Подвиг танкистов

[Elishka_SK]

19 Май 2015 - 23:05 пользователь wolfpanzer сказал:

Один подорван саперами, третий ушел обратно, к своим. 

Стояли фронтом к Русскому лесу. В д. Галахово.

Траншея шла по низине.

Видели немцы силуэт, или нет - не совсем понятно. Если с сегодняшнего места гибели смотреть на места расположения орудий - то КВ от ПТО скрыт.

 

Получается что в процессе движения танка параллельно траншее по немецким ПТ огонь на подавление никто не вел. 

А в целом факт движения танка за немецкой траншеей подтверждает мою мысль о том, что экипаж после повреждения машины эвакуироваться просто не мог... вот поэтому стояли до конца, продавая жизнь подороже..

Вот в этом Подвиг и заключается!

Изменено 19 мая, 2015 пользователем ElenkaSK

[wolfpanzer]

Не получается. Вы учитываете только те танки, которые были именно против 10 роты. А в это же время наши танки, а так же артиллерия ( как 45мм наши, так и прочее, минометы, ну всяко)- вели огонь по самому Галахово и Полунино., по всей линии обороны 58 пп...

Слушайте, Вы пытаетесь без документов частей, по одному эпизоду против одной роты выстроить целый бой по всему фронту наступления..Зачем?

А продать жизнь подороже - это не подвиг?

Изменено 19 мая, 2015 пользователем wolfpanzer

[Elishka_SK]

19 Май 2015 - 23:18 пользователь wolfpanzer сказал:

А продать жизнь подороже - это не подвиг?

Именно в этом. Отвлекли - дописать не успела.

[KARL_RUDOLF]

19 Май 2015 - 20:18 пользователь wolfpanzer сказал:

Не получается. Вы учитываете только те танки, которые были именно против 10 роты. А в это же время наши танки, а так же артиллерия ( как 45мм наши, так и прочее, минометы, ну всяко)- вели огонь по самому Галахово и Полунино., по всей линии обороны 58 пп...

Слушайте, Вы пытаетесь без документов частей, по одному эпизоду против одной роты выстроить целый бой по всему фронту наступления..Зачем?

А продать жизнь подороже - это не подвиг?

 

ну так Элишка специально и выделила:

вот поэтому стояли до конца, продавая жизнь подороже..

Вот в этом Подвиг и заключается!

[wolfpanzer]

Тогда - в чем предмет спора?))) 

 

[lyhs]

19 Май 2015 - 23:33 пользователь wolfpanzer сказал:

Тогда - в чем предмет спора?)))

 

 

В агитках. И в том как данный бой в них описан.

[wolfpanzer]

Об этом уже говорили. Давайте еще раз, для закрепления..

Беда   описаний наших подвигов в том, что за них брался ГЛАВПУР ( особенно послевоенный). Беда - мягко сказано. Или описывали так, что вызывает по сию пору чувство резкого отторжения , или описывалось то, чего не было.

Почему и как это произошло - другой вопрос.

Ну так на то и нужны документы обеих воюющих сторон, изучение, сопоставление  и прочее...

Изменено 19 мая, 2015 пользователем wolfpanzer

[Elishka_SK]

Чей-то подвиг — чаще всего, результат чьей-то глупой ошибки. 

Стоит указать чьей в данном случае. Для закрепления.

И считаю что это нужно сделать именно Вам, wolfpanzer.

Изменено 20 мая, 2015 пользователем ElenkaSK

[wolfpanzer]

Я так не считаю, и сданным постулатом не согласен)))

Поэтому - оставлю за собой право ( седая моя голова и борода позволяют данное действо) пользоваться несколько другим, близким мне изречением: " не судите-да не судимы будете..."

( не всегда мной соблюдаемым, к сожалению...)

[Elishka_SK]

Если из совершенных ошибок не сделать выводов, то они, эти ошибки, повторятся. И кто то заплатит за них самой дорогой ценой -  жизнью.  Изменено 20 мая, 2015 пользователем ElenkaSK

[KARL_RUDOLF]

20 Май 2015 - 05:49 пользователь wolfpanzer сказал:

Я так не считаю, и сданным постулатом не согласен)))

Поэтому - оставлю за собой право ( седая моя голова и борода позволяют данное действо) пользоваться несколько другим, близким мне изречением: " не судите-да не судимы будете..."

( не всегда мной соблюдаемым, к сожалению...)

 

А вы попробуйте шире посмотреть. Практически всегда подвиг - это чья-то ошибка, или преступление.

[maslenica19]

20 Май 2015 - 15:15 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

 

А вы попробуйте шире посмотреть. Практически всегда подвиг - это чья-то ошибка, или преступление.

