему расчёты именно это показывают – не знаю, надо подумать, посмотреть, а сейчас времени нет.

Я довольно спокойно воспринимаю твою модель, думаю, она для иллюстрации основных механизмов вполне годится. Но по поводу балансных весов – я могу соглашаться или нет, от этого ничего не изменится, как правило, надо доказывать что дела обстоят именно так а не иначе. Во-первых, не веса назначаются, а новые танки подгоняются под стандартные веса для классов, во-вторых – постоянный «нерф» или «ап» техники, а также разброс по проценту побед для разных танков как бы намекают, что с весами не всё идеально. Поэтому вполне согласен допустить, что разброс уровня боёв на руку менее умелым игрокам, и исходить из этого в дискуссии, но я не согласен с заявлениями в стиле «это доказано, и точка».

 

Будем считать, что доказано существование тенденции).

................

Но и поддакивать прочим "разоблачителям" в стиле "а пусть ВГ дакажет11" тоже не стоит.

 

17 Апр 2016 - 05:25 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

Уточнение: однозначно имело место как минимум 1 назначение весов, далее уже подгонка новых танков под имеющиеся значение.
В остальном - согласен.

 

 

Согласен, потому что даже если допустить, что теоретически модель абсолютно верна, то на практике, чтоб получить показанные ей изменения, нужно чтоб все игроки играли достаточно много боев равномерно на танках всех уровней и с постоянным скиллом каждый бой. Предлагаю остановиться на  "тенденции к усреднению ПП игроков при увеличении разброса уровней".

 

И считать темку Мелиора пруфом для тыканья "разоблачителей&quot

[StranikS_Scan]

18 Апр 2016 - 18:47 пользователь CoD2_Rom сказал:

И считать темку Мелиора пруфом для тыканья "разоблачителей&quot

 

То есть не было куда тыкать? Это была главная проблема? А теперь она решена и в этой теме настанет гладь и тишина? ))))

[CoD2_Rom]

18 Апр 2016 - 14:15 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

То есть не было куда тыкать? Это была главная проблема? А теперь она решена и в этой теме настанет гладь и тишина? ))))

 

просто она лежит ближе. и более популярным языком оформлена. А вы с Медом и Прогревом туману напустили, воистену платные тралли.111

А здесь тиши и глади не будет никогда). На то и надежда!

Изменено 18 апреля, 2016 пользователем CoD2_Rom

[StranikS_Scan]

18 Апр 2016 - 19:30 пользователь CoD2_Rom сказал:

просто она лежит ближе. и более популярным языком оформлена. А вы с Медом и Прогревом туману напустили, воистену платные тралли.111

 

То есть отсутствие жаговора в ВГ-программе, доказывается посредством другой программы, которая принципиально отличается от первой всего одним маленьким моментом - она не создана ВГ ))))) Чего-то не вижу я тут как это может хоть на миллиметр помочь в борьбе с жаговорщиками ))))

[Pussik471]

Сейчас бой на Т95. Из семи выстрелов три промаха (при полном сведении), три сбитые гусли (лт 7 уровень, ст 7 уровень, ст 9 уровень) и одно непробитие. Итог 0 урона. Вот такие крайне необъяснимые результаты в одном бою и ведут к возникновению уверенности в заговоре. А я ещё с дуру прем проплатил.

[StranikS_Scan]

18 Апр 2016 - 21:24 пользователь Pussik471 сказал:

Сейчас бой на Т95. Из семи выстрелов три промаха (при полном сведении), три сбитые гусли (лт 7 уровень, ст 7 уровень, ст 9 уровень) и одно непробитие. Итог 0 урона. Вот такие крайне необъяснимые результаты в одном бою и ведут к возникновению уверенности в заговоре. А я ещё с дуру прем проплатил.

