ЛБЗ - прорыв или катастрофа?!

[ivanzaram]

01 Фев 2015 - 14:38 пользователь Tankerbell1211 сказал:

Может не ВБРу, а Варгеймингу?)

 

Ты прости, если я покажусь тебе несколько язвительной.. Это не со зла. Правда.

 

 "поманили сахарком и положили его на шкаф, при этом убрали все табуретки"

Мой друг, вот не знаю, как сказать это так, чтобы помягче. Усложнённая задача - это не всегда плохо. Усложнение задачи помогает нам развиваться, искать небанальные пути достижения цели, и учиться терпению в том числе. Положили сахарок на шкаф, убрали все табуретки, закрыли комнату на ключ и т.д. и т.п.

У меня два сына.

И я точно знаю, как, исходя из знания их характеров, поступит каждый из них. Они у меня разные)

Старший несколько малодушен, любит простоту, халявщик. Он сядет на пороге комнаты, и будет ныть и жаловаться. Ему нужно, чтобы комната была открыта, чтобы табуретки стояли там, где они были. И вообще, желательно, чтобы я самолично достала сахарок со шкафа и закинула ему в рот. Вот такой он.

Младший боец. Он, возможно, в силу возраста, выкатит на щёчки пару слезинок. Но потом соберётся, дождётся когда комнату откроют, вместо табуреток подложит что-нибудь подходящее и достанет сахар. Ну или вообще забьёт на этот сахарок. Ну положили и положили. Не получит сейчас этот кусок, всё равно рано или поздно мама даст конфету.

 

Я если что, могу разжевать мой рассказ о детях, в силу ассоциативного мышления мне проще объяснять через образы, но я понимаю, что некоторым требуется конкретика.

 

))) ты знаешь, мама 2 детишек...я мило улыбался когда читал твой ответ! почему? да потому что здесь идет разговор не про развитие характеров и личностей, здесь я начал разговор о...... подлом умалчивании.... варгейминг ,в таком случае, должен был объявить, о том, что он будет(и может) регулировать составы и принадлежности команд! но этого не делается!!!!!!  а почему?....... как ответил один из читателей моего поста ЗАГАВАР!!!!!!!))))) да нет конечно..... зачем им во всеуслышанье говорить что они могут накрутить так, что один человек имеет стату 6000 а другой 600( при этом не умоляя достоинства обоих игроков), что есть у них программы, когда тебя будет кидать(в нужной им процентовке) в сливную или в победную команду и соответственно в топ или в ж....оп....! Если они такое скажут у многих просто отпадет желание играть, а это деньги, и не малые!

Ну как то вот так)))))

[Tankerbell1211]

02 Фев 2015 - 19:55 пользователь ivanzaram сказал:

 

))) ты знаешь, мама 2 детишек...я мило улыбался когда читал твой ответ! почему? да потому что здесь идет разговор не про развитие характеров и личностей, здесь я начал разговор о...... подлом умалчивании.... варгейминг ,в таком случае, должен был объявить, о том, что он будет(и может) регулировать составы и принадлежности команд! но этого не делается!!!!!!  а почему?....... как ответил один из читателей моего поста ЗАГАВАР!!!!!!!))))) да нет конечно..... зачем им во всеуслышанье говорить что они могут накрутить так, что один человек имеет стату 6000 а другой 600( при этом не умоляя достоинства обоих игроков), что есть у них программы, когда тебя будет кидать(в нужной им процентовке) в сливную или в победную команду и соответственно в топ или в ж....оп....! Если они такое скажут у многих просто отпадет желание играть, а это деньги, и не малые!

Ну как то вот так)))))

 

Доказательства? Кроме смутных ощущений, предположений и прочих косвенностей есть что-то, напрямую доказывающее твою правоту?

Есть такое понятие: презумпция невиновности. Думаю, тебе, как человеку образованному, должно быть известно, что оно означает.

Месть без доказательств так же несправедлива, как суд Линча. А значит о справедливой мести без доказательств вины не может быть и речи. Сиречь, разговора.

