Почему так происходит?

[PAROLET]

16 Дек 2014 - 12:42 пользователь PerpetuuS сказал:

выше песка ты бесполезен...

 

Очень "грамотный" вывод. И что самое важное - аргументы "железные".

[markel777]

16 Дек 2014 - 11:07 пользователь PAROLET сказал:

 

В данном бою, исходя из конкретных условий, я определил для себя главной задачей с ходу прорваться в тыл по берегу, найти и вырезать АРТы, и потом отвлекать часть сил противника на себя, дразня их заходом на захват и уходом с него.

....

Пока я это делал, союзники, использовав численное преимущество, быстро прорвали фронт по всем направлениям и расставили все точки над " i ".

...

.В данном случае СТ А-44 выполнял роль активного светляка на узком участке прорыва.

То что ни кто не успел произвести по моему засвету домаг, не означает что засвет был напрасным. Просто я сам успел быстро всё сделать без помощи союзников.

То что я погиб, не означает что я был бесполезным. Я создал благоприятные условия союзникам для быстрого прорыва по всему фронту.

...

 

В целом понятно, но здесь цепочка случайных событий - повезло незаметно прорваться, убить арту(а могла и шотнуть), союзники продавили и т.д.. ВБР-ное течение боя, который мог быть и сливом, в общем обычный рандом 50х50.

Стиль такой игры давно именуется ОВТМ(очень важные тактические манёвры), и в нынешнем рандоме абсолютно ничего не гарантирует, а уж отдавать на откуп союзникам бой(ты же слился в итоге) и вовсе нецелесообразно.

Соло бои выигрывать надо только самому, а не надеяться что союзники что-то там продавят.., могут конечно, но скорее всего сдохнут вдесятером против пары топов. И созданные тобой "благоприятные условия" рухнут как карточный домик. Гораздо эффективнее подсвечивать-дамажить, и самое главное - жить до конца боя. Так я попробовал играть на чаффике, совсем без опыта игры на свете, и получил вполне себе пристойные результаты.

 

 

[Auc72]

16 Дек 2014 - 10:38 пользователь PAROLET сказал:

 

Смысл абзаца в его последнем предложении, а вы его вырезали. Соответственно перевернули высказаное мной в другую сторону рассуждений.

 

разве ? ))) а я даже не понял о чем тут ))

ваши слова  ? это о чем ? ))

 

                                                                                                 - Так вот , Ваша позиция относительно роли света и АРТы, ооочень сильно напоминает мне того АРТовода. -

 

я лишь вижу тут ваше очень обобщенное умозаключение относительно меня и еще двух человек 

[Auc72]

16 Дек 2014 - 11:07 пользователь PAROLET сказал:

 

В данном бою, исходя из конкретных условий, я определил для себя главной задачей с ходу прорваться в тыл по берегу, найти и вырезать АРТы, и потом отвлекать часть сил противника на себя, дразня их заходом на захват и уходом с него.

После загрузки, я на "одном дыхани",  включив накрученный регулятор, осуществил стремительный проход по берегу Волги в тыл без собственного засвета. Затем нашёл и сам уничтожил две АРТы. Потом зашёл на захват и стал ждать тех кто вернётся. Пришло на сбитие две ПТ и Пантера II, которых я стал водить вокруг руин и поочереди расстреливать. Как позже оказалось, я отвлёк ещё два танка, которые оставили свой правый фланг и тоже хотели моей "гибели".

Пока я это делал, союзники, использовав численное преимущество, быстро прорвали фронт по всем направлениям и расставили все точки над " i ".

Если Вы внимательно посмотрите на продолжительность боя и соло  моего А-44, то поймёте что выбранный мной тактический ход полностью оправдал себя. В данном случае СТ А-44 выполнял роль активного светляка на узком участке прорыва.

То что ни кто не успел произвести по моему засвету домаг, не означает что засвет был напрасным. Просто я сам успел быстро всё сделать без помощи союзников.

То что я погиб, не означает что я был бесполезным. Я создал благоприятные условия союзникам для быстрого прорыва по всему фронту.

Данный бой показывает необычную, но очень важную роль света (ЛТ, СТ) в городе (Сталинград).

Другие танки и тем более АРТа, такую задачу врядли смогут выполнть так же быстро и эффективно. А вот большинство ЛТ и некоторые СТ как раз и подходят для её реализации.

___________________________________________________________________________________

Я специально не залил реплей самого боя, дав возможность другим произвести свои выводы только по скринам. И как вижу не ошибся - стереотипы надёжно сидят в головах большинства.

___________________________________________________________________________________

Для хорошего светляка на любой карте, а не только в Малиновке, найдётся важная роль.

Я не боюсь "погибнуть" в бою. Я боюсь быть бесполезным в бою.

 

боюсь даже сокращать )) а то опять обвинишь в искажении смысла )))

у тебя пропадает талант писателя ))  

кстати по прочитанному я опять не понял причем тут свет )))

 

и тебе привет брат инопланетянин , но видимо мы из разных галактик ))))

Изменено 16 декабря, 2014 пользователем Auc72

[PAROLET]

16 Дек 2014 - 16:22 пользователь markel777 сказал:

 

В целом понятно, но здесь цепочка случайных событий - повезло незаметно прорваться, убить арту(а могла и шотнуть), союзники продавили и т.д.. ВБР-ное течение боя, который мог быть и сливом, в общем обычный рандом 50х50.

Стиль такой игры давно именуется ОВТМ(очень важные тактические манёвры), и в нынешнем рандоме абсолютно ничего не гарантирует, а уж отдавать на откуп союзникам бой(ты же слился в итоге) и вовсе нецелесообразно.

