Перейти к содержимому

ЛБЗ - прорыв или катастрофа?!


GoldScorp

  

106 пользователей проголосовало

  1. 1. Как ЛБЗ изменилии рандом?

    • Никак. Олени были и будут всегда.
      29
    • Ужасно. Количество неадекватов возросло в разы.
      53
    • Плохо. Арта заполонила рэндом.
      10
    • Отлично. Появился бтр и пропало стоялово.
      14


Рекомендованные публикации

Игроки
245 публикаций
10 387 боёв
02 Фев 2015 - 11:58 пользователь GoldScorp_Ufa сказал:

 

В корне не согласен. К сожалению многие на ЛТ стали играть на статку - наносить дамаг и совершенно разучились светить. Надеюсь что ЛБЗ помогут Вам вспомнить как это на ЛТ светить. Желаю успехов.

 

А если по засвету не стреляют? Стоишь или ездишь, при этом подсвечивая, а плюшек по врагам не летит. Потом подтягиваются союзные СТ, которые уже сами себе светят, и ничего другого не остается делать, как играть в дамагера. Но да, хочется полный женский экипаж на 7/1, так что будем работать.

 

Обновлено:

Игра на арту - это да, это выход. Надо будит пинать друга, чтобы своего объекта выкатывал.

Изменено пользователем Marsh_light
  • Плюс 1
Ссылка на комментарий
Игроки
368 публикаций
52 103 боя
02 Фев 2015 - 14:13 пользователь Marsh_light сказал:

 

А если по засвету не стреляют? Стоишь или ездишь, при этом подсвечивая, а плюшек по врагам не летит. Потом подтягиваются союзные СТ, которые уже сами себе светят, и ничего другого не остается делать, как играть в дамагера. Но да, хочется полный женский экипаж на 7/1, так что будем работать.

 

Обновлено:

Игра на арту - это да, это выход. Надо будит пинать друга, чтобы своего объекта выкатывал.

 

Агрессивно светить непросто. Знать досконально все карты для принятия верных решений в бою - только время и практика Вам в помощь.

Осторожнее с топ СТ и ТТ бритов - это так по дружбе
  • Плюс 2

Ссылка на комментарий
Игроки
4 864 публикации
80 331 бой
02 Фев 2015 - 08:33 пользователь GoldScorp_Ufa сказал:

 

1. Сколько ни пытался засплешевать троих так и не смог, и даже вот такой бой смог, но ЛБЗ никак - к сожалению 261 и 40/43 требуют слишком много попыток для успешного выполнения задачи - буду качать топовую тяжёлую арту, а пока сел на ЛТ.

 

Колобанов?... Лол. Для сплешевания Конь.

У танков нет недостатков, у танков есть особенности.

ВГ прекращяите это! Подгорает так что дальше некуда! (с) dmitrikul_1

Он же почти на половине своей технике играть не умеет, и свою стату он заработал исключительно на танках 9-10 уровней. (с) COPCK_BCB

Снаряды летают так медленно, что многие танки могут от них уклоняться... © ShadowClimber

У меня более 40 знакомых бросили это, как они говорят, "лохотронное занятие". (с) B_e_r_S_i_Art

Ссылка на комментарий
Игроки
368 публикаций
52 103 боя
02 Фев 2015 - 14:29 пользователь glevg сказал:

Колобанов?... Лол. Для сплешевания Конь.

 

Видимо читать мы не умеем......

Перед редактированием поста его лучше прочесть.

  • Плюс 1

Ссылка на комментарий
Игроки
7 539 публикаций
72 220 боёв
02 Фев 2015 - 09:13 пользователь Marsh_light сказал:

 

А если по засвету не стреляют? Стоишь или ездишь, при этом подсвечивая, а плюшек по врагам не летит. Потом подтягиваются союзные СТ, которые уже сами себе светят, и ничего другого не остается делать, как играть в дамагера. Но да, хочется полный женский экипаж на 7/1, так что будем работать.

 

Обновлено:

Игра на арту - это да, это выход. Надо будит пинать друга, чтобы своего объекта выкатывал.

