Подвиг танкистов

[Half_v]

21 Май 2015 - 00:36 пользователь wolfpanzer сказал:

 

Я к Вам относился гораздо лучше. Что по ЖЖечке, что тут. Видимо, сидение на данном ресурсе особо именно Вам на пользу не пошло. А жаль. 

 

21 Май 2015 - 01:09 пользователь lyhs сказал:

 

А не надо было истеритьhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif.

 

Вот-вот.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif Мало того, что оскандалился, так ещё и фигвамы рисует! Выросла молодёж, панимаш...

[Elishka_SK]

20 Май 2015 - 23:51 пользователь maslenica19 сказал:

 

т.е. подвиги это плохо ??

А я вот думаю, что подвиг подвигу рознь... 

Вот если смотреть этот подвиг, о котором идет речь. Зачем один танк полез штурмовать немецкие позиции? Почему не отошел, если общая атака оказалась сорванной? Ведь исход был предопределен - одиночный танк это жертва и пехоты и ПТО, что и случилось. Кто виноват в этом?

Были ли у немцев на самом деле указанные выше потери  несколько дзотов, 3 пулемета, 3 пушки и один миномет противника, более роты пехоты?. Или по Суворову (генералисимусу) "пиши больше - что их, нехристей, жалеть"  Может это придумано для оправдания для бессмысленной потери танка и экипажа?

Очень много вопросов по поводу подвига, а вернее того, что ему предшествовало.

 

21 Май 2015 - 05:56 пользователь Talasko сказал:

 

Представать себе  поступил рапорт

Во время  атаки на немецкие позиции танковой ротой (взводом, батальона) противника было уничтожено несколько ДЗОТОВ (не ДОТов), пулеметных точек, подавлена артиллерийская батарея, уничтожено до роты (взвода) живой силы противника. Танк № ___ был подбит и после отхода на исходные рубежи остался на территории противника.   Радист ст. сержант Бовт вышел в расположение наших войск 8.08.

 

Посылают корреспондента - он уточняет что да как  и пишет правду. А редактор говорит, что же ты написал дорогой товарищ - где отображена руководящая роль партии, где решимость сражаться до конца, где отображен подвиг танкистов. Где показано, что за потерю  одного советского танка враг заплатил жизнью сотен своих солдат. Мы должны вдохновлять людей а не ввергать их в уныние -переделать.

 

Так что не надо все судить уж так строго. Не думаю, что по другую сторону фронта дело обстояло не так же. 

 

К тому же осветив таким образом подвиг наших танкистов  - этот "безмозглый писака" возможно спас Бовта и семьи погибших танкистов от нехороших последствий.

Может так и было, очень может быть. Но этот текст написан тут, на этом форуме, где есть в наличии люди злые, циничные и недоверчивые, вот как я, к примеру. 

 

[Half_v]

21 Май 2015 - 05:56 пользователь Talasko сказал:

 

 

Не судите так строго

 

Представать себе  поступил рапорт

Во время  атаки на немецкие позиции танковой ротой (взводом, батальона) противника было уничтожено несколько ДЗОТОВ (не ДОТов), пулеметных точек, подавлена артиллерийская батарея, уничтожено до роты (взвода) живой силы противника. Танк № ___ был подбит и после отхода на исходные рубежи остался на территории противника.   Радист ст. сержант Бовт вышел в расположение наших войск 8.08.

 

Посылают корреспондента - он уточняет что да как  и пишет правду. А редактор говорит, что же ты написал дорогой товарищ - где отображена руководящая роль партии, где решимость сражаться до конца, где отображен подвиг танкистов. Где показано, что за потерю  одного советского танка враг заплатил жизнью сотен своих солдат. Мы должны вдохновлять людей а не ввергать их в уныние -переделать.

 

Так что не надо все судить уж так строго. Не думаю, что по другую сторону фронта дело обстояло не так же. 

 

К тому же осветив таким образом подвиг наших танкистов  - этот "безмозглый писака" возможно спас Бовта и семьи погибших танкистов от нехороших последствий.