 

т.е. подвиги это плохо ??

[Half_v]

19 Май 2015 - 13:29 пользователь ElenkaSK сказал:

Напрасно Вы так на Half_v  напали.

Да, был подвиг, простой подвиг солдата, но безмозглый писака своим желанием на подвиге стряпать агитку, состряпал псевдопатриотический опус которому не веришь. Не на героев направлена его Half_v неприязнь, вовсе нет.

Давайте разберем статью...

 

Один из фрицев вскочил на танк с бутылкой бензина желая поджечь танк. А зачем этому фрицу на танк вскакивать, если он не круглый ***? Если он рядом с танком он что, до МТО не добросит?  

Ладно - будем считать что немец был в неадекватном состоянии и все же на броня полез. И тут возникает следующий вопрос...

Заметивший эту попытку врага, командир машины старший лейтенант Пашинин быстро приготовил гранату Ф-1..

Это как это он заметил? Через приборы наблюдения с мертвой зоной не менее 25 метров? Хорошо, предположим он услышал грохот подкованных сапог по броне...

вытолкнул её в маленькое отверстие ПТКА. Граната взорвалась преждевременно..

Вполне такое вероятно. Сам прибор наблюдения вытащил (на фото их два) и гранату протолкнул

И выпасть граната должна была через бронированный кожух  (на фото это именно те, которые изнутри)

А вот крупным планом

Герою не повезло и граната взорвалась преждевременно и скорее всего на изгибе тоннеля. Часть осколков и часть взрывной волны ушло внутрь боевого отделения и Пашинин потерял зрение и кисть руки. 

Ужасно! Дикая, нечеловеческая, душераздирающая боль! Люди в такой ситуации кричат так что окружающие помнят этот крик до конца дней, или у них происходит болевой шок и они теряют сознание (это азы военно полевой медицины, а не моя выдумка) но Ни один мускул не дрогнул на лице Пашинина. «Ни шагу назад, друзья! Покажем немцу на что способны мы, танкисты!» — истекая кровью, отважный произносит Пашинин.

 

Дальше я этот текст разбирать не стану, это неприятно... фантазии, выдумки, украшательство.

 

Хочу сказать вот что..настоящий подвиг не нуждается в выдумке, настоящее человеческое мужество не нуждается в украшательстве, а когда это происходит, то происходит опошление подвига и дискредитация героев его совершивших. 

Писаку,  который выдал перл " Товарищ командир патроны кончились! Иван, ну ты же коммунист - крикнул командир, и пулемет застрочил снова" нужно подводить к стенке, как и писаку написавшего это. 

Алишка, спасибо за защиту моей чести от его достоинства!http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/smile_flower.gif Но данный организм демонстрирует просто эталонный случай Упоротости и Невменяемости, так что не обращай внимания, просто гвозди ТТХ, фото и немецким акцентом!http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile-playing.gif

[Half_v]

19 Май 2015 - 16:12 пользователь wolfpanzer сказал:

Поэтому танк "ушел" от фронтального огня немецких ПТО, которые обстреливали его на курсе атаки, в "мертвое"  для них пространство. Поэтому и не могли его уничтожить именно после подрыва на ПТ мине - потому что он был на момент подрыва и после недоступен огню ПТО. Потому что местность в месте подрыва не позволяла немцам применить орудия на дальность эффективного огня, а перемещать орудия для них в этом месте - значило выкатить их под наш арт.мин. огонь.

Потому что для того, что бы знать какое орудие и где было у немцев , как велось наступление в этих местах нашими, где была оборона немцев- надо собрать кучу документов сторон, изучить их, потом уж делать скоропалительные выводы о том, что кто-то не хочет думать.

 

 

А теперь собери моск в горсть и, напрягши образовавшуюся извилину, покажи, ГДЕ ЭТО УКАЗАНО В СТАТЬЕ ТС?!?!

[Half_v]

19 Май 2015 - 21:27 пользователь wolfpanzer сказал:

Ну, попробую, в меру знаний. Прошу строго не судить, я все-таки не участник данного боя...