 

А еще  лучше из двух арт.Опробовано-помогает(шутка)Неоднократно уже писала что к лт в помощь в выполнении задач нужен взвод арты  9-10 лвл.
Ссылка на комментарий
Игроки
439 публикаций
31 038 боёв
02 Фев 2015 - 12:13 пользователь Marsh_light сказал:

 

А если по засвету не стреляют? Стоишь или ездишь, при этом подсвечивая, а плюшек по врагам не летит. Потом подтягиваются союзные СТ, которые уже сами себе светят, и ничего другого не остается делать, как играть в дамагера. Но да, хочется полный женский экипаж на 7/1, так что будем работать.

 

 

       Не проще ли порыться в клиенте и поставить мод с девками, как и комуфляжи?!?

Тебе ведь важно чтоб радовало твой взор, а всех и не обязательно! Или еще "Боевых подруг" хочешь в бонусе?!?

 

 

 

 

 

 

 

 

Ссылка на комментарий
Игроки
786 публикаций
70 714 боёв

С одной стороны, что-то с довольно однообразным игровым процессом делать надо, и ЛБЗ, действительно, встряхнули рандом. Но, с другой стороны, с приходом ЛБЗ на задний план ушла командная боевая задача - победить, что привело к дисбалансу внутри команды. Кроме того, очевидно стремление вг заработать на игроках с помощью ЛБЗ. Ведь для их выполнения нужно качать новые танки, САУ, иметь на них в соответствующие модули.

 

Пока налицо дезорганизация внутри команды в рандомных боях, дисбаланс сетапа (зашкаливающее количество ПТ-САУ, ЛТ) и как следствие снижение удовольствия от игры в целом.

 

 

 

 

Ссылка на комментарий
Игроки
368 публикаций
52 103 боя
02 Фев 2015 - 16:22 пользователь true_astranavt сказал:

С одной стороны, что-то с довольно однообразным игровым процессом делать надо, и ЛБЗ, действительно, встряхнули рандом. Но, с другой стороны, с приходом ЛБЗ на задний план ушла командная боевая задача - победить, что привело к дисбалансу внутри команды. Кроме того, очевидно стремление вг заработать на игроках с помощью ЛБЗ. Ведь для их выполнения нужно качать новые танки, САУ, иметь на них в соответствующие модули.

Пока налицо дезорганизация внутри команды в рандомных боях, дисбаланс сетапа (зашкаливающее количество ПТ-САУ, ЛТ) и как следствие снижение удовольствия от игры в целом.

 

Вас послушать так раньше всё было прекрасно и все ездили строем, а воевали исключительно сообща - и не было ни стреляющих кустов, ни птшащих ТТ.......

Я считаю рандом ожил - теперь все куда спешат, что то выполняют.

Вот некоторым не нравится что арта выцеливает светляков - а что здесь плохого? арта наконец то начала искать ЛТ по миникарте, думать как взять упреждение, а не просто жмякать по кд.

Да есть довольно непродуманные задачи, но всё же рано или поздно основная масса дойдёт до 15х задач и что? разве настреливая на ПТ 6К дамага я не играю на победу? или натанковывая не сливаясь? или попасть на арте в топ 3 по опыту - разве я хочу слиться?

 

P.S. Вспомним хотя бы Топь - 3 месяца потребовалось рандому чтобы понять что нельзя ездить на мост с верхнего респа - а это всего лишь карта. Многие никогда не ездили на определённом типе техники до введения ЛБЗ, многое ездили, но не умели играть - дайте время и будьте терпеливы к союзникам, даже если они стреляют по вам когда вы делаете фраг.

  • Плюс 2

Ссылка на комментарий
Игроки
1 495 публикаций
23 469 боёв

1. ЛБЗ "заставили" меня вернутся в игру, чего я уже не планировал делать. Значит это прорыв, адназначна http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

2. ЛБЗ "заставили" меня играть на технике, которая уже долгие годы пылилась в ангаре. Что тоже можно отнести к явным плюсам.

3. ЛБЗ "заставили" меня "отказаться" от лоу-левел танков, (премиум и подарочных), хоть они и забавные. Какой смысл играть на технике I-III класса, если не выполняешь задач? Думаю, не только меня одного, значит песочница "вздохнула спокойно".