Ага, ага!!! А Резун привлекает внимание к истории ВОВ. А Фоменко к Истории вообще, да-да!!!http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/facepalmic.gif

Кайман как всегда в своём репертуаре - хотел сказать образно, а сказал бредово.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif Ты что, не читал мемуарии советских бонз? В СССР не жил што-ле? Как можно такую халтурную чернуху оправдать?! КАК?!?!?http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile-angry.gif

[Talasko]

21 Май 2015 - 04:56 пользователь Half_v сказал:

Ага, ага!!! А Резун привлекает внимание к истории ВОВ. А Фоменко к Истории вообще, да-да!!!http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/facepalmic.gif

Кайман как всегда в своём репертуаре - хотел сказать образно, а сказал бредово.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif Ты что, не читал мемуарии советских бонз? В СССР не жил што-ле? Как можно такую халтурную чернуху оправдать?! КАК?!?!?http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile-angry.gif

 

А ты не смотри на это с позиции 2015 года, а посмотри с позиции 1942 года -сразу все встает на места. Даже покажется нормальным http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif Стилистика соблюдена.

 

Давай еще подними тексты по истории с позиции исторического материализма http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif и коммунизма-марксизма -там тоже с позиции нашего нынешнего мировоззрения есть над чем поржать -а тогда это преподавали, конспектировали и учили. 

 

Халф вот скажи честно  -ты считаешь бредом возможность, что в ходе попытки вскрытия обороны немецких войск один из танков остался у них в тылу и через несколько дней лишь один из танкистов вышел в расположение наших войск?

 

Ну а что до остального -это же не официальный рапорт или сводка с таким же успехом можно принять на веру все что вещал и Доктор Гебельс

 

P.S. Кстати я не понял про привлекает внимание  - где я такое писал.

[wolfpanzer]

По потерям немцев в этот день и именно в полосе обороны 10 роты III бата.

 " В следствии тяжелых потерь небольшой участок ( имеется ввиду участок 10 роты) HKL  не занят нашими войсками...на помощь 10 роте присланы два взвода 11 роты - резерв ком. батальона...Части 561 панцерягера, в следствии потерь, отведены и заменены на части 6 против. дивизиона...в ходе боя убит командир 10 роты лейтенант Хайдкамп...два штурмгешюце в полосе роты подбиты". 

Ест. что эти потери не есть результат именно данного КВ - но какая-то часть потерь приходиться и на его "долю".

Кроме этого у соседней 9 роты - а место действия недалеко от места соприкосновения 9 и 10 роты-в это время в траншее шел рукопашный бой. 

Девушка, вы читайте ранее приведенное - танков, вышедших на позиции 10 роты, было три. Один уничтожен, один подбит, один ушел к своим. Танки и прорывали оборону , пытаясь подавить огневые точки, что бы расчистить дорогу своей пехоте.  Но вот пехоты нашей не было - при попытке атаки позиций 10 роты III бата и 1 роты I бата 58пп три батальона наших были положены немцами перед позициями - и в следствии арминпулеметного огня начали отходить - поддержать прорыв танков было не кому. Танкисты об отходе пехотинцев могли попросту не знать, надеясь на то, что она рядом.  И это - армия, вообще-то. Где есть приказ. Который надо выполнять - и никто не стал бы разбираться с экипажами - есть там пехота или нет. . 

Изменено 21 мая, 2015 пользователем wolfpanzer

[KARL_RUDOLF]

20 Май 2015 - 22:23 пользователь wolfpanzer сказал:

Ну, да, ну да.

Что посеешь, то и вырастит...

К сожалению, выросло то, что посеяли. 

Главпуровские *** , ничтоже не сомневаясь и не боясь разоблачений, настропалили того, что с открытием архивов вдруг оказалось липой, лажей, или дано такое описание,что..

Историки начала 90-х с превеликим удовольствием взялись все это разоблачать..беда - ничего не давая взамен.

Единственное - хоть щас начали нормальные люди появляться, Исаев, Небольсин, надежда - Томзов с Улановым. Авось исправят этот косяк...

 

А про Небольсина и его работы можно подробней? Знаю про одного адмирала (командовал Авророй) и генерала (героя Нахичевани), а про историка - не слышал.

P.S.  Замулина забыли.

Изменено 21 мая, 2015 пользователем KARL_RUDOLF

[KARL_RUDOLF]

21 Май 2015 - 06:20 пользователь wolfpanzer сказал:

По потерям немцев в этот день и именно в полосе обороны 10 роты III бата.

 " В следствии тяжелых потерь небольшой участок ( имеется ввиду участок 10 роты) HKL  не занят нашими войсками...на помощь 10 роте присланы два взвода 11 роты - резерв ком. батальона...Части 561 панцерягера, в следствии потерь, отведены и заменены на части 6 против. дивизиона...в ходе боя убит командир 10 роты лейтенант Хайдкамп...два штурмгешюце в полосе роты подбиты". 

Ест. что эти потери не есть результат именно данного КВ - но какая-то часть потерь приходиться и на его "долю".

