Ох уж этот «Заговор»!

[CarbeauNoir]

22 Ноя 2016 - 14:05 пользователь Borzyanich сказал:

Вопрос: выборка из 40+ боев на одном танке презентативна?

Нет, конечно. Всерьез о чем-то говорить можно, когда счет идет на тысячи. Или хотя бы на сотни. И еще один момент - сессия, сыгранная в 1000 ВН8 по ПП будет зависеть строго от того, куда дует ветер. Хоть 30%, хоть 60.

22 Ноя 2016 - 14:10 пользователь sannic134 сказал:

    Бои разные, условия в бою разные, карты разные, танки разные, настроение разное, и куча других второстепенных причин. Мало?

Вот именно. Потому и тысячи - на таких дистанциях усредняется влияние всей этой бездны факторов. А вангование по 20-ти боям - это тупость.

22 Ноя 2016 - 14:08 пользователь _TOPT сказал:

Не-а. 300, 500, а еще лучше 1к. Но это только если речь о "неудобных сериях". Если же речь о "стата дно", то и 100 боев сойдет.

А я думаю, чем завоняло - а это Торт приплелся со своей топовой аналитикой.

Изменено 22 ноября, 2016 пользователем DarkRaven

[IMyP3AI]

22 Ноя 2016 - 13:05 пользователь Borzyanich сказал:

 

Вопрос: выборка из 40+ боев на одном танке презентативна?

 

Смотря что смотреть. Если ПП - то естественно нет (там и при 100 боях разброс в ПП может достигать 6%); если средний урон - то уже более-менее (естественно, если танк уже прокачан/модули все установлены).

 

[CarbeauNoir]

22 Ноя 2016 - 13:50 пользователь HelicopterHelix сказал:

И абсолютно не обязательно фиолетовый.

Не-не-не, желательно именно фиолетовый. Чтобы уж точно было ясно - нет никаких хороших игроков, все это фикция. Вот абсолютно во всех других играх есть - а в этой нету.

Изменено 22 ноября, 2016 пользователем DarkRaven

[Borzyanich]

Всем ответившим.

 

Тут где-то на форуме валяется ветка по поводу попадания снарядов в круг арты. Я делал выборку по всем артам, прокачиваемых на тот далекий момент, штуки 3 арты, даже не помню уже какие. Боев по 40, я анализировал попадание снаряда в круг. Дискуссия шла на тему распределения попадания снаряда по трем сигмам. Еще КрайКиттен учавствовал со стороны разработчиков. Так вот, этой выборки хватило, чтобы разработчики признали, что круг сведения для арты другой, визуально мы видим только две сигмы, третья за кругом сведения, и все снаряды, что летят в поле третьей сигмы - искусственно притягиваются к краю. 

 

Это к вопросу о презентативности коротких выборок и нормальном обсуждении предмета.

[Shadows_in_me]

22 Ноя 2016 - 14:25 пользователь Borzyanich сказал:

Это к вопросу о презентативности коротких выборок и нормальном обсуждении предмета.

   Мне кажется, здесь немного другое. Когда вопрос касается механики игры, имеет дело только количество повторений процесса, который проверяют. При распределении снаряда по кругу разброса имеет значение количество выстрелов. За 40 боёв по 6, например, выстрелов за бой, имеем 240 выстрелов, что уже можно принимать как исходный материал. Если судить о результатах боя, то те же 240 можно уже принимать в расчёт, хотя там и будет некая погрешность.

[CarbeauNoir]

22 Ноя 2016 - 14:25 пользователь Borzyanich сказал:

Это к вопросу о презентативности коротких выборок и нормальном обсуждении предмета.

Ре. Репрезентативности. Зачем повторять раз за разом мою опечатку? К ПП это все какое отношение имеет (даже если мы на веру примем эту прохладную историю)? Сколько факторов влияет на снаряды в круге сведения арты и сколько на процент побед?

Изменено 22 ноября, 2016 пользователем DarkRaven

[IMyP3AI]

22 Ноя 2016 - 13:25 пользователь Borzyanich сказал:

Всем ответившим.