[anonym_Zn7BVksoBw6m]

Вообще никак не повлияло на рендом. Ничему никого не научит. Все будут играть как и играли. Кто умел - тот пройдет быстрее, кто не умел - тот возьмет количеством.

Простой пример... на прошлой неделе проходил тяжей... играл на ИС-3... в командах 1/3 десяток. В город поехал наш Е-100 и все... решил поехать за ним прикрыть хотя бы сзади... вывалились на нас ИС-7, ИС-4, ИС-8 и ИС-3... Е-100 спрятался и эти 4 "оленя" решили меня, как легкую жертву "накрыть"... итог: мастер на ИС-3, 4к урона, один урон по мне (и то светляк заехавший сзади)... голдой не стреляю принципиально.... и вот вопрос если эти 4-е оленя стреляли все по мне и ни разу не пробили, то КАК?!!!!! куда стреляли?!!

Спасибо ВБР, что они не были в моей команде)

[anonym_XNiGKFxCUxaQ]

02 Фев 2015 - 21:00 пользователь Tankerbell1211 сказал:

 

Доказательства? Кроме смутных ощущений, предположений и прочих косвенностей есть что-то, напрямую доказывающее твою правоту?

Есть такое понятие: презумпция невиновности. Думаю, тебе, как человеку образованному, должно быть известно, что оно означает.

Месть без доказательств так же несправедлива, как суд Линча. А значит о справедливой мести без доказательств вины не может быть и речи. Сиречь, разговора.

 

Простите что вмешиваюсь в ваш диалог, но вы бы еще свидетелей пригласили, которые должны быть стороной не заинтересованной!?!  Презумпция невиновности к материально заинтересованной стороне разработчиков игры (которые хотят не только есть а и семьи кормить, т.к. WOT - их работа), врят ли применима.....

[anonym_TVwKMRLlgBbu]

02 Фев 2015 - 23:54 пользователь Serj40 сказал:

 

Простите что вмешиваюсь в ваш диалог, но вы бы еще свидетелей пригласили, которые должны быть стороной не заинтересованной!?!  Презумпция невиновности к материально заинтересованной стороне разработчиков игры (которые хотят не только есть а и семьи кормить, т.к. WOT - их работа), врят ли применима.....

 

Логика на 5+. Я бы сказал "женская", но женщин я уважаю, а тут..

[maksla]

А что хоть за ЛВЗ? Я даже заинтересовался и решил установить игруху....

[Tankerbell1211]

02 Фев 2015 - 21:54 пользователь Serj40 сказал:

 

Простите что вмешиваюсь в ваш диалог, но вы бы еще свидетелей пригласили, которые должны быть стороной не заинтересованной!?!  Презумпция невиновности к материально заинтересованной стороне разработчиков игры (которые хотят не только есть а и семьи кормить, т.к. WOT - их работа), врят ли применима.....

 

А что тогда применимо?

Я расскажу как вижу ситуацию. Человек утверждает, что коварный Варгейминг применяет программы "угнетения" конкретных игроков и мстит.. кому бы вы думали? Варгеймингу? Нет. Он мстит простым игрокам. Цитирую: "Я принципиально буду сливаться".  До этого человек жалуется, что его постоянно закидывает в Топ.

 

Теория так называемого"угнетения" вполне имеет право на жизнь, пока не доказано обратное. По той же причине вполне оправдано обратное утверждение.

Говорить об этом можно сколько угодно. И утверждать бездоказательно тоже можно, никто не запретит. Всё-таки слова - это не более чем слова.

Но действия - это уже иное. Чтобы мстить, нужно сначала доказать, что мстить есть за что.

 

[anonym_XNiGKFxCUxaQ]

02 Фев 2015 - 22:20 пользователь Tankerbell1211 сказал:

 

А что тогда применимо?

Я расскажу как вижу ситуацию. Человек утверждает, что коварный Варгейминг применяет программы "угнетения" конкретных игроков и мстит.. кому бы вы думали? Варгеймингу? Нет. Он мстит простым игрокам. Цитирую: "Я принципиально буду сливаться".  До этого человек жалуется, что его постоянно закидывает в Топ.