 

Из "минусов". Я понимаю, что "наградная" техника должна быть достаточной редкостью. И у меня есть достаточное количество техники в гараже любого класса и уровня, чтобы "подобрать" её под выполняемую задачу. Но, допустим, 15 задача ПТ-САУ. 4000 урона. У меня нет французских и немецких барабанщиков, я мало играл на топовых Объект 268 и Ягд Е100. И, подбирая стату, я понимаю, что 4000 урона я наносил только на Т95 и Т30 (и то практически впритык). В принципе, наверное, это можно сделать на ИСУ-152 и выше. Может быть на 8 левел французах. Может быть топовой английской (у меня её тоже нет). Но всё это топовые машины, до которых надо качаться достаточно долго. Топовую задачу ТТ (8000 сумарного урона) думаю, даже на ИС-7 выполнить крайне тяжело, надо мехом внутрь вывернутся. Е100 или Маус. Но это всё хайлевельная техника, которая далеко не у всех есть в ангаре. Между тем, на мой взгляд, для получения ПТ-САУ 6 уровня, надо бы использовать технику 4-7 уровня (и только), и скорректировать задачи именно под это. То есть, по существу, для "не топовых" игроков, у которых нет разнообразия хайлевельной техники, выполнение ЛБЗ становится просто невозможным (кроме действительно супер-игроков, кто может и на СУ-85 набить 4000 дамага.)  Моё лично мнение - это не верно. Но у разработчиков, видимо, свой взгляд на эту проблему.

  • Плюс 3
Ссылка на комментарий
Игроки
786 публикаций
70 714 боёв
02 Фев 2015 - 11:40 пользователь GoldScorp_Ufa сказал:

 

Вас послушать так раньше всё было прекрасно и все ездили строем, а воевали исключительно сообща - и не было ни стреляющих кустов, ни птшащих ТТ.......

Я считаю рандом ожил - теперь все куда спешат, что то выполняют.

Вот некоторым не нравится что арта выцеливает светляков - а что здесь плохого? арта наконец то начала искать ЛТ по миникарте, думать как взять упреждение, а не просто жмякать по кд.

Да есть довольно непродуманные задачи, но всё же рано или поздно основная масса дойдёт до 15х задач и что? разве настреливая на ПТ 6К дамага я не играю на победу? или натанковывая не сливаясь? или попасть на арте в топ 3 по опыту - разве я хочу слиться?

 

P.S. Вспомним хотя бы Топь - 3 месяца потребовалось рандому чтобы понять что нельзя ездить на мост с верхнего респа - а это всего лишь карта. Многие никогда не ездили на определённом типе техники до введения ЛБЗ, многое ездили, но не умели играть - дайте время и будьте терпеливы к союзникам, даже если они стреляют по вам когда вы делаете фраг.

 

Не передергивай, бро. Всегда в игре на высоких уровнях были дезорганизующие элементы (донатные игроки, школьники, пьяные, ололо-взвода, ПТ-САУ и пр.). Но теперь к ним на постоянной основе добавились нормальные игроки, выполняющие ЛБЗ. И речь не идет о задачах по дамажке (хотя кому как тебе не знать, что она ох как далеко не всегда ведет к победе, а очень часто даже наоборот), бог с ними. Речь идет о задачах типа поразить технику на ходу, загуслить и уничтожить противника и пр. "фан". Я себя вспоминаю при выполнении задачи на СТ загуслить и уничтожить - забываешь все на свете, лишь бы выполнить поскорее эту чертову задачу, поджидаешь из-за угла технику. О победе в таких задачах речь не идет. Про ЛТ с задачей по засвету первым вообще молчу. Тупо катишь на вражину и сливаешься до тех пор, пока не выполнишь задачу. Изменено пользователем true_astranavt
Ссылка на комментарий
Игроки
1 495 публикаций
23 469 боёв
02 Фев 2015 - 14:22 пользователь true_astranavt сказал:

С одной стороны, что-то с довольно однообразным игровым процессом делать надо, и ЛБЗ, действительно, встряхнули рандом. Но, с другой стороны, с приходом ЛБЗ на задний план ушла командная боевая задача - победить, что привело к дисбалансу внутри команды. Кроме того, очевидно стремление вг заработать на игроках с помощью ЛБЗ. Ведь для их выполнения нужно качать новые танки, САУ, иметь на них в соответствующие модули.

