СУ-26[гайд устарел]

[vektor4]

И самое основное - Су-26 была 4-го уровня с фунтиковым дамагом, более точным и скорострельным орудием с перезарядкой 6 сек., потом сделали 9 и 10 сек( первичный БК в 48 снарядов выстреливался бывало раньше конца игры), более крутой траекторией и скоростью снаряда современного Гриля. Чего фунтик никогда не имел.

[Stremniy]

Вас что-то смущает?

Не путайте игру "тогда" и игру "сейчас"! Это абсолютно разные игры, разные танки и разные тактики.

СУшководы помнят и с любовью вспоминают времена с wot таким распределение боев: http://i28.fastpic.ru/big/2011/0916/9b/64aaf1da8e1891e24231ce6606f0309b.png

Да, да, бои с ЧЕТВЕРТОГО по восьмой

[vektor4]

16 Ноя 2016 - 13:13 пользователь AlexJef сказал:

 

Су-26 бросало в некоторых патчах без всяких взводов к восьмеркам.  Стандартно ее балансило к 3 -7 уровням.  На своем уровне взвод Су-26 мог перемолоть любой раш даже без посторонней поддержки, чего взвод ФВ сделать не способен в принципе.

   Далее про голду. Она была в те времена за золото и практически ни один сушковод не возил ее вообще, т.к ОФС были самодостаточны. Ну если, конечно, люди не умели читать ТТХ снарядов и использовали стоковый фугас.

 

И самое основное - Су-26 была 4-го уровня с фунтиковым дамагом, более точным и скорострельным орудием с перезарядкой 6 сек., потом сделали 9 и 10 сек( первичный БК в 48 снарядов выстреливался бывало раньше конца игры), более крутой траекторией и скоростью снаряда современного Гриля. Чего фунтик никогда не имел.

  Все это сказано моими комрадами.  Которые наиграли по 10-30к на сухаре и по около 2-5 к на фунтике, и даже элементарно сравнили показатели.

Свое мнение я могу опустить, хотя являюсь членом профессионального клана СУ26,о котором слагали легенды, да и попасть в наши ряды было почти не возможно.

СУ-26 бросало на 7-й, 8-й уровень может каждый пятый бой. Но как правило, за редкм исключением, все легендарные подвиги СУ-26 совершались на 3-5 уровнях.

 

На уровне СУ-26 взвод FV304 тоже способен подавить любой раш. Но FV304 ни когда не видела этот уровень.

 

Помоему СУ-26 с гаубицей 122 мм уже застала серебро-голду.

 

4-го так 4-го, но всё ровно не 6-го. Тем более, что по калибрам гаубицы СУ-26 и FV304 не сильно ушли друг от друга. 122 и 114.3 мм. Поставь сейчас СУ-26 на 6-й уровень без голды, и она вряд ли сможет подтвердить былую славу не попадая на низкие уровни.

Изменено 16 ноября, 2016 пользователем vektor4

[AlexJef]

Вопрос не в том, что если бы... или да ка бы....

Именно Су-26 тогда и ФВ сейчас - кажется вы об этом хотели поговорить?

Если бы, да кабы я обсуждать не буду.

Су-26 совершала подвиги на своем уровне боев, которых не смогла и не сможет пока достичь ФВ на своем.

 

 

 

Изменено 16 ноября, 2016 пользователем AlexJef

[vektor4]

16 Ноя 2016 - 18:13 пользователь AlexJef сказал:

Вопрос не в том, что если бы... или да ка бы....

Именно Су-26 тогда и ФВ сейчас - кажется вы об этом хотели поговорить?

Если бы, да кабы я обсуждать не буду.

СУ-26 (122 мм) и FV304 сравнивают за то, что в них есть много общего. А именно - они почти не отличаются по калибру, обе закидывают за преграды, имеют не большой радиус обстрела, быстрое сведение, быстрая перезарядка, хорошая точность попадания. Но при этом, в силу их разного уровня игры, у каждой из них разные возможности. СУ-шка божила на своих небольших уровнях, а ФВ-шка всего лишь играбельная арта на уровнях выше, не нарушающая общий игровой баланс. Вот поэтому сравнивая эти машины, я и ставлю их в равные условия, как если бы они встретились на одном уровне.