 

Теория так называемого"угнетения" вполне имеет право на жизнь, пока не доказано обратное. По той же причине вполне оправдано обратное утверждение.

Говорить об этом можно сколько угодно. И утверждать бездоказательно тоже можно, никто не запретит. Всё-таки слова - это не более чем слова.

Но действия - это уже иное. Чтобы мстить, нужно сначала доказать, что мстить есть за что.

 

 

    Только - логика, так как сбором статистики, кучей реплеев у энного колличества адекватных игроков, на аналогичных задачах, за определенный промежуток времени Вы, да и никто другой не заинтересованный материально, делающий это не в плоскости хорошооплачиваемой работы -  не будет!?!

  Кстати месть - это к  фильмам Болливуда и Голливуда. А крайнее недовольство и раздражение, имеет право и место быть. Чисто по-человечески.Но кого ежики или дикообразы колят в тесной клетке... - в этом Вы правы!

О словах: словами человек оправдывается, за слова и наказан будет - что-то подобное еще Христос говорил. Но слова к делу не подошьешь - если не на протокол...

  А  логичные рассуждения таковы , что в спорах 50/50 - у кого есть большая заинтересованность, тот и подпадает под большее подозрение в вине ?!?  И чем выше заинтересованность, тем  больше перевесв сторону оппонента.....

 

[Tankerbell1211]

02 Фев 2015 - 22:46 пользователь Serj40 сказал:

 

    Только - логика, так как сбором статистики, кучей реплеев у энного колличества адекватных игроков, на аналогичных задачах, за определенный промежуток времени Вы, да и никто другой не заинтересованный материально, делающий это не в плоскости хорошооплачиваемой работы -  не будет!?!

  Кстати месть - это к  фильмам Болливуда и Голливуда. А крайнее недовольство и раздражение, имеет право и место быть. Чисто по-человечески.Но кого ежики или дикообразы колят в тесной клетке... - в этом Вы правы!

О словах: словами человек оправдывается, за слова и наказан будет - что-то подобное еще Христос говорил. Но слова к делу не подошьешь - если не на протокол...

  А  логичные рассуждения таковы , что в спорах 50/50 - у кого есть большая заинтересованность, тот и подпадает под большее подозрение в вине ?!?  И чем выше заинтересованность, тем  больше перевесв сторону оппонента.....

 

 

Если бы всё было так просто, всё было бы так просто.

[anonym_TVwKMRLlgBbu]

03 Фев 2015 - 00:58 пользователь Tankerbell1211 сказал:

 

Если бы всё было так просто, всё было бы так просто.

 

бесполезно спорить с тем, у кого психологический винрейт отличается от реального на 10-15% http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

[isvisv]

Я бы отменил полностью необходимость выполнения задач в каком-либо порядке. Даже саму необходимость выбора игроком задач для выполнения. Просто оставить список задач для выполнения и пусть игрок играет, как ему нравится, а сервер по итогам каждого боя сам определяет какая из невыполненных задач была успешно выполнена и соответственно делает пометки и информирует игрока об этом (что-то сродни нынешним медалям героя битвы).

 

Мне интереснее играть на победу в бою, чем зачастую в ущерб победе выполнять конкретное ЛБЗ (что часто встречается сейчас в рандомных боях). Если я при этом выполню какое-либо ЛБЗ - тоже неплохо, это будет приятным бонусом. Сейчас игрок либо вынужден отказаться от выполнения ЛБЗ, либо подчинить все свои действия в бою условиям выполнения ЛБЗ, что на мой взгляд, не есть гуд. Мне неинтересно в конкретном бою в угоду ЛБЗ гоняться за ЛТ, если я знаю, что я был бы более полезен, делая то, что нужно для победы.