 

Вопрос вот такой, а если скажем бой бы не закончился и вы бы еще раз так 20 выстрелили и все также, мимо, гусля, рикошет, не пробил и т.д. Вы бы так дальше и продолжали бы стрелять и ждать когда снаряды таки "начнут попадать/пробивать"? Мне вот просто интересно с какого по счету снаряда, у вас зажглась бы в голове лампочка - надо как-то по другому дальше играть: сводиться чуть дольше, целиться чуть лучше, стрелять больше наверняка нежели на авось и т.д.

[Ne_Tankist_62]

18 Апр 2016 - 19:30 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Вопрос вот такой, а если скажем бой бы не закончился и вы бы еще раз так 20 выстрелили и все также, мимо, гусля, рикошет, не пробил и т.д. Вы бы так дальше и продолжали бы стрелять и ждать когда снаряды таки "начнут попадать/пробивать"? Мне вот просто интересно с какого по счету снаряда, у вас зажглась бы в голове лампочка - надо как-то по другому дальше играть: сводиться чуть дольше, целиться чуть лучше, стрелять больше наверняка нежели на авось и т.д.

    Вопрос: что надо было сменить, если человек пишет при полном сведении и танки были которые должны пробиваться. Что менять то, если всё делал правильно? 

    P. S.  это при условии, что человеку верим на слово. 

Изменено 18 апреля, 2016 пользователем Ne_Tankist_62

[Pussik471]

18 Апр 2016 - 19:30 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Вопрос вот такой, а если скажем бой бы не закончился и вы бы еще раз так 20 выстрелили и все также, мимо, гусля, рикошет, не пробил и т.д. Вы бы так дальше и продолжали бы стрелять и ждать когда снаряды таки "начнут попадать/пробивать"? Мне вот просто интересно с какого по счету снаряда, у вас зажглась бы в голове лампочка - надо как-то по другому дальше играть: сводиться чуть дольше, целиться чуть лучше, стрелять больше наверняка нежели на авось и т.д.

 

Я на авось не стреляю, тем более на Т95. Это слишком расточительно. И как можно чуть лучше целиться, если гусля всё-равно как магнитом снаряд притягивает? Сейчас ещё бой поиграл на Т95. Опять семь выстрелов. Уже пять пробитий, а в конце опять по ИС не пробил и гуслю ему сбил. Ну там ладно уже ясно было, что победа не так подгорает. Неужели я вдруг за 10 минут поумнел и руки прямее стали?

[CarbeauNoir]

18 Апр 2016 - 19:36 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

    Вопрос: что надо было сменить, если человек пишет при полном сведении и танки были которые должны пробиваться. Что менять то, если всё делал правильно? 

    P. S.  это при условии, что человеку верим на слово. 

Неа, не верим.

18 Апр 2016 - 19:54 пользователь Pussik471 сказал:

Неужели я вдруг за 10 минут поумнел и руки прямее стали?

Это крайне маловероятно 

Изменено 18 апреля, 2016 пользователем DarkRaven

[StranikS_Scan]

18 Апр 2016 - 21:54 пользователь Pussik471 сказал:

 

Я на авось не стреляю, тем более на Т95. Это слишком расточительно. И как можно чуть лучше целиться, если гусля всё-равно как магнитом снаряд притягивает? Сейчас ещё бой поиграл на Т95. Опять семь выстрелов. Уже пять пробитий, а в конце опять по ИС не пробил и гуслю ему сбил. Ну там ладно уже ясно было, что победа не так подгорает. Неужели я вдруг за 10 минут поумнел и руки прямее стали?

 

Руки прямее не стали, следующая серия как в посте до этого будет тому доказательством. Но вот в чем беда. А как же игроки на Т95, у которых нет таких серий, как же они так играют? 

 

18 Апр 2016 - 21:36 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

    Вопрос: что надо было сменить, если человек пишет при полном сведении и танки были которые должны пробиваться. Что менять то, если всё делал правильно? 

    P. S.  это при условии, что человеку верим на слово. 

 

И даже пусть верим на слово - а как же другие игроки, у кого нет таких серий?

[Pussik471]

18 Апр 2016 - 19:54 пользователь DarkRaven сказал:

Неа, не верим.

 

 

Я и не сомневался.