Соло бои выигрывать надо только самому, а не надеяться что союзники что-то там продавят.., могут конечно, но скорее всего сдохнут вдесятером против пары топов. И созданные тобой "благоприятные условия" рухнут как карточный домик. Гораздо эффективнее подсвечивать-дамажить, и самое главное - жить до конца боя. Так я попробовал играть на чаффике, совсем без опыта игры на свете, и получил вполне себе пристойные результаты.

 

 

 

Если смотреть на всё как Вы, то любое действие можно расценивать как авантюру состоящую из цепочки случайных событий. И то что Вы считаете главным и наиболее эффективным может стать бесполезным. Это говорит о том, что всё относительно. Даже нажимая кнопку "В бой" в расчёте на победу, мы уже вовлекаем себя в очередную авантюру.

Говоря о соло, я не имел ввиду затаскивания боя. Я говорил о сольном проходе в тыл для осуществления задуманного в период загрузки. Этот вариант очень часто проходит удачно и быстро. Но я всегда в таких случаях работаю на команду и надеюсь на союзников. Поэтому не считаю свою "гибель" сливом, тем более бесполезным. Я специально  отвлекал противника и вызывал определённый хаос, и осознавал что скорее всего погибну. Но это бала осознанная "жертва", а не бессмысленный слив. Стараться выжить конечно надо, но не стоит бояться "погибнуть".

Это был всего лишь один пример, что можно сделать на светляке (ЛТ, СТ) на городской карте - активный поиск (свет) на узком участке с заходом в тыл,  домагом, отвлечением противника на себя и наведением хаоса в его рядах. Я не говорю что это надо делать всегда. Речь шла о том : - Что можно делать на светляке (ЛТ, СТ) на городских картах? - где по мнению большинства светить не получиться.

Для светляков существует много разных задач, а не только пассивный и активный свет.

Наверное Вы по характеру писсимист раз не надеетесь на союзников, считая что они не помогут.

 

16 Дек 2014 - 20:59 пользователь Auc72 сказал:

 

разве ? ))) а я даже не понял о чем тут ))

ваши слова  ? это о чем ? ))

 

                                                                                                 - Так вот , Ваша позиция относительно роли света и АРТы, ооочень сильно напоминает мне того АРТовода. -

 

я лишь вижу тут ваше очень обобщенное умозаключение относительно меня и еще двух человек 

 

Возможно относительно Вас я в чём то ошибся обобщив с другими, сорри. 

- Что высказали некоторые форумчане от лица ВСЕХ в отношении роли света и АРТы  ?!

- Они считают эти два класса просто бесполезными и ущербными, не влияющими на бой вообще !!! При этом ни каких вразумительных аргументов НЕТ. Они так считают, потому что - Так считают.

Точно так же думал горе-артовод на СУ-14-1 относительно того, правильно ли убивать на МС-1 трёх Т-50, или нет. По его разумению это нарушение правил игры, по тому что он - Так считает.

____________________________________________________________

За очередными примерами не надо далеко ходить. См. посты №503 и №506.

____________________________________________________________

Теперь понятно о чём были мои слова ?

 

16 Дек 2014 - 21:07 пользователь Auc72 сказал:

 

боюсь даже сокращать )) а то опять обвинишь в искажении смысла )))

у тебя пропадает талант писателя ))  

кстати по прочитанному я опять не понял причем тут свет )))

 

и тебе привет брат инопланетянин , но видимо мы из разных галактик ))))

 

 Спс за приветствие брат ЗЕМЛЯНИН ! http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_honoring.gif Я из галактики Кин-дза-дза.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

 

1. Для меня свет(светляк) танк ЛТ или СТ, способный выполнять определённые задачи с максимальной эффективностью.

2. В конкретном бою светляк А-44, выполнил одну из таких задач. Прорвался в тыл, высветил АРТу и сам её уничтожил, отвлёк часть сил противника на себя приняв неравный бой, внёс хаос и сумятицу, и создал благоприятные условия союзникам для успешного  прорыва по всему фронту, за счёт перевеса сил.

_______________________________________________________________________

Теперь понятно при чём тут свет ?

Изменено 17 декабря, 2014 пользователем PAROLET

[Auc72]

Пользователь сказал:

1. Для меня свет(светляк) танк ЛТ или СТ, способный выполнять определённые задачи с максимальной эффективностью.

2. В конкретном бою светляк А-44, выполнил одну из таких задач. Прорвался в тыл, высветил АРТу и сам её уничтожил, отвлёк часть сил противника на себя приняв неравный бой, внёс хаос и сумятицу, и создал благоприятные условия союзникам для успешного  прорыва по всему фронту, за счёт перевеса сил.

_______________________________________________________________________

Теперь понятно при чём тут свет ?

 

1. понятие светляк в этой игре это лт с уровнем боев + 4 и некоторым бонусом незаметности, где в силу этой особенности ему ничего не остается кроме как светить большим братьям )) понятно что он может выполнять и некоторые другие задачи , особенно если проживет долго http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif) 

2.  никто не отрицает возможность СТ светить , это даже приветствуется ))) никто и не отрицает пользу твоих действий на СТ а 44 в том бою http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif))) но там ты играл в одно лицо 

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

теперь понятно что ты доказываешь что то не то ? )))))

 

 

[PAROLET]

17 Дек 2014 - 11:31 пользователь Auc72 сказал:

 

1. понятие светляк в этой игре это лт с уровнем боев + 4 и некоторым бонусом незаметности, где в силу этой особенности ему ничего не остается кроме как светить большим братