СУ-26[гайд устарел]

[AlexJef]

сейчас полазаю в наших закромах и скрины повыкладываю с боев. Чтобы новички видели, что Су-26 вытворяла. Надеюсь, что соклановцы не будут против. Одно могу сказать, что сохранилось не так много  - хосты повымерли. И Вот-реплейз стер огромное количество боев. Но что могу - наковыряю.

[AlexJef]

скорость снарядов и сведение на начало 2013 года.

[AlexJef]

Немногие скрины, что сохранились.

[vektor4]

19 Ноя 2016 - 20:31 пользователь AlexJef сказал:

Прочитайте пост выше

 

В отличие от вас, я не ною, что прошли те времена и сухаря порезали слишком сильно.

Лучше сухаря из арты на тех уровнях боев действительно ничего не было.А ФВ поставили туда, куда поставили.

Я и сейчас играю неплохо на Сухаре. Ну порезали, ну убили, а голова, глаз и руки помнят и неплохо справляются. Главное - правильно определять цели.

Тех товарищей из ролика я не знаю. На слуху их никогда не было в сообществе любителей сухаря. А то, что они били голдой - их право.

И для особо не понимающих еще раз повторяю - МЫ ВОЗИЛИ ОФС И ТОЛЬКО ОФС!!!! И НАБИВАЛИ ФРАГИ ОФС!!!

 

 

Читаю все ваши посты.

Мне хоть и нравилась СУ-26, но я реалист. СУ-харя нужно было порезать.

СУ-26 была лучшая в своём роде. Но это была ошибка разработчиков, которую они закономерно исправили. СУ-26 должна была быть либо на 6-ом уровне с орудием 122 мм, и без кумулятивов, либо на 3-ем уровне без 122 мм. Собственно где она сейчас и находится. А ФВ изначально заняла свою нишу на 6-ом уровне, примерно с таким же калибром, и без кумулятивов.

На СУ-шке больше не играю. Зачем, когда есть FV304! Да и на 6-ом уровне поинтереснее. А руки нужны на любой машине, не считая конечно старой имбовой СУ-26, на которой можно было даже копытами вместо рук нагибать. )

Дело не в праве бить голдой, а в возможности бить голдой. ФВ например может рассчитывать только на ОФС. И тем не менее 14 фрагов, на 7-ом уровне. (

) Про СУ-26 о таких боях на уровне выше 5-го я не слышал, даже взводом из трёх СУ-шек, и пусть даже с применением кумулятивов.

На уровне не выше 5-го, и я в одну каску набивал на СУ-харе до десяти фрагов, без голды. На ФВ, не ниже 6-го уровня, до восьми фрагов в одну каску. Естественно тоже без голды. )

Изменено 20 ноября, 2016 пользователем vektor4

[vektor4]

19 Ноя 2016 - 20:54 пользователь AlexJef сказал:

http://wotreplays.ru/site/596048#teams

13  фрагов на двоих. Не помню этих парней.

15 фрагов - http://clip2net.com/s/26IFm - 15 фрагов. Одного бойца знаю - Репыч.

15 фрагов - http://wotreplays.ru/index.php/site/298567#teams - знаю всех

еще сейчас поищу

 

Первая ссылка - бой на 4-ом уровне. На этом уровне половина танков с одного ОФС убивались.

Вторая ссылка тоже 4-й лвл.

Третья ссылка тоже.

19 Ноя 2016 - 21:02 пользователь AlexJef сказал:

https://itmages.ru/image/view/439295/fdcda0af - приятное от противника. За одно и уровень боев можно посмотреть. И убедиться в количестве кумулятивов.

 

ФВ тоже ИС-3 сверху может на 450 домага вынести. Два, три таких попадания с поджогом, или четыре без поджога, и фуловый ИС-3 в ангаре.

Изменено 20 ноября, 2016 пользователем vektor4

[AlexJef]

2 Сушки 3-го уровня били много раз технику 3, 4, 5 уровня - по 14-15 фрагов фугасами.

Ваши ДВА фунтика также много раз тогда должны бить технику 6,7,8 уровня по 14-15 фрагов.. Не надо говорить, что если бы фунтика спустили бы.. куда-то там... Не бьет, много, значит не может. Значит хуже.

Я не смог предоставить пары десятков реплеев, потому что их вот-реплейз стер. Не смог предоставить гору скринов, потому что нет теперь той темы и нет многих хостов, хранивших эти скрины.