 

Я уже не говорю про те бои, в которых изначально нет условий для выполнения выбранной ЛБЗ. Например, уничтожить ТТ противника, а этих ТТ изначально у противника нет от слова "совсем". Если бы не было необходимости выбирать ЛБЗ для выполнения, я в таком бою мог бы выполнить другую ЛБЗ, а так, бой просто потерян с точки зрения выполнения задач.

 

Не читал все страницы. Может уже и предлагалось.

[anonym_5ZsPu9Or8hSI]

Арты сегодня много не заметил, зато рандом заполонили светляки). Очень даже неплохо, 1 из 4 доживал до середины боя и дальше хорошо светил, гуслил, добивал. Благодаря этому я более-менее отстрелялся на арте.

А то обычно на команду один светляк, и тот сливается на первой минуте. Печалька.

[GoldScorp]

02 Фев 2015 - 21:48 пользователь tristis_cattus сказал:

Опять же почитав коменты возник вопрос к тому же автору данной темы ,по пунктам 1. что имеют общего ЛБЗ и повышения уровня игры  игроков рандома если они  фактически наоборот ведут к деградации командной игры которая и так страдала ведь исполнение игроком своей задачи выше командной игры да и на победу плевать .2.Сложность выполнения но снова же двоякое чувство с одной стороны квест зависит от умений, а с другой от так называемого ВБР (везения).3. Сроки выпонения отсутствуют но народ бросился выпонять сломя голову , поскольку у ВГ нет ничего вечного и обещания часто меняются с течением времени.

А теперь по самой идее ,  если уже и вводить ЛБЗ то нужно было позаботится о некоторых аспектах построения 1. Чтобы не гробить рандом полным отсутствием командной игры (когда каждый пытается выполнить свое задание во что бы не стало плюя на всех остальных) как по мне не нужно было делать привязку под исполнение выбранного задания, а дать возможность выпонять задачу по ходу игры в любом рандомном бою .2. Дать равную возможность выполнения как взводным так и соло игрокам , ведь вроде все имеет личную направленность а в концовке возникают задачи под взвод.3. Для поднятия уровня игры нужно не фетнези задачи давать ,а задачи по качеству исполнения которые бы усложнялись по мере продвижения (возможно вводить задачи на получение того или иного достижения определенное количество раз, к примеру дозорного на ЛТ) 4. Ввести обязательное требование победа в бою.

 

о5 25

Поясню ещё раз на пальцах:

В чём двоякая сложность? Никто никогда не говорил что задачи будут быстро выполнимы.

Не в каждом бою будет возможность выполнить ЛБЗ, но если такая возможность выпадет - от кого будет зависеть успех выполнения?

Окай. Вы утверждаете что ЛБЗ ведут к деградации командной игры,  но сами ни в какую не хотите играть во взводе, а разве взвод не проявление командной игры??? Вы уверены что сами умеете в командную игру???  Может уже хватит кричать о любви к соло игре, а на следующей строчке говорить о командной. Я бы мог понять - выше писали об отсутствии функционала подбора взвода - там игрок согласен учиться командной игре, но Вы требуете только соло. Выбирать только Вам - либо учимся играть командно(во взводе) либо забываем про ЛБЗ.

Скажу по секрету хорошо сыгранный взвод тащит в рандоме в среднем до 80% боёв.

Ещё очень интересно что за фентези задачи? Если для Вас задачи на определённый танк слишком сложные и не выполнимы - можно понять на каком уровне скилла находитесь.

 

План ЛБЗ стратегический и очень продуманный - он направлен на повышения скилла рандомных игроков.

 

02 Фев 2015 - 21:55 пользователь ivanzaram сказал:

))) ты знаешь, мама 2 детишек...я мило улыбался когда читал твой ответ! почему? да потому что здесь идет разговор не про развитие характеров и личностей, здесь я начал разговор о...... подлом умалчивании.... варгейминг ,в таком случае, должен был объявить, о том, что он будет(и может) регулировать составы и принадлежности команд! но этого не делается!!!!!!  а почему?....... как ответил один из читателей моего поста ЗАГАВАР!!!!!!!))))) да нет конечно..... зачем им во всеуслышанье говорить что они могут накрутить так, что один человек имеет стату 6000 а другой 600( при этом не умоляя достоинства обоих игроков), что есть у них программы, когда тебя будет кидать(в нужной им процентовке) в сливную или в победную команду и соответственно в топ или в ж....оп....! Если они такое скажут у многих просто отпадет желание играть, а это деньги, и не малые!