[AlexJef]

16 Ноя 2016 - 18:38 пользователь vektor4 сказал:

СУ-26 (122 мм) и FV304 сравнивают за то, что в них есть много общего. А именно - они почти не отличаются по калибру, обе закидывают за преграды, имеют не большой радиус обстрела, быстрое сведение, быстрая перезарядка, хорошая точность попадания. Но при этом, в силу их разного уровня игры, у каждой из них разные возможности. СУ-шка божила на своих небольших уровнях, а ФВ-шка всего лишь играбельная арта на уровнях выше, не нарушающая общий игровой баланс. Вот поэтому сравнивая эти машины, я и ставлю их в равные условия, как если бы они встретились на одном уровне.

 

Почитайте выше коментарии. Мне уже надоело обьяснять, что ФВ  - не идет в сравнении с сухарем ни в кое, уже тем, что подвиги первого откровенно слабы в сравнении со вторым. 

   Сведение у ФВ гораздо медленнее - су-26 в ПТ режиме стреляла гораздо эффективнее(мы специально отрабатывали пт режимы в городе), круг первоначального разброса тоже больше -у Су-26 более короткое время до открытия огня после остановки или разворота корпусом, скорострельность ниже - у Су-26 оно составляло 6 сек, точность попадания ниже - Точность Су-26 позволяла уничтожать свет слету, скорость снаряда медленнее - Су-26 могла вести очень точный огонь по быстро движущимся целям, незаметность в разы хуже - У Су-26 давала возможность светить и стрелять самой, да и вся механика маскировки хуже - вы, наверное, не на той технике играли.

И где ваш фунтик в таком случае?

Кроме скорости  более ничего не осталось.

[AlexJef]

Хочу добавить. Кто действительно играл серьезно на Су-26, тот ее не особо боялся. Боялись только те, кто не понимал механику и систему игры на СУ-26.

[vektor4]

16 Ноя 2016 - 19:11 пользователь AlexJef сказал:

 

Почитайте выше коментарии. Мне уже надоело обьяснять, что ФВ  - не идет в сравнении с сухарем ни в кое, уже тем, что подвиги первого откровенно слабы в сравнении со вторым. 

   Сведение у ФВ гораздо медленнее - су-26 в ПТ режиме стреляла гораздо эффективнее(мы специально отрабатывали пт режимы в городе), круг первоначального разброса тоже больше -у Су-26 более короткое время до открытия огня после остановки или разворота корпусом, скорострельность ниже - у Су-26 оно составляло 6 сек, точность попадания ниже - Точность Су-26 позволяла уничтожать свет слету, скорость снаряда медленнее - Су-26 могла вести очень точный огонь по быстро движущимся целям, незаметность в разы хуже - У Су-26 давала возможность светить и стрелять самой, да и вся механика маскировки хуже - вы, наверное, не на той технике играли.

И где ваш фунтик в таком случае?

Кроме скорости  более ничего не осталось.

Судя по всему вы отталкиваетесь от баланса игры. Сведение, точность попадания, скорость перезарядки, поворот шасси, поворот башни - всё это нерфилось на СУ-26 ещё при топовом орудии 122 мм. Поэтому  СУ-харь, о котором вы рассказываете не всегда был таким, каким вы его помните. Да и механика игры с тех давних пор претерпела существенные изменения. Поэтому я не думаю, что в нынешних условиях, и в одном и том же бою, с орудием 122 мм СУ-26 составлял бы существенную конкуренцию FV304.

Изменено 17 ноября, 2016 пользователем vektor4

[AlexJef]

17 Ноя 2016 - 15:07 пользователь vektor4 сказал:

Судя по всему вы отталкиваетесь от баланса игры. Сведение, точность попадания, скорость перезарядки, поворот шасси, поворот башни - всё это нерфилось на СУ-26 ещё при топовом орудии 122 мм. Поэтому  СУ-харь, о котором вы рассказываете не всегда был таким, каким вы его помните. Да и механика игры с тех давних пор претерпела существенные изменения. Поэтому я не думаю, что в нынешних условиях, и в одном и том же бою, с орудием 122 мм СУ-26 составлял бы существенную конкуренцию FV304.

 

 Разговор идет о фактах, о ТТХ сухаря тех времен и о ФВ настоящих времен.  И не я виноват в том, что ФВ не было раньше, соответственно она не имеет более ранних ТТХ. Елки тоже не было раньше, и встреча любого тяжа с КВ-2(тогда еще 5-го уровня) воспринималась как страшный сон.