У ФВ все есть и все можно вытащить, только вот такого количества нет.

Про ФВ как аналог Су-26 я давно слышал от своих, еще когда он только появился. Отыграв сотню боев, увидел, что ФВ не так играбелен и не так независим от команды. Игра взводом также не давала тех результатов, чем мог похвастаться су-26.

Элементарно, оставшись 1 на 1 ФВ  не сможет в ПТ режиме расстрелять фулового топового КВ-3, захватывающего базу. Я расстреливал. ФВ такое не могла и не сможет.

Да много чего еще было.

Шотил фулового КВ-2 на Эль-Халуфе....

 

Да, это был другой баланс, другая механика и пр. Да, совокупность этих факторов и естественно, мастерство ребят, трудившихся над отладкой системы Су-26 и доведших ее до идеала сделали ей такую славу. Которую не могла и не может повторить ни одна арта.

Можно пытаться фантазировать и мысленно запихнуть все, что угодно в ту механику, в те ТТХ. Но их сейчас нет ни у одной арты, следовательно, того уровня достичь сейчас ничто не в состоянии.

Перестаньте фантазировать и опуститесь в реальность.

Сейчас много арт и кром ФВ, которые очень неплохо работают на своих уровнях. Играя на гриле ПЯТОГО уровня, я в подавляющем большинстве переплевываю командные ФВ. И считаю Гриля, например, более подходящей машиной, благодаря той же большей скорости снаряда и урону, с одного выстрела убивающему Оя и Т-34-85. Заметьте, опять же использую ОФС. За свои бои ни разу не использовал КС, хоть и вожу пару.

 

 

[AlexJef]

Еще, так, для.... интереса

Я у вас не увидел ни одной медали "решающий вклад" на ФВ. Да и не увидел большого количества этих медалей у других владельцев ФВ.

У меня на ФВ их тоже нет за 200 боев. Хотя на фунтике откатано минимум 150 боев взводом.

На су-26 у меня их 16. Если учесть, что медаль эту ввели за 2,5 месяца до снятия ствола, то за это время было проведено около 500 боев. И далеко не факт, что все 500 боев я играл во взводе.

Я не самый результативный игрок на су-26.

Могу привести пример одного из моих совзводных по этим же медалям:

antonor - один из самык крутых едобиров на ФВ и Су-26.

На ФВ практически все бои во взводе, последние 2,5 месяца на су-25 тоже во взводе

на су-26 откатано более 33к боев, за 2,5 последних месяца около 1 к боев - 44 медалей решающий вклад, 355 медалей братья по оружию

на ФВ более 9к боев - 7 медалей и 58 медалей соответственно...

Думаю, это лучший показатель эффективности.

[vektor4]

20 Ноя 2016 - 18:41 пользователь AlexJef сказал:

2 Сушки 3-го уровня били много раз технику 3, 4, 5 уровня - по 14-15 фрагов фугасами.

Ваши ДВА фунтика также много раз тогда должны бить технику 6,7,8 уровня по 14-15 фрагов.. Не надо говорить, что если бы фунтика спустили бы.. куда-то там... Не бьет, много, значит не может. Значит хуже.

 

Да, это был другой баланс, другая механика и пр. Да, совокупность этих факторов и естественно, мастерство ребят, трудившихся над отладкой системы Су-26 и доведших ее до идеала сделали ей такую славу. 

 

Перестаньте фантазировать и опуститесь в реальность.

Сейчас много арт и кром ФВ, которые очень неплохо работают на своих уровнях. Играя на гриле ПЯТОГО уровня, я в подавляющем большинстве переплевываю командные ФВ. И считаю Гриля, например, более подходящей машиной, благодаря той же большей скорости снаряда и урону, с одного выстрела убивающему Оя и Т-34-85. Заметьте, опять же использую ОФС. За свои бои ни разу не использовал КС, хоть и вожу пару.

То есть вы считаете, что набить 15 фрагов с орудием 122 мм на уровнях с 3-го по 5-й, и набить те же 15 фрагов с орудием 114.3 мм на уровнях с 6-го по 8-й, это одно и тоже? Это абсурд. У 5-го и 8-го уровня разные весовые категории. И я уже видел в ютубе как взвод из трёх FV304 на 7-ом уровне, без кумулятивов собрал 14 фрагов. Ни чего подобного о СУ-26 я пока сказать не могу.