Ну как то вот так)))))

 

Ну конечно стата зависит от желания и милости Серба к тому или иному игроку http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_smile.gif

Всего то нужно приехать в Минск, попасть на аудиенцию к тёмному владыке и вуаля - Вы всегда в топе, всегда побеждаете и самое главное никаких сливов. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif

Говорят все игроки у которых 55+ ездили к немуhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile-hiding.gif

Есть специальные программы разработанные самим Кислым чтобы портить статку хорошим алёшамhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

 

Опять повторюсь - в сливе в бою, в плохой статке, в ужасном балансе (в начале боя алёши смотрят по оленемеру и пишут в чат - почему вам статистов больше кинуло) виноваты все вокруг но не сам игрок. 

В теме ВРБ или заговор - есть мой пост на первых страницах и моё мнение по этому поводу - если кому интересно.

 

P.S. если Вы часто мило улыбаетесь без особой на то причины, может к психиатру сходить? заодно и манию заговора подлечишь.

[GoldScorp]

Любопытно кто анонимный пользователь, который наблюдает за темой.

т.к. посты не удаляются и не редактируются - значит не модератор.

Может уже вступите с нами в диалог?

[PerpetuuS]

03 Фев 2015 - 08:20 пользователь GoldScorp_Ufa сказал:

Любопытно кто анонимный пользователь, который наблюдает за темой.

т.к. посты не удаляются и не редактируются - значит не модератор.

Может уже вступите с нами в диалог?

тут большая часть проплаченых КВГ,

через инвизибл мод сидят, что б горящая

братия следом не скакала...

[Galaxy_Plus]

1. ЛБЗ в целом получились удачным изменением игры.

2. ЛБЗ имеют некоторое недостатки реализации, которые можно исправить, не отбрасывая ЛБЗ целиком.

Одним из наиболее заметных недостатков является отсутствие удобного сервиса быстрого формирования временных взводов для ЛБЗ, ибо "постоянные" взвода и взвода для ЛБЗ - это две большие разницы, что не учли разработчики.

03 Фев 2015 - 09:45 пользователь GoldScorp_Ufa сказал:

Скажу по секрету хорошо сыгранный взвод тащит в рандоме в среднем до 80% боёв.

Скажите мне по секрету, как взвод в среднем (сумма побед всех взводов деленное на число всех взводных боев по серверу за месяц) может тащить более чем 50% процентах случаев, если балансировщик обычно балансит взвода взводами?

Смысла ссылаться на "скиллованные" взвода в таком случае нет, ибо такие игроки будут хорошо играть и без взвода. Взвод не дает победы сам по себе. Для плохих игроков взвода будут давать поражения.

Причина - взвода как правило балансируются взводами.

 

[XxXBarbarossaXxX]

03 Фев 2015 - 09:41 пользователь Galaxy_Plus сказал:

Скажите мне по секрету, как взвод в среднем (сумма побед всех взводов деленное на число всех взводных боев по серверу за месяц) может тащить более чем 50% процентах случаев, если балансировщик обычно балансит взвода взводами?

Смысла ссылаться на "скиллованные" взвода в таком случае нет, ибо такие игроки будут хорошо играть и без взвода. Взвод не дает победы сам по себе. Для плохих игроков взвода будут давать поражения.

Причина - взвода как правило балансируются взводами.

 

Причина - три взводных рака в команде не тащат даже будучи в топе, просто потому что они раки, они не имеют понятия ни о командной игре, ни о каких-либо тактиках. Взвод статистов, особенно на имбовой технике (ага, те самые Е-25, вафли и прочие бабахи-ваншотницы \etc) тащит почти каждый бой за сравнительно редким исключением, потому что есть связь, доскональное знание карт и нычек на них, знание схем бронирования и расположения жизненно важных модулей, да банально, тот же экипаж.