 

Изменено 17 ноября, 2016 пользователем AlexJef

[vektor4]

17 Ноя 2016 - 17:40 пользователь AlexJef сказал:

 

 Разговор идет о фактах, о ТТХ сухаря тех времен и о ФВ настоящих времен.  И не я виноват в том, что ФВ не было раньше, соответственно она не имеет более ранних ТТХ. Елки тоже не было раньше, и встреча любого тяжа с КВ-2(тогда еще 5-го уровня) воспринималась как страшный сон.

 

 

СУ-26 (122 мм) не раз нерфилась, что уже говорит о том, что старый баланс её неоправданно субсидировал. И субсидировал так, что играя на ней руки вообще были не нужны. И для того, чтобы в полной мере оценить её преимущества не нужно было 30К боёв. Для этого любому артоводу достаточно было одного дня игры на топовом СУ-харе.

[AlexJef]

17 Ноя 2016 - 18:16 пользователь vektor4 сказал:

 

СУ-26 (122 мм) не раз нерфилась, что уже говорит о том, что старый баланс её неоправданно субсидировал. И субсидировал так, что играя на ней руки вообще были не нужны. И для того, чтобы в полной мере оценить её преимущества не нужно было 30К боёв. Для этого любому артоводу достаточно было одного дня игры на топовом СУ-харе.

 

Ваши слова еще раз доказывают, что с простыми артоводами, играющими на су-26 в те времена, вы не катались.  Отсюда ваше незнание реальной ситуации с Су-26. От себя могу добавить, что отыграв 1,5 к боев на сухаре и вступив в клан любителей су-26, я поменял полностью тактику и планирование боя, когда увидел как играют профессионалы. И поверьте, именно от этой игры дрожал рандом, а не от простых сушководов.  И видел как играют обыкновенные бойцы с 1(одного)  до 2 к боев, т.к. многих сам тестировал и обучал. Я молчу уже про флэшмобы и спецбои, где мы оттачивали технику и тактику ведения боя.Соответственно, я прекрасно представлял тогдашнюю картину профессионализма игроков.  Поэтому,  байки об "одном дне игры на топовом су-26 с постижением ДЗЕНА" вы можете рассказывать кому угодно, но точно не мне. Изменено 17 ноября, 2016 пользователем AlexJef

[vektor4]

17 Ноя 2016 - 18:39 пользователь AlexJef сказал:

 

Ваши слова еще раз доказывают, что с простыми артоводами, играющими на су-26 в те времена, вы не катались.  Отсюда ваше незнание реальной ситуации с Су-26. От себя могу добавить, что отыграв 1,5 к боев на сухаре и вступив в клан любителей су-26, я поменял полностью тактику и планирование боя, когда увидел как играют профессионалы. И поверьте, именно от этой игры дрожал рандом, а не от простых сушководов.  И видел как играют обыкновенные бойцы с 1(одного)  до 2 к боев, т.к. многих сам тестировал и обучал. Я молчу уже про флэшмобы и спецбои, где мы оттачивали технику и тактику ведения боя.Соответственно, я прекрасно представлял тогдашнюю картину профессионализма игроков.  Поэтому,  байки об "одном дне игры на топовом су-26 с постижением ДЗЕНА" вы можете рассказывать кому угодно, но точно не мне.

 

Я конечно глубоко извиняюсь за бестактность, но про "Инь" и "Янь" в последнее время слышно только от вас - "Ваня видел, Ваня плавал, Ваню не чего учить". Особенно мне понравилась захватывающая история, про путешествие в Тибет, для сакрального посвящения в топовый СУ-харь-клан. Аргументы просто убойные. ) Изменено 17 ноября, 2016 пользователем vektor4

[AlexJef]

Похоже из динозавров я тут один.. Подавляющее большинство тех, кто реально нагибал на Су-26 и знал ее в полной мере, тут давно нет. А спорить с вами бесполезно. 

В принципе, нельзя сравнивать тот Су-26 и теперешний ФВ из-за неравности условий боя, которые сильно поменялись. Но не я захотел этого, а вы.

Оставайтесь при своем мнении. Я уже все высказал по этому поводу.