 

Пока налицо дезорганизация внутри команды в рандомных боях, дисбаланс сетапа (зашкаливающее количество ПТ-САУ, ЛТ) и как следствие снижение удовольствия от игры в целом.

 

Да это так. В первую очередь надо выполнить ЛБЗ, а победить...как-то не очень. Но "лечится" это  элементарно. Достаточно ввести в качестве одного из "дополнительных" условий - победу в бою, как есть в некоторых заданиях. Вместо выполнения задания "с отличием", какое-нибудь "отличие+".  
Ссылка на комментарий
Игроки
368 публикаций
52 103 боя
02 Фев 2015 - 17:13 пользователь true_astranavt сказал:

 

Не передергивай, бро. Всегда в игре на высоких уровнях были дезорганизующие элементы (донатные игроки, школьники, пьяные, ололо-взвода, ПТ-САУ и пр.). Но теперь к ним на постоянной основе добавились нормальные игроки, выполняющие ЛБЗ. И речь не идет о задачах по дамажке (хотя кому как тебе не знать, что она ох как далеко не всегда ведет к победе, а очень часто даже наоборот), бог с ними. Речь идет о задачах типа поразить технику на ходу, загуслить и уничтожить противника и пр. "фан". Я себя вспоминаю при выполнении задачи на СТ загуслить и уничтожить - забываешь все на свете, лишь бы выполнить поскорее эту чертову задачу, поджидаешь из-за угла технику. О победе в таких задачах речь не идет. Про ЛТ с задачей по засвету первым вообще молчу. Тупо катишь на вражину и сливаешься до тех пор, пока не выполнишь задачу.

 

Судя по всему товарищ вы не относитесь к "нормальным игрокам" а скорее "дезорганизовывающим элементам" как следствие ты сам себя недолюбливаешь? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_ohmy.gif

  • Плюс 1

Ссылка на комментарий
Игроки
378 публикаций
70 006 боёв

ЛБЗ, в общем и целом, однозначный вин. Но картошка не была б собою, если бы не омрачила отличную задумку и в целом неплохую реализацию отдельными моментами, от которых иногда люто и бешенно пригорает.

1. Взводы. Ну ладно, есть такие задачи. Так дайте же нам, социопатам, нормальный функционал для  поиска таких же! Это то, что нужно запиливать в первую очередь к следующей компании.

2. Задачи на вбр. Страшно раздражает, когда очутившись в бою, ты бз не можешь выполнить даже теоретически. Таких задач полно - убить арту, которой нет, технику на уровень выше, когда ты в топе, и т.п.  Как следствие - полный п..изм в таких боях, слив за пару минут и т.д. Общий уровень рандома такие задачи не повышают и настроение игроку не поднимают. Тут есть два варианта - либо менять условия бз, либо давать для одного класса возможность одновременного выполнения двух-трех задач.

3. Ошибки в описании бз и баги, наверное расписали уже.

П.с. кстати, одна бз на пт засчитывается даже если не выполняешь основного условия по описанию. Баг в пользу игрока. Пусть будет.

 

и еще. Задачи на пт кажутся очень легкими на фоне задач для тт. Для ст и лт задачи, имхо, нормальные, если отбросить задачи "на повезет".

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Ссылка на комментарий
Игроки
245 публикаций
10 387 боёв
02 Фев 2015 - 12:44 пользователь Serj40 сказал:

       Не проще ли порыться в клиенте и поставить мод с девками, как и комуфляжи?!?

Тебе ведь важно чтоб радовало твой взор, а всех и не обязательно! Или еще "Боевых подруг" хочешь в бонусе?!?

 

Ну, для ублажения мужского взора женским лицом и телом интернет может предоставить почти полный спектр фото и видео любой направленности, вульгарности, качества и вкусовых предпочтений, так что левые шкурки идут лесом. А тут, во-первых, все лицензионное, Варгейминговское, во-вторых, интересная задумка, что многие из танкисток имеют свои прообразы среди сотрудниц компании, в-третьих, интересно выполнить поставленную цель, а не просто гонять рандом, ну и в-четвертых, да, не учитывающийся женский вариант ББ - хорошее подспорье для сильной раскачки экипажа, а поскольку 7/1 стал моим любимым танком, то и играть на нем я собираюсь долго.