Тут где-то на форуме валяется ветка по поводу попадания снарядов в круг арты. Я делал выборку по всем артам, прокачиваемых на тот далекий момент, штуки 3 арты, даже не помню уже какие. Боев по 40, я анализировал попадание снаряда в круг. Дискуссия шла на тему распределения попадания снаряда по трем сигмам. Еще КрайКиттен учавствовал со стороны разработчиков. Так вот, этой выборки хватило, чтобы разработчики признали, что круг сведения для арты другой, визуально мы видим только две сигмы, третья за кругом сведения, и все снаряды, что летят в поле третьей сигмы - искусственно притягиваются к краю. 

Это к вопросу о презентативности коротких выборок и нормальном обсуждении предмета.

 

Вы путаете 40 боёв (при определении погрешности для ПП) и количество выстрелов, производимых за эти 40 боёв. По-моему у вас не совсем верное понимание математики.

[Borzyanich]

22 Ноя 2016 - 17:30 пользователь sannic134 сказал:

   Мне кажется, здесь немного другое. Когда вопрос касается механики игры, имеет дело только количество повторений процесса, который проверяют. При распределении снаряда по кругу разброса имеет значение количество выстрелов. За 40 боёв по 6, например, выстрелов за бой, имеем 240 выстрелов, что уже можно принимать как исходный материал. Если судить о результатах боя, то те же 240 можно уже принимать в расчёт, хотя там и будет некая погрешность.

 

Соглашусь, что там имеет больше влияния чистая механика, хотя прямота рук и прокачка техники тоже имеет место. Но там были выполнены все вводные условия как: постановка арты на абсолютно ровное место, прокачанный экипаж, все стандартные модули, полное серверное сведение, обязательное наличие танка противника в круге.

В нашем же случае есть игрок, у которого четко сложившийся ПП за огромное количество боев, и вводные условия как: скилл, мозги, руки и т. п. у него никуда не деваются (если конечно там ребенок/мама/*** не села за его аккаунт). Но что-то же в итоге изменяет сессионный ПП

[CarbeauNoir]

22 Ноя 2016 - 14:35 пользователь Borzyanich сказал:

В нашем же случае есть игрок, у которого четко сложившийся ПП за огромное количество боев, и вводные условия как: скилл, мозги, руки и т. п. у него никуда не деваются (если конечно там ребенок/мама/*** не села за его аккаунт). Но что-то же в итоге изменяет сессионный ПП

Вот когда этот игрок за такое же огромное количество боев покажет при таких же рейтах кардинально другой процент побед - вот только тогда имеет смысл говорить о "чем-то", что его "изменяет". До тебя никак не доходит эта простая мысль? Что из 47 ПП за одну сессию и 70 за другую как раз и образуется 58 общего? Сессионный ПП ничего не "изменяет", потому что он в принципе не является константой.

Изменено 22 ноября, 2016 пользователем DarkRaven

[Borzyanich]

22 Ноя 2016 - 17:33 пользователь DarkRaven сказал:

Ре. Репрезентативности. Зачем повторять раз за разом мою опечатку? К ПП это все какое отношение имеет (даже если мы на веру примем эту прохладную историю)? Сколько факторов влияет на снаряды в круге сведения арты и сколько на процент побед?

 

Ты себе большие вольности позволяешь. (По поводу истории: сожалению, ссылку не могу найти, гугел не выдает по ключевым словам). Факторы есть разные, в том случае помимо вводных оказалась еще и механика игры

[Borzyanich]

22 Ноя 2016 - 17:38 пользователь DarkRaven сказал:

Вот когда этот игрок за такое же огромное количество боев покажет при таких же рейтах кардинально другой процент побед - вот только тогда имеет смысл говорить о "чем-то", что его "изменяет". До тебя никак не доходит эта простая мысль? Что из 47 ПП за одну сессию и 70 за другую как раз и образуется 58 общего? Сессионный ПП ничего не "изменяет", потому что он в принципе не является константой.