18 Апр 2016 - 19:58 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Руки прямее не стали, следующая серия как в посте до этого будет тому доказательством. Но вот в чем беда. А как же игроки на Т95, у которых нет таких серий, как же они так играют? 

 

 

И даже пусть верим на слово - а как же другие игроки, у кого нет таких серий?

 

Меня игра других игроков не интересует.

[Ne_Tankist_62]

18 Апр 2016 - 19:54 пользователь DarkRaven сказал:

Неа, не верим.

Это крайне маловероятно 

   Нельзя же так всем подряд не верить.

     Тогда, твои объяснения.    

18 Апр 2016 - 19:58 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Руки прямее не стали, следующая серия как в посте до этого будет тому доказательством. Но вот в чем беда. А как же игроки на Т95, у которых нет таких серий, как же они так играют? 

 

 

И даже пусть верим на слово - а как же другие игроки, у кого нет таких серий?

      Серии наверное есть у всех ( в крайнем случае у большинства). У многих они не так ярко выражены, многие их просто не замечают. 

 Серийность побед и их обыденность случайность по теорверу и закону огромных чисел вроде 888 раз здесь доказывали, почему же серий не может быть в попал с наложением не пробил? 

[CarbeauNoir]

18 Апр 2016 - 20:18 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

     Тогда, твои объяснения.    

Объяснения чего? Рассказанной истории? А на черта мне ей объяснения искать?

18 Апр 2016 - 20:15 пользователь Pussik471 сказал:

Меня игра других игроков не интересует.

 

[StranikS_Scan]

18 Апр 2016 - 22:15 пользователь Pussik471 сказал:

Меня игра других игроков не интересует.

 

А стоило бы заинтересоваться, если ты конечно хочешь чаще попадать/пробивать нежели бегать сюда и вопрошать как лупоглазый очкарик  -  *** в рот, да как так-то?! О_О

 

18 Апр 2016 - 22:18 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

 Серии наверное есть у всех ( в крайнем случае у большинства). У многих они не так ярко выражены, многие их просто не замечают. 

 Серийность побед и их обыденность случайность по теорверу и закону огромных чисел вроде 888 раз здесь доказывали, почему же серий не может быть в попал с наложением не пробил? 

 

Правильно, серии могут быть у всех. Только опять таки по той же теории вероятности, вероятность серий у игроков не одинакова и есть игроки у кого серии часто бывают чем у других, а есть у кого реже. Что, с одной стороны, делает единичный взрыв стула по поводу редко выпавшей серии, мягко говоря не обоснованным и даже странным, за что можно и пожурить стулометателя, а с другой стороны, если взрыв стула вызван тем что они оказываются именно частыми, то тут очевидно стулометалю стоит поработать над тем как он стреляет и поучиться у других игроков, у кого серии не так часты.... Таким образом, как не крути, а взрывам пукана в танках - оправданий быть не может.

Изменено 18 апреля, 2016 пользователем StranikS_Scan

[Ne_Tankist_62]

18 Апр 2016 - 20:34 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

А стоило бы заинтересоваться, если ты конечно хочешь чаще попадать/пробивать нежели бегать сюда и вопрошать как лупоглазый очкарик  -  *** в рот, да как так-то?! О_О

 

 

Правильно, серии могут быть у всех. Только опять таки по той же теории вероятности, вероятность серий у игроков не одинакова и есть игроки у кого серии часто бывают чем у других, а есть у кого реже. Что, с одной стороны, делает единичный взрыв стула по поводу редко выпавшей серии, мягко говоря не обоснованным и даже странным, за что можно и пожурить стулометателя, а с другой стороны, если взрыв стула вызван тем что они оказываются именно частыми, то тут очевидно стулометалю стоит поработать над тем как он стреляет и поучиться у других игроков, у кого серии не так часты.... Таким образом, как не крути, а взрывам пукана в танках - оправданий быть не может.