 

Так называемую систему СУ-26 не нужно было доводить до идеала. СУ-26 на столько выделялась из общего баланса, что разработчикам приходилось её неоднократно резать. Играть на СУ-26 было слишком легко. Это и есть "нереальность". А реальность, это FV304 - единственный разумный аналог дисбалансному СУ-харю.

 

Гриль не может быть аналогом СУ-26 по определению. Гриль стреляет более настильно, чем СУ-26 122 мм. И дистанция стрельбы у гриля гораздо больше. В этом отношении ФВ ближе к СУ-26 122 мм, чем все остальные САУ.

 

21 Ноя 2016 - 08:40 пользователь AlexJef сказал:

Еще, так, для.... интереса

Я у вас не увидел ни одной медали "решающий вклад" на ФВ. Да и не увидел большого количества этих медалей у других владельцев ФВ.

У меня на ФВ их тоже нет за 200 боев. Хотя на фунтике откатано минимум 150 боев взводом.

На су-26 у меня их 16. Если учесть, что медаль эту ввели за 2,5 месяца до снятия ствола, то за это время было проведено около 500 боев. И далеко не факт, что все 500 боев я играл во взводе.

Это во многом зависит от уровня боёв. Грубо говоря пробить осколосно-фугасным снарядом броню ИС-3 тяжелее, чем броню КВ-1. Отсюда и разница в наградах. Да и попав на 8-й уровень СУ-26 могла использовать кумулятивы. FV304 не имеет такой возможности. А то, что лично вы не использовали кумулятивы на СУ-26, это ещё не значить, что и другие СУ-шководы не использовали это преимущество.

Изменено 21 ноября, 2016 пользователем vektor4

[AlexJef]

Я вам давно сказал, что я считаю: В настоящее время ФВ на своем уровне - жалкое подобие  той далекой Су-26.

Про Гриль я сказал, что он мне более комфортен, чем ФВ. Я ни нигде не сравнивал его с Су-26. Читайте внимательно.

На счет доводки до идеала - не вам писали в чате, а нам. И нас боялись и восхищались. Мы во флэшмобах на су-26 были лидерами и равнялись по нам.  А большинству игроков до постоянных участников флэшмобов было ой как далеко. Флэшмобы как раз показывали мастеров и у них народ учился. Вас там не было похоже, поэтому вы не в курсе и понятия не имеете об этих встречах. А те, кто был - знают и помнят многое и многих. Я поэтому не удивляюсь, что мы говорим о разных танках.

 

Ну и под конец. Пока не увижу у ФВ такого же процента взводных медалей на количество боев  - разговор закрыт с моей стороны. Уже писал, что мне плевать, что ФВ на 6-м уровне. Она не может на своем уровне показать такие же результаты как Су-26 на своем. Значит она на сегодняшний день слабее.

Просите разрабов ее апнуть, а пока.... в прочем я уже написал.

 

 

 

 

 

[AlexJef]

Про абсурд: не я стал сравнивать ФВ и старый  Су-26. А сравнивать их надо в адеквате. Адекват это бонус по уровню боев.

ФВ-6го, су-26 - 3-го, значит если они относительно уровнев равноценны, то и эпических медалей у них должно быть одинаково. Если нет, то у кого меньше - тот слабее.

Абсурд сравнивать арту 3-го уровня в абсолюте с артой 6-го уровня.

Такой же абсурд сравнивать Т-127 и Т-34-85. В прочем, вы именно это делаете.

И не я виноват, что Т-127 собирает больше медалей, чем Т-34-85. Получается, что Т-127 явно сильнее и комфортнее.

Но почему-то никто не орет при этом, что Т-127 должен играть на 6-м уровне.

 

При этом МС-1 и Т-26 ходили за медальками на хай-левелы. Я сам ходил к 5-6-м уровням и имею их скальпы.

Изменено 21 ноября, 2016 пользователем AlexJef

[vektor4]

21 Ноя 2016 - 15:32 пользователь AlexJef сказал:

Я вам давно сказал, что я считаю: В настоящее время ФВ на своем уровне - жалкое подобие  той далекой Су-26.

Про Гриль я сказал, что он мне более комфортен, чем ФВ. Я ни нигде не сравнивал его с Су-26. Читайте внимательно.

На счет доводки до идеала - не вам писали в чате, а нам. И нас боялись и восхищались. Мы во флэшмобах на су-26 были лидерами и равнялись по нам.  А большинству игроков до постоянных участников флэшмобов было ой как далеко. Флэшмобы как раз показывали мастеров и у них народ учился. Вас там не было похоже, поэтому вы не в курсе и понятия не имеете об этих встречах. А те, кто был - знают и помнят многое и многих. Я поэтому не удивляюсь, что мы говорим о разных танках.