 

И да, порядка от ИБЗ все же больше, чем хаоса. Вы давно в рандоме столько тех же светляков видели? Всякую муть типа "засвети первым 4 врагов в ололо варианте и умри" игроки пройдут быстро, а вот с 15 задачами на всех типах техники задержатся подольше и будут для их завершения как раз стараться выполнять свои основные функции как типа техники, а значит играть на команду и способствовать победе. 

Изменено пользователем Marsh_light
Ссылка на комментарий
Игроки
513 публикации
19 069 боёв
02 Фев 2015 - 15:45 пользователь dm_ad сказал:

ЛБЗ, в общем и целом, однозначный вин. Но картошка не была б собою, если бы не омрачила отличную задумку и в целом неплохую реализацию отдельными моментами, от которых иногда люто и бешенно пригорает.

1. Взводы. Ну ладно, есть такие задачи. Так дайте же нам, социопатам, нормальный функционал для  поиска таких же! Это то, что нужно запиливать в первую очередь к следующей компании.

2. Задачи на вбр. Страшно раздражает, когда очутившись в бою, ты бз не можешь выполнить даже теоретически. Таких задач полно - убить арту, которой нет, технику на уровень выше, когда ты в топе, и т.п.  Как следствие - полный п..изм в таких боях, слив за пару минут и т.д. Общий уровень рандома такие задачи не повышают и настроение игроку не поднимают. Тут есть два варианта - либо менять условия бз, либо давать для одного класса возможность одновременного выполнения двух-трех задач.

3. Ошибки в описании бз и баги, наверное расписали уже.

П.с. кстати, одна бз на пт засчитывается даже если не выполняешь основного условия по описанию. Баг в пользу игрока. Пусть будет.

 

и еще. Задачи на пт кажутся очень легкими на фоне задач для тт. Для ст и лт задачи, имхо, нормальные, если отбросить задачи "на повезет".

 

а что сложного на ТТ, кроме последней задачи (которая, по сути, тоже самое "повезет" ) все делается элементарно. Для меня, например, самое сложное на штуга было поджечь врага. А на концепта вчера весь день никак не мог на арте забрать 2 арты врага - то 1 арта в команде, то подгрызут (это куда чаще случается) "союзнички", то светляк ворвется на второй минуте боя и т.д. Выполнил в итоге чуть ли не случайно и взводом из 3 арт

Изменено пользователем XxXBarbarossaXxX
Берегись! Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…
Ссылка на комментарий
Игроки
36 публикаций
42 245 боёв

лбз злой 

[url=http://wot-noobs.ru/nubomer/?nick=DINERO11]http://wot-noobs.ru/button/DINERO11.png[/url
Изменено пользователем DINERO11
Ссылка на комментарий
Игроки
439 публикаций
31 038 боёв
02 Фев 2015 - 12:13 пользователь Marsh_light сказал:

 

А если по засвету не стреляют? Стоишь или ездишь, при этом подсвечивая, а плюшек по врагам не летит. Потом подтягиваются союзные СТ, которые уже сами себе светят, и ничего другого не остается делать, как играть в дамагера. Но да, хочется полный женский экипаж на 7/1, так что будем работать.

 

Обновлено:

Игра на арту - это да, это выход. Надо будит пинать друга, чтобы своего объекта выкатывал.

 

http://i4.imageban.ru/out/2015/02/02/4f715c532eac7da132803ea8085f5b80.jpg     Извлек из клиента и вставил в клиент но уже в  WoT\res_mods\0.9.5\gui\maps\icons\tankmen, при желание возможен полностью женский экипаж - необходимо только учесть ,что колличество женских иконок меньше, чем мужских, а соответственно либо смешанные экипажи, либо понравившиеся  иконки женщин дублировать....

 Как сделать:

1. Из папки в клиенте  игры - WoT\res\packages, копируем в другую папку( хоть на рабочий стол)- gui.pkg 

2. Меняем расширение папки, чтоб ее открыть на RAR -выделив и изменив pkg fy rar. И соглашаемся с предупреждающим окном системы.

3.Разархивирываем  и удаляем сам архив, как не нужный.

4.Затем открыв разархивированную папку gui, находим папку  icons - вот примерный путь:   gui\gui\maps\icons\tankmen\icons , а все попутно попавшееся, но не нужное в данное цепочке - можно и удалить.