 

Таким же способом можно сравнить, например, Т-26  2011 года и подобного ему Круза3 со стоковой пушкой 2016 года. И сказать тоже самое. Только вот незадача.... Т-26 был очень популярен, и играть на нем было так же как на су-26))) и круза тогда в помине не было. А вы сейчас делаете именно это сравнение.

[hius_007]

Вы, старики-разбойники, чота заговариваетесь Восьмой уровень боёв (тогда) это семёрки (не ИС-7, конечно ) в топе. А после нерфа фугасов #непомнюномерпатча наитолстейшими стали тт-6. Но и тогда нытья не прибавилось бы, если не юниорские роты. ТруЬ папки расстроились из-за высокой статы однокнопочных имбоводов. Неспроста значительная часть сокланов уходили брелком в хайлевела, токмо в ответ на присказку "***".

Ну и по-поводу су-26 vs fv304. Уверен, что сухарик по комплексу донерфовых ТТХ был бы не хуже ФэВэ, учитывая меньшую альфу (меньшетриста против почтичетыреста ). К несчастью это останется только моим субъективным мнением. Уже не проверить.

[AlexJef]

Хиус по дамагу: Су-26 была четверка, а фунтик - шестерка)))

Далее у фунтика перезарядка 11,5 сек - у су-26  была 6 сек.Грубо на каждый выстрел ФВ - 2 выстрела Су-26.

Скорость сведения у су-26 до пореза была раза в 3 быстрее, чем у ФВ. Су-26 могла открыть огонь уже на 3-4-й секунде после появления цели. В это время входил также разворот корпусом.

Скорость полета снаряда у Су-26 минимум в 2 раза быстрее, а в 2011-м году раза в 3.

Начальный круг разброса после поворота корпусом раза в три меньше.

Время разворота вместе с башней в разы быстрее.

Су-26 прокачаный светил себе сам и сам стрелял.

Взвод сухарей мог работать  без поддержки танков против танков  и побеждать.

Взвод сухарей был способен набить 15 фрагов. Не слышал об этом у взвода фунтиков.

Взвод хорошо тренированых сухарей выбивал свет слету, не слышал такого от фунтиков.

 

 Так где же тут одинаково? В каком месте?

 

А вот мое вам "если бы":

А давайте сравним порезаного фунтика до состояния сегодняшнего су-26 и еще ему отнимем скорость(мы же нерфим)! И будем сравнивать! А почему бы и нет? Какое откровенное го-но получится! И я абсолютно утверждаю, что если сравнивать ФВ в таком приведенном виде - то он в подметки не годится сегодняшнему Су-26.

Я вам его сравнил практически также, только с другой стороны. Вы попытались занизить ТТХ старого сухаря, а я теперь я хочу сравнить настолько же понерфленный  ФВ с современным Су-26. Только уровни, вот, пожалуй оставим на местах.  Разве такой вариант не честный? Честный!

 

Изменено 17 ноября, 2016 пользователем AlexJef

[vektor4]

"Хиус по домагу..."

- Думаю, что после нерфа в обновлении 0.8.3 показатели СУ-26 несколько ухудшились.

 

Перезарядка у СУ-26 (122) была также и 9.3. И если бы 122 мм остались на прежнем месте, то перезарядка СУ-шки быстрее бы не стала. А то бы и ещё увеличили.

 

"Скорость сведения у су-26 до пореза была раза в 3 быстрее..."

- В том то и дело, что до пореза. А после пореза сведение СУ-26 - 4.6. Сведение FV304 - 4.8.

 

"Скорость полета снаряда у Су-26 минимум в 2 раза быстрее..."

- Артоводу с руками это не мешает попадать по движущимся ЛТ и СТ.

 

"Начальный круг разброса после поворота корпусом раза в три меньше."

- Разброс (0.7 на 100 м) ФВ компенсирует весьма не плохой точностью, скоростью сведения и скоростью перезарядки. Да и с боекомплектом в 64 снаряда ФВ может позволить себе некоторую расточительность. Чего не скажешь о СУ-шке боекомплект которой не редко заканчивался до окончания боя. И при весьма ограниченном боекомплекте и у СУ-шки не все снаряды ложились точно в цель.

 

"Время разворота вместе с башней в разы быстрее."