 

Я знаю, что такое общая статистика больших чисел. Откуда у мегаскилованнных чуваков берутся вот такие вот сессии, когда в + по ПП никак не выйти? Не думаю что они не делали ВСЁ, чтобы победить.

[CarbeauNoir]

22 Ноя 2016 - 14:38 пользователь Borzyanich сказал:

Ты себе большие вольности позволяешь. 

А ты мне хочешь что-то запретить?

[HelicopterHelix]

22 Ноя 2016 - 16:38 пользователь DarkRaven сказал:

Вот когда этот игрок за такое же огромное количество боев покажет при таких же рейтах кардинально другой процент побед - вот только тогда имеет смысл говорить о "чем-то", что его "изменяет". До тебя никак не доходит эта простая мысль? Что из 47 ПП за одну сессию и 70 за другую как раз и образуется 58 общего?

 

Дак сессии все разные, много чего зависит от реального времени, кто в команде, какие карты, какой уровень боев, какая техника и т.п. Так что выборка даже из 1000 боев может быть не показателем, в ввиду рандомности игры!

[CarbeauNoir]

22 Ноя 2016 - 14:40 пользователь Borzyanich сказал:

Я знаю, что такое общая статистика больших чисел. Откуда у мегаскилованнных чуваков берутся вот такие вот сессии, когда в + по ПП никак не выйти? Не думаю что они не делали ВСЁ, чтобы победить.

"Всего" - не хватило в сложившихся обстоятельствах. Геймплей организован так, что мегаскиловый чувак имеет 65-70 процентов побед. Многие это считают непреложным свидетельством подкруток.

22 Ноя 2016 - 14:41 пользователь HelicopterHelix сказал:

Дак сессии все разные, много чего зависит от реального времени, кто в команде, какие карты, какой уровень боев, какая техника и т.п. Так что выборка даже из 1000 боев может быть не показателем, в ввиду рандомности игры!

Ты это вон - товарищу расскажи. Я в курсе.

Изменено 22 ноября, 2016 пользователем DarkRaven

[Borzyanich]

22 Ноя 2016 - 17:40 пользователь DarkRaven сказал:

А ты мне хочешь что-то запретить?

 

Толсто

[CarbeauNoir]

22 Ноя 2016 - 14:42 пользователь Borzyanich сказал:

Толсто

Не толще твоего заявления про вольности.

[Borzyanich]

22 Ноя 2016 - 17:44 пользователь DarkRaven сказал:

Не толще твоего заявления про вольности.

 

Унылая провокация, оффтоп. Да и ссылочки сам найдешь по постам своим

[CarbeauNoir]

22 Ноя 2016 - 14:46 пользователь Borzyanich сказал:

Унылая провокация, оффтоп. Да и ссылочки сам найдешь по постам своим

Щас побегу искать. Шнурки доглажу - и побегу.

[Shadows_in_me]

22 Ноя 2016 - 14:40 пользователь Borzyanich сказал:

Я знаю, что такое общая статистика больших чисел. Откуда у мегаскилованнных чуваков берутся вот такие вот сессии, когда в + по ПП никак не выйти? Не думаю что они не делали ВСЁ, чтобы победить.

    Вот ты видел как я играю. Я вчера на Маусе в 2 боях слился с 1 пробитием. Как думаешь, делал я всё, чтобы победить? Ну или хотя бы отыграть на свои 56% и 2к+ вн8?

    Потому что люди не роботы, и скилл величина не постоянная. Отсюда и такие сессии.

 

    А вообще общий вопрос. 

    Кто придумал учитывать сессионные выборки? Имеет ли вообще значение для игры такое понятие как сессионные результаты? Имеет ли смысл опираться на эти данные для каких-либо выводов? Есть ли какой-либо смысл рассматривать сессионые результаты разных по величине серий?

[CarbeauNoir]

На самом деле, имеет смысл просто показать чувака с 2,5к+ ВН8 и 49-% побед на 10к боев хотя бы. Помнится, я уже когда-то в подобном контексте просил такой пример. И не получил, разумеется.