Сама СУ-26 на своём уровне тоже жалкое подобие той далёкой СУ-26. Даже более того - жалкое подобие по сравнению с FV304.

Гриль вы сравнили с FV304, который в этой дискуссии рассматривается как аналог СУ-26.

Кто то может и боялся, а кто то и нет. Глаза боятся - руки делают.

21 Ноя 2016 - 15:32 пользователь AlexJef сказал:

Ну и под конец. Пока не увижу у ФВ такого же процента взводных медалей на количество боев  - разговор закрыт с моей стороны. Уже писал, что мне плевать, что ФВ на 6-м уровне. Она не может на своем уровне показать такие же результаты как Су-26 на своем. Значит она на сегодняшний день слабее.

Просите разрабов ее апнуть, а пока.... в прочем я уже написал.

То есть 15 фрагов, на СУ-26, на "7" уровне, и без голды, я так и не увижу...

21 Ноя 2016 - 15:43 пользователь AlexJef сказал:

Про абсурд: не я стал сравнивать ФВ и старый  Су-26. А сравнивать их надо в адеквате. Адекват это бонус по уровню боев.

Я не сравнивал СУ-26 с FV304. Я назвал причины по которым СУ-26 имела успех. И в первую очередь, это бои на низких уровенях, при орудии 122 мм, и кумулятивные снаряды эффективные на высоких уровнях. И конечно же дисбалансные тактико-технические характеристики СУ-26, которые в последствии были порезаны, что уже говорит об их неоправданности. А FV304 я привёл как пример того, что могло стать с СУ-26, если бы её сбалансировали не забирая орудие 122 мм. А именно повысили до уровня боёв 6-8, забрали кумулятивы, и подкорректировали остальные характеристики, как это уже было не раз.

21 Ноя 2016 - 15:43 пользователь AlexJef сказал:

ФВ-6го, су-26 - 3-го, значит если они относительно уровнев равноценны, то и эпических медалей у них должно быть одинаково. Если нет, то у кого меньше - тот слабее.

Абсурд сравнивать арту 3-го уровня в абсолюте с артой 6-го уровня.

Я сравниваю эти машины по орудию, так как они аналогичны по калибру, навесному стилю стрельбы и дальностью огня. Сравнивать же эти машины по их уровню при том, что они имеют аналогичные орудия, вот это действительно абсурд. Аналогичные орудия следует сравнивать на аналогичном уровне, с аналогичными целями.

Изменено 21 ноября, 2016 пользователем vektor4

[AlexJef]

Я давно уже понял, что вы уперлись в орудие. И в если бы, да ка бы... Фантазировать можно над чем угодно, но есть настоящая реальность.

И вы уже, надеюсь, давно поняли, что я имел в виду. ФВ не та машина, какой была Су-26.

На этом давайте остановимся.

[Stremniy]

21 Ноя 2016 - 19:16 пользователь vektor4 сказал:

Я сравниваю эти машины по орудию, так как они аналогичны по калибру, навесному стилю стрельбы и дальностью огня. Сравнивать же эти машины по их уровню при том, что они имеют аналогичные орудия, вот это действительно абсурд. Аналогичные орудия следует сравнивать на аналогичном уровне, с аналогичными целями.

Хорошо.

Еще та СУ-26 (122мм) - урон 280;

сейчас СУ-5 (122мм) - урон 420;

СУ-85 (122мм) - урон 450;

КВ-85 (122мм) - урон 530;

FV304(4.5-in) - урон 450.

Действительно, они ОДИНАКОВЫЕ (ч0-та ржу)! 

[vektor4]

21 Ноя 2016 - 16:36 пользователь AlexJef сказал:

Я давно уже понял, что вы уперлись в орудие. И в если бы, да ка бы... Фантазировать можно над чем угодно, но есть настоящая реальность.

И вы уже, надеюсь, давно поняли, что я имел в виду. ФВ не та машина, какой была Су-26.

На этом давайте остановимся.

 

ФВ не может быть "Не та машина...", так как тогда её не было. А вот СУ-26 действительно уже не та машина. А на счёт "Если бы, да кабы" - откуда вы знаете, что в нынешних условиях СУ-26 осталась бы та машина, даже если бы ей оставили её 122 мм орудие. Баланс игры уже столько раз корректировали, да и новой техники стало много.