- Крути башней не крути, но когда нужно быстро уйти от противника, тогда в расчёт берётся только поворот шасси. А уж уйти быстро из опасного квадрата СУ-26 вряд ли могла, что делало даже взвода СУ-харей лёгкой мишенью, для пары юрких Т-50.

 

"Су-26 прокачаный светил себе сам и сам стрелял."

- ФВ способна быстро сменить позицию, даже если новая позиция на другом конце карты.

 

"Взвод сухарей мог работать без поддержки танков против танков и побеждать."

- Динамика ФВ позволяет заменить светляка, и светить дальнобойной арте.

 

"Взвод сухарей был способен набить 15 фрагов. Не слышал об этом у взвода фунтиков."

- Подобные бои проходили не выше 4-го уровня. О подобных боях на 6-ом уровне не слышал.

 

"Взвод хорошо тренированых сухарей выбивал свет слету, не слышал такого от фунтиков."

- Помню было обновление, когда повысили точность почти всех орудий в игре. Тогда свет выбивали все кому не лень. Даже на Т-50 было играть не возможно.

 

Если в сравнении СУ-26 с FV304 вы предлагаете забрать у ФВ её динамику, то есть главное преимущество перед СУ-шкой, тогда будьте так добры заберите у СУ-харя его башню. Пусть у СУ-26 орудие стоит в корпусе, как у ФВ. И кумулятивы не забудьте убрать, без которых СУ-харю на VI-VIII уровнях будет тяжеловато.

[AlexJef]

В общем, все ясно! Ради Бога, наслаждайтесь фунтиком!))) Но аргументированых ответов у вас я не нашел. Изменено 18 ноября, 2016 пользователем AlexJef

[vektor4]

18 Ноя 2016 - 17:40 пользователь AlexJef сказал:

В общем, все ясно! Ради Бога, наслаждайтесь фунтиком!))) Но аргументированых ответов у вас я не нашел.

FV304 по своим функциям заменила СУ-26 (122 мм). Старая СУ-26 резко выделялась на фоне остальной техники в игре. Поэтому её не однократно нерфили, и по этому у неё забрали топовое орудие оставив её на 3-ем уровне. А чтобы оставить СУ-26 её топовое орудие, её пришлось бы поднимать до 5-го или 6-го уровня. И кроме того, всё равно пришлось бы забрать у СУ-шки кумулятивы, и понерфить точность стрельбы, маскировку и т.д. То есть сейчас FV304 на 6-ом уровне занимает место СУ-26 (122 мм), и успешно выполняет те же функции штурмовой САУ, не искажая своим присутствием игровой баланс.

И дело не в том, что кто то жаловался на форумах на СУ-26. Дело в развитии игры, и в приходе в игру новой техники. Старая СУ-26 не вписывалась в эту картину, и её фанатам всё равно пришлось бы чем то заплатить. Но по моему, глядя на то, что стало с СУ-26, фанаты этой САУ заплатили слишком большую цену.

Изменено 18 ноября, 2016 пользователем vektor4

[AlexJef]

Еще раз прочитайте то, что вы написали Вы же сами себя оспорили.

Ладно, давайте закончим этот спор

Я теперь понял, про что вы говорите.

Супер-имба Су-26 умерла как динозавры. Цена, по моему, самая дорогая, по сравнению с тем, что сделали с другими танками.

Самое страшное, что раньше точность стрельбы гораздо больше зависела от скила игрока, то сейчас точность напоминает игру ВБРа.

Изменено 18 ноября, 2016 пользователем AlexJef

[vektor4]

18 Ноя 2016 - 19:17 пользователь AlexJef сказал:

Еще раз прочитайте то, что вы написали Вы же сами себя оспорили.

Ладно, давайте закончим этот спор

Я теперь понял, про что вы говорите.

Супер-имба Су-26 умерла как динозавры. Цена, по моему, самая дорогая, по сравнению с тем, что сделали с другими танками.

Самое страшное, что раньше точность стрельбы гораздо больше зависела от скила игрока, то сейчас точность напоминает игру ВБРа.

 

Точность стрельбы в первую очередь зависит от баланса, который устанавливает разработчик. А уже потом в дело вступает скил. И как я писал раньше - помню обновление, когда повысили точность стрельбы в игре. Тогда светляков начали косить и со скилом и без. Изменено 18 ноября, 2016 пользователем vektor4