  Вот бой только что между постами. Не серия конечно, но большинство не попал, не пробил ни как руками кривыми не объяснишь. Вопрос в том нужны ли нам эти разбросы в таком не предсказуемом варианте, да ещё в таком количестве.

         Один фиг ВБР практически у всех приведёт почти к единой цифре.  ИМХО. 

Изменено 18 апреля, 2016 пользователем Ne_Tankist_62

[__MELIOR__]

18 Апр 2016 - 17:50 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

То есть отсутствие жаговора в ВГ-программе, доказывается посредством другой программы, которая принципиально отличается от первой всего одним маленьким моментом - она не создана ВГ ))))) Чего-то не вижу я тут как это может хоть на миллиметр помочь в борьбе с жаговорщиками ))))

 

Мне форум помог в некоторых вопросах. В отношении к заговору - в том числе. Если моя тема поможет хоть одному человеку - уже не зря =)

[AltTux]

18 Апр 2016 - 16:47 пользователь CoD2_Rom сказал:

Будем считать, что доказано существование тенденции).  ................   Но и поддакивать прочим "разоблачителям" в стиле "а пусть ВГ дакажет11" тоже не стоит.

И считать темку Мелиора пруфом для тыканья "разоблачителей&quot

18 Апр 2016 - 17:15 пользователь StranikS_Scan сказал:

То есть не было куда тыкать? Это была главная проблема? А теперь она решена и в этой теме настанет гладь и тишина? ))))

Ну пошла вода в хату! Жду возникновения хартии с требованием считать всех заговорщиков недалёкими «диванными аналитиками», и с призывом к форумчанам «а давайте так считать, и вот тут подпись кровью не забудьте поставить...». Кстати, а почему наши уважаемые господа «фиолетики» молчат? А то по той же модели давайте считать, что Солексы, Ковдоры и Оскары обязаны своими отличными показателями ВБР и разбросу боёв в 2 уровня, они ж на десятках довольно много играют, а там, как мы считаем, разброс боёв сильным игрокам ого-го как помогает. 

Кстати, я действительно ошибся с контрпримером к модели – там всё сложнее, формулы вывести можно, но они какие-то адские получаются.

 

18 Апр 2016 - 20:34 пользователь StranikS_Scan сказал:

Правильно, серии могут быть у всех. ...

Странник, я тут посчитал серии за полторы тысячи боёв – ну всё прям как по теории, разочарование полное, следов «Заговора» как-то не усмотрено. Ну, как говорится, будем копать дальше 

Кстати, к твоим недавним вопросам по поводу «кому вообще нужно задумываться о всяких там механизмах ...» – недавно на хабре статья была от Яндекса, по поводу анализа данных WoT – посмотри, если будет время, более-менее интересная, хотя там выводов нет.

 

18 Апр 2016 - 21:54 пользователь __MELIOR__ сказал:

Мне форум помог в некоторых вопросах. В отношении к заговору - в том числе. Если моя тема поможет хоть одному человеку - уже не зря =)

Возможно, поможет, но при условии того, что человек сам скептически относится к своим «кажется», и не костенеет в своих убеждениях. К сожалению, у нас тут форум имени Макаренко, и как только возникает очередной игрок с подозрениями о каких-то механизмах, то его первым делом «тыкают палкой», и не раз, в воспитательных целях, так сказать. После чего у большинства возникает вопрос «а с чего такая бурная реакция, собственно говоря?», ну и он из духа противоречия начинает отстаивать свои подозрения. Так что педагогический эффект этого форума, считаю, слегка преувеличен.

[CoD2_Rom]

18 Апр 2016 - 14:50 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

То есть отсутствие жаговора в ВГ-программе, доказывается посредством другой программы, которая принципиально отличается от первой всего одним маленьким моментом - она не создана ВГ ))))) Чего-то не вижу я тут как это может хоть на миллиметр помочь в борьбе с жаговорщиками ))))

 

не-не. темку использовать не в качестве инструмента борьбы. А в качестве инструмента для "тыканья". Если б Мед свою нормально оформил, получилась бы красивая такая палка-тыкалка.