Итак, танк КВ за номером 25 804 из 143 тбр совместно с танками из этой же бригады ( порядка 4 КВ, 8 Т-34 и 5 -7 Т-60) вышли на рубеж атаки в р-не рощи "Куропатка ( "Русский лес" у немцев ) с/в от д.Галахово, порядка 1 км) 4.08.42 с задачей : прорвать оборону противника в р-не дд. Полунино-Галахово, действуя совместно с пехотой  2 гв.мсд ( тп дивизии  в атаке не участвовал, в этом бою в р-не Галахово принимал участие лишь один мотостр. полк дивизии). С правого фланга от 143 тбр в р-не выс.200 и д.Полунино для атаки сосредоточились все три сп 16 гв. сд , 35 тбр ( 10 танков- КВ, Т-34 и Т-60), 255 тбр ( около 10 Т-34 и Т-70) 

Оборону в р-не выс.200-Галахово занимал 58 пп, непосредственно на участке атаки 143 тбр - 10 рота 58 пп 6 пд с приданными саперами . В самом Галахово, помимо ПТО 6 ПД (  37мм и 50мм ПАКи и 98/37 ПАК ,  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif так же находились   ПАК -41 561 панцерягеров и 2 штурмгешютце. В Тимофеево ( примерно 1,5 км.южнее Полунино) занимали оборону две 88мм зенитки. 

Танк КВ Пашинина выйдя в атаку прошел вдоль дороги из Русского леса к окраине Полунино , с с/в на юг, - при этом ПТО немцев могли вести огонь по нему только фронтально. К немецким позициям из вышедших танков 143 тбр смогли подойти только три танка. Танк Пашинина, пройдя через немецкую траншею в р-не дороги Дешевка-Полунино, развернулся вдоль немецкой траншеи правым бортом ( примерно  50-80м позади немецкой траншеи) - пытался пройти вдоль нее, что бы огнем подавить немецкие огневые точки в траншее. 

Далее - или ПТ мина немцев сработала под гусеницами - или все-таки ПТО немцев ( в разных источниках по разному) подбили КВ утром 5.08.42.

В отчете III бата 58пп указывается, что танк был уничтожен только 8.08.42. 

Это если кратко. И без завываний.

Вот! Другое дело. Можешь-же без истерик и хамства! А теперь скажи, где это у ТС и почему ты опубликовал это только теперь, а не сразу?http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_glasses.gif

[Half_v]

19 Май 2015 - 23:33 пользователь wolfpanzer сказал:

Тогда - в чем предмет спора?))) 

 

В устроенной тобой безобразной истерике., в чём-же ещё.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/teacher.gif

[wolfpanzer]

20 Май 2015 - 21:28 пользователь Half_v сказал:

В устроенной тобой безобразной истерике., в чём-же ещё.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/teacher.gif

 

Я к Вам относился гораздо лучше. Что по ЖЖечке, что тут. Видимо, сидение на данном ресурсе особо именно Вам на пользу не пошло. А жаль. 

[lyhs]

21 Май 2015 - 00:36 пользователь wolfpanzer сказал:

 

Я к Вам относился гораздо лучше. Что по ЖЖечке, что тут. Видимо, сидение на данном ресурсе особо именно Вам на пользу не пошло. А жаль.

 

А не надо было истеритьhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif.

[wolfpanzer]

Ну, да, ну да.

Что посеешь, то и вырастит...

К сожалению, выросло то, что посеяли. 

Главпуровские *** , ничтоже не сомневаясь и не боясь разоблачений, настропалили того, что с открытием архивов вдруг оказалось липой, лажей, или дано такое описание,что..

Историки начала 90-х с превеликим удовольствием взялись все это разоблачать..беда - ничего не давая взамен.

Единственное - хоть щас начали нормальные люди появляться, Исаев, Небольсин, надежда - Томзов с Улановым. Авось исправят этот косяк...

 

Изменено 20 мая, 2015 пользователем wolfpanzer

[Talasko]

19 Май 2015 - 10:29 пользователь ElenkaSK сказал:

Да, был подвиг, простой подвиг солдата, но безмозглый писака своим желанием на подвиге стряпать агитку, состряпал

 

 

Не судите так строго

 

Представать себе  поступил рапорт

Во время  атаки на немецкие позиции танковой ротой (взводом, батальона) противника было уничтожено несколько ДЗОТОВ (не ДОТов), пулеметных точек, подавлена артиллерийская батарея, уничтожено до роты (взвода) живой силы противника. Танк № ___ был подбит и после отхода на исходные рубежи остался на территории противника.   Радист ст. сержант Бовт вышел в расположение наших войск 8.08.

 

Посылают корреспондента - он уточняет что да как  и пишет правду. А редактор говорит, что же ты написал дорогой товарищ - где отображена руководящая роль партии, где решимость сражаться до конца, где отображен подвиг танкистов. Где показано, что за потерю  одного советского танка враг заплатил жизнью сотен своих солдат. Мы должны вдохновлять людей а не ввергать их в уныние -переделать.

 

Так что не надо все судить уж так строго. Не думаю, что по другую сторону фронта дело обстояло не так же. 

 

К тому же осветив таким образом подвиг наших танкистов  - этот "безмозглый писака" возможно спас Бовта и семьи погибших танкистов от нехороших последствий.