[AlexJef]

вот опять: если бы, да кабы су-26 осталась бы...

Фантазии....

Напоминаю, вы сами стали сравнивать ту самую Су-26 с теперешним ФВ именно по комфорту игры.

И стали утверждать, что играя на ФВ игроки ощущают такой же комфорт игры как су-26 в 2010-2012 году.

Я вам показал обратное - нет такого нагиба и комфорта.

 

[vektor4]

21 Ноя 2016 - 17:32 пользователь AlexJef сказал:

вот опять: если бы, да кабы су-26 осталась бы...

Фантазии....

Напоминаю, вы сами стали сравнивать ту самую Су-26 с теперешним ФВ именно по комфорту игры.

И стали утверждать, что играя на ФВ игроки ощущают такой же комфорт игры как су-26 в 2010-2012 году.

Я вам показал обратное - нет такого нагиба и комфорта.

Сравнивал и сравниваю, ибо есть в чём.

ФВ играет в новом балансе, и с новыми противниками. В таких условиях СУ-26 ни когда не играла. Равно как и ФВ не играла в условиях 2010-2012. Поэтому и вы не можете говорить наверняка, что FV304 сейчас в чём то хуже, чем СУ-26 тогда. А то, что ФВ сегодня не на столько продуктивна - так другие времена, другой баланс, другие противники. Но и в этих условиях ФВ хорошо себя показывает. Нужны только руки. И желательно не изнеженные комфортом руки.

Изменено 21 ноября, 2016 пользователем vektor4

[AlexJef]

21 Ноя 2016 - 17:52 пользователь vektor4 сказал:

Сравнивал и сравниваю, ибо есть в чём.

ФВ играет в новом балансе, и с новыми противниками. В таких условиях СУ-26 ни когда не играла. Равно как и ФВ не играла в условиях 2010-2012. Поэтому и вы не можете говорить наверняка, что FV304 сейчас в чём то хуже, чем СУ-26 тогда. А то, что ФВ сегодня не на столько продуктивна - так другие времена, другой баланс, другие противники. Но и в этих условиях ФВ хорошо себя показывает. Нужны только руки. И желательно не изнеженные комфортом руки.

 

Интересно, почему это я не могу говорить наверняка, что ФВ хуже той су-26? Если я стрелял из ТТ и из ПМ - по вашему, я не могу сказать, что ТТ лучше и комфортнее ПМа? Вы заговорились совсем.

[vektor4]

21 Ноя 2016 - 18:24 пользователь AlexJef сказал:

Интересно, почему это я не могу говорить наверняка, что ФВ хуже той су-26? Если я стрелял из ТТ и из ПМ - по вашему, я не могу сказать, что ТТ лучше и комфортнее ПМа? Вы заговорились совсем.

Если вы стреляли из ТТ только в закрытом тире, то есть фактически в лабораторных условиях, а из ПМ вы стреляли только в полевых условиях, подвергая ПМ всевозможным негативным факторам, то в таком случае да, вы не можете сказать, что ТТ лучше чем ПМ. Так как не стреляли из этих пистолетов в одинаковых условиях. Но если на данном примере вы всё равно будете считать ТТ лучше чем ПМ, то в таком случае вы просто выдаёте желаемое за действительное.

Изменено 22 ноября, 2016 пользователем vektor4

[ADckii]

22 Ноя 2016 - 15:50 пользователь vektor4 сказал:

Если вы стреляли из ТТ только в закрытом тире, то есть фактически в лабораторных условиях, а из ПМ вы стреляли только в полевых условиях, подвергая ПМ всевозможным негативным факторам, то в таком случае да, вы не можете сказать, что ТТ лучше чем ПМ. Так как не стреляли из этих пистолетов в одинаковых условиях. Но если на данном примере вы всё равно будете считать ТТ лучше чем ПМ, то в таком случае вы просто выдаёте желаемое за действительное.

У меня на СУ-26 149 боёв 45% и только вторая степень =)

Играл на ней очень-очень давно. Но вот задался целью выкупить все машины СССР и на всех, которых буду играть взять степень "Мастер".

[EM_KOT9lT]

22 Ноя 2016 - 16:57 пользователь ADckii сказал:

У меня на СУ-26 149 боёв 45% и только вторая степень =)

Играл на ней очень-очень давно. Но вот задался целью выкупить все машины СССР и на всех, которых буду играть взять степень "Мастер".

 

Смотрю много свободного времени