Кроме этого у соседней 9 роты - а место действия недалеко от места соприкосновения 9 и 10 роты-в это время в траншее шел рукопашный бой. 

Девушка, вы читайте ранее приведенное - танков было три. Один уничтожен, один подбит, один ушел к своим. Танки и прорывали оборону , пытаясь подавить огневые точки, что бы расчистить дорогу своей пехоте.  Но вот пехоты нашей не было - при попытке атаки позиций 10 роты III бата и 1 роты I бата 58пп три батальона наших были положены немцами перед позициями - и в следствии арминпулеметного огня начали отходить - поддержать прорыв танков было не кому. Танкисты об отходе пехотинцев могли попросту не знать, надеясь на то, что она рядом.  И это - армия, вообще-то. Где есть приказ. Который надо выполнять - и никто не стал бы разбираться с экипажами - есть там пехота или нет. . 

 

Даже армия и обязательное выполнение приказа не оправдывает идиотизма и преступной халатности. И безграмотности. Это к тому, что чей-то подвиг - ВСЕГДА результат чей-то ошибки или преступления. Работу надо делать хорошо, или не браться за нее. Война - это работа.

[wolfpanzer]

21 Май 2015 - 06:37 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

А про Небольсина и его работы можно подробней? Знаю про одного адмирала (командовал Авророй) и генерала (героя Нахичевани), а про историка - не слышал.

 

Игорь Небольсин - изумительнейшая книга про 2 гв. ТА. 

http://www.2gvta.ru/doc/book/20131020_0155/

Кроме этого у него готовилась книга ( к сожалению, только на английском..наши не заинтересовались в издательстве) еще по одной ТА...не в курсе - вышла или нет...

Изменено 21 мая, 2015 пользователем wolfpanzer

[wolfpanzer]

21 Май 2015 - 06:44 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

 

Даже армия и обязательное выполнение приказа не оправдывает идиотизма и преступной халатности. И безграмотности. Это к тому, что чей-то подвиг - ВСЕГДА результат чей-то ошибки или преступления. Работу надо делать хорошо, или не браться за нее. Война - это работа.

 

Для понимания происходящего - нужно ведь понять, когда происходили те бои, БУСы наши ( убогие, и, кстати вкорне переработанные после лета 42) посмотреть, ну и прочее...Не умели по другому - именно тогда. Отсюда и 120 подбитых и уничтоженных немцами  у этих деревень наших танков, и погибших наших около 7000 человек. За 20 дней боев.  Изменено 21 мая, 2015 пользователем wolfpanzer

[KARL_RUDOLF]

21 Май 2015 - 06:47 пользователь wolfpanzer сказал:

 

Игорь Небольсин - изумительнейшая книга про 2 гв. ТА. 

http://www.2gvta.ru/doc/book/20131020_0155/

 

Спасибо, надо будет книгу прочитать. 

[KARL_RUDOLF]

21 Май 2015 - 06:52 пользователь wolfpanzer сказал:

 

Для понимания происходящего - нужно ведь понять, когда происходили те бои, БУСы наши ( убогие, и, кстати вкорне переработанные после лета 42) посмотреть, ну и прочее...Не умели по другому - именно тогда. Отсюда и 120 подбитых и уничтоженных немцами  у этих деревень наших танков, и погибших наших около 7000 человек. За 20 дней боев. 

 

Вот по поводу БУСов не надо - надо позвать Пауля, он тут всех раскатает. А за в среднем по армии неудовлетворительную подготовку командного состава среднего и младшего звена и низкую боевую выучку, как и за другие ошибки военного строительства, ответственность несут конкретные люди. 

[Elishka_SK]

21 Май 2015 - 09:20 пользователь wolfpanzer сказал:

Кроме этого у соседней 9 роты - а место действия недалеко от места соприкосновения 9 и 10 роты-в это время в траншее шел рукопашный бой. 

Девушка, вы читайте ранее приведенное - танков, вышедших на позиции 10 роты, было три. Один уничтожен, один подбит, один ушел к своим. Танки и прорывали оборону , пытаясь подавить огневые точки, что бы расчистить дорогу своей пехоте.  Но вот пехоты нашей не было..... в следствии пулеметного огня начали отходить - поддержать прорыв танков было не кому. Танкисты об отходе пехотинцев могли попросту не знать, надеясь на то, что она рядом.  И это - армия, вообще-то. Где есть приказ. Который надо выполнять - и никто не стал бы разбираться с экипажами - есть там пехота или нет. . 

Я очень внимательно читаю написанное. Один из наступавших танков противником уничтожен, один отступил, а танк наших героев подбит.