[Galaxy_Plus]

03 Фев 2015 - 10:57 пользователь XxXBarbarossaXxX сказал:

Причина - три взводных рака в команде не тащат даже будучи в топе, просто потому что они раки, они не имеют понятия ни о командной игре, ни о каких-либо тактиках. Взвод статистов, особенно на имбовой технике (ага, те самые Е-25, вафли и прочие бабахи-ваншотницы \etc) тащит почти каждый бой за сравнительно редким исключением, потому что есть связь, доскональное знание карт и нычек на них, знание схем бронирования и расположения жизненно важных модулей, да банально, тот же экипаж.

 

Три взводных рака против взвода статистов: раки проиграли, статисты выиграли. В среднем 50% взводных побед (взвод проиграл, взвод выиграл).

Три взводных рака против трех взводных раков: одни раки проиграли, другие выиграли. В среднем 50% взводных побед (взвод проиграл, взвод выиграл).

Взвод статистов против взвода статистов: одни статисты проиграли, другие выиграли. В среднем 50% взводных побед (взвод проиграл, взвод выиграл).

Итого, при всех раскладах у взвода 50% побед в среднем по серверу. Таким образом, при желании повысить ПП, нужно не взвод организовывать, а "статистом" становиться, т.е. повышать скилл. Нужно доскональное знание карт и нычек на них, знание схем бронирования и расположения жизненно важных модулей, и банально, тот же экипаж.

Изменено 3 февраля, 2015 пользователем Galaxy_Plus

[Marsh_light]

03 Фев 2015 - 10:13 пользователь Galaxy_Plus сказал:

 

Три взводных рака против взвода статистов: раки проиграли, статисты выиграли. В среднем 50% взводных побед (взвод проиграл, взвод выиграл).

Три взводных рака против трех взводных раков: одни раки проиграли, другие выиграли. В среднем 50% взводных побед (взвод проиграл, взвод выиграл).

Взвод статистов против взвода статистов: одни статисты проиграли, другие выиграли. В среднем 50% взводных побед (взвод проиграл, взвод выиграл).

Итого, при всех раскладах у взвода 50% побед в среднем по серверу. Таким образом, при желании повысить ПП, нужно не взвод организовывать, а "статистом" становиться, т.е. повышать скилл.

 

Рак в команде условно дает -1 к победе команды, потому что тупит. Статист дает условно +1 к победе, потому что тащит. Возьмем достаточно большое число боев, допустим, 1000. Если взять условные эффективности остальных 14 игроков в каждом бою, сложить их и полученную сумму разделить на количество взятых боев, то получим среднюю эффективность союзников в каждом бою. Не принципиально, но положим эту величину равной 12 (кто-то играет средне и по факту не влияет на наступление победы или поражения, то есть дает +0 к победе, кто-то не тащит и дает -1, а кто-то тащит и дает +1). Итого: в среднем команда из 14 рандомов и статиста будет давать 12+1=13 очков победы, а команда из 14 рандомов и рака даст 12-1=11 очков победы.

 

Взвод из трех раков уже по определению дает -3 очка победы, но, поскольку кто-то из этих взводных раков может занять место, на которое кинуло бы статиста или просто среднего игрока, итоговое влияние раковзвода можно принять уже за -4. Те же размышления применяем и ко взводу статистов, которые за счет согласованных действий выдадут на выходе уже +4 к победе. Итого: команда с раковзводом имеет в среднем 12-4=8 очков победы, а команда с тащунским взводом статюг 12+4=16 очков победы.

 

Суть этих логических построений в том, что взводы сильнее влияют на процент побед, чем соло игра. Только вот влияние это может быть как в положительную, так и в отрицательную сторону, в зависимости от того, кто играет во взводе.

[Old_Spiteful_Hamster]

ТС это - КОТОСТРОФА! и ПОРОЛЬ!

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/facepalmic.gif