5. В этой папке icons находятся 3 папки с одинаковыми иконками всех наций танкистов, только разного формата и назначения.

 Просто удаляем ненужное колличество мужских иконок. Например - французов: женщин -18, а мужчин -31, Удаляем первые 18 мужских иконок, а в женских редактируем названия, просто убрав "female-".Так делаем во всех трех папках у понравившейся нации, или сделав из понравившихся иконок чисто женскую....

6. Вставляем  папку icons,со всеми вложенными в нее папками   в  WoT\res_mods\0.9.5.  

И все...

 

 

 

Ссылка на комментарий
Игроки
97 публикаций
81 382 боя
ВГ здорово придумал с этими ЛБЗ: что бы их пройти необходимо иметь все классы техники и желательно разноплановых и разноуровневых в своём классе. Поясню. Хочешь затаранить на тяже- нужна скоростная машина аля иц7 или тяж амеровский. Или ждать удобного случая когда под ваш разогнавшийся тигр или эстонец залетит шальной ст- подранок. Но последние задания проще пройти на бронированных монстрах - мышке или эстонце. Или набить % урона на ПТ и подобные задания - проще на средних уровнях. Т.е. необходимо иметь в ангаре кучу разноплановой разноуровневой техники. Мне вот пришлось лтхами обзавестись - последний лт был 50-2, кое что выкупить назад из 7- 9. Плюс большому количеству узкоспециализированных игроков ( ПТ и артоводов) придётся покатать и др. виды - глядишь, меньше плаков будет что его величеству не светят(ибо из тех кустов, где ОНО стоит, все равно не достанет до оппов) и т.д. и т.п. Ну а ВГ как всегда в + : новая техника в ангаре - новые модули с перестановкой за золото и экипажи. А минус пока я заметил только один - больше стало хаоса: взводы сами по себе ( у них свои лбз), сольники с ума посходили ( им кровь из носа именно в этом бою надо выполнить задачу) и много людей кто впервые сел на лт, слез с арты и понятия не имеют как играется эта карта на чем тот другом. Изменено пользователем 71SR
Ссылка на комментарий
Игроки
688 публикаций
20 041 бой

Вчера поехал на вафле 9 помогать своим тяжам. Все подохли. На меня выкатываются е100, тапок, ис7. Делаю 4к. Союзная вафля 10 чуть позади меня. Я прошу его помочь мне. Он фулловый с полным барабаном убегает, со словами "у меня лбз, прости".

 

Победа. У него 2 фрага и 1700 урона за бой.

Изменено пользователем _zoomix_
  • Плюс 1
Ссылка на комментарий
Игроки
650 публикаций
3 560 боёв

Опять же почитав коменты возник вопрос к тому же автору данной темы ,по пунктам 1. что имеют общего ЛБЗ и повышения уровня игры  игроков рандома если они  фактически наоборот ведут к деградации командной игры которая и так страдала ведь исполнение игроком своей задачи выше командной игры да и на победу плевать .2.Сложность выполнения но снова же двоякое чувство с одной стороны квест зависит от умений, а с другой от так называемого ВБР (везения).3. Сроки выпонения отсутствуют но народ бросился выпонять сломя голову , поскольку у ВГ нет ничего вечного и обещания часто меняются с течением времени.

А теперь по самой идее ,  если уже и вводить ЛБЗ то нужно было позаботится о некоторых аспектах построения 1. Чтобы не гробить рандом полным отсутствием командной игры (когда каждый пытается выполнить свое задание во что бы не стало плюя на всех остальных) как по мне не нужно было делать привязку под исполнение выбранного задания, а дать возможность выпонять задачу по ходу игры в любом рандомном бою .2. Дать равную возможность выполнения как взводным так и соло игрокам , ведь вроде все имеет личную направленность а в концовке возникают задачи под взвод.3. Для поднятия уровня игры нужно не фетнези задачи давать ,а задачи по качеству исполнения которые бы усложнялись по мере продвижения (возможно вводить задачи на получение того или иного достижения определенное количество раз, к примеру дозорного на ЛТ) 4. Ввести обязательное требование победа в бою.

Ссылка на комментарий
Гость
Эта тема закрыта для публикации новых ответов.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Эту страницу никто не просматривает.
×
×
  • Создать...