Кстати, есть ли рапорт от командира отступившего танка, были ли наказан или нет? 

Что значит танкисты могли не знать? Это как? Я понимаю экипаж мог этого не знать, а командир должен был это знать, так как наблюдение за обстановкой его первейшая обязанность. Для этого у командира КВ есть соответствующие приборы наблюдения.

Вот на этом фото они прекрасно видны. И направлены они именно НАЗАД, как Вы думаете зачем?

Скорее всего пехота залегла, а танкисты за ее действиями не следили. В прочитанных мной произведений, как художественных, так и документальных такая ситуация описывается достаточно часто. Предвижу упрек в немцефильстве, но немецкие танкисты на позиции без пехоты не шли...

Думаю в приказе было сказано что то вроде..танкам во взаимодействии с пехотой овладеть...и т.д.  А если как вы говорите никто не стал бы разбираться с экипажами - есть там пехота или нет так в этом нет ничего хорошего. Может поэтому столько народу и положили напрасно..

 

Еще раз повторю свой вывод Чей то подвиг - это результат чей то глупости или ошибки.

Изменено 21 мая, 2015 пользователем ElenkaSK

[KARL_RUDOLF]

21 Май 2015 - 09:58 пользователь ElenkaSK сказал:

Еще раз повторю свой вывод Чей то подвиг - это результат чей то глупости или ошибки.

Глупость категория абстрактная. А подвиг - всегда результат конкретной ошибки или преступления. 

[paul_atreides]

21 Май 2015 - 09:52 пользователь wolfpanzer сказал:

 

БУСы наши 

 

А что такое БУС(ы)?

[Eberbach_H]

21 Май 2015 - 12:58 пользователь ElenkaSK сказал:

Что значит танкисты могли не знать? Это как? Я понимаю экипаж мог этого не знать, а командир должен был это знать, так как наблюдение за обстановкой его первейшая обязанность. Для этого у командира КВ есть соответствующие приборы наблюдения.

Вот на этом фото они прекрасно видны. И направлены они именно НАЗАД, как Вы думаете зачем?

 

и?Зачем?

какой вывод?

Изменено 21 мая, 2015 пользователем Eberbach_H

[Eberbach_H]

21 Май 2015 - 09:59 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

 

Вот по поводу БУСов не надо - надо позвать Пауля, он тут всех раскатает. А за в среднем по армии неудовлетворительную подготовку командного состава среднего и младшего звена и низкую боевую выучку, как и за другие ошибки военного строительства, ответственность несут конкретные люди. 

 

 

21 Май 2015 - 20:52 пользователь paul_atreides сказал:

 

А что такое БУС(ы)?

 

аааааа http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif)) http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/facepalmic.gif

[Elishka_SK]

21 Май 2015 - 20:57 пользователь Eberbach_H сказал:

и? какой вывод?

А вывод чуть ниже. Под фотографией. Скорее всего пехота залегла, а танкисты за ее действиями не следили.

[Eberbach_H]

21 Май 2015 - 20:58 пользователь ElenkaSK сказал:

А вывод чуть ниже. Под фотографией. Скорее всего пехота залегла, а танкисты за ее действиями не следили.

 

этот танк с тех мест?

я верю, что они не следили, даже уверен, но я в упор не вижу связи между фото и тем куда смотрит наводчик и командир в той истории.

.

[Elishka_SK]

21 Май 2015 - 21:02 пользователь Eberbach_H сказал:

 

этот танк с тех мест?

я верю, что они не следили, даже уверен, но я в упор не вижу связи между фото и тем куда смотрит наводчик и командир в той истории.

.

Наводчик смотрит в прицел, а вот командир смотрит за ситуацией. Для этого у него имеются технические возможности - приборы наблюдения, 

— подвижная панорама ПТК и неподвижные. Эти приборы и продемонстрированы на фото. Это фото КВ с музея в Абердине.

Откровенно говоря я не понимаю что Вас смущает.

[Eberbach_H]

21 Май 2015 - 21:09 пользователь ElenkaSK сказал:

 

Откровенно говоря я не понимаю что Вас смущает.

 

вот эта многозначительная фраза:

Пользователь сказал:

 Вот на этом фото они прекрасно видны. И направлены они именно НАЗАД, как Вы думаете зачем?

 

вот я и спрашиваю, зачем? Что доказывает фото из Абердина -ума не приложу.

я думаю что назад они направлены затем, что кто то сидя в башне поигрался, а потом вылез и пошел в паб.

Изменено 21 мая, 2015 пользователем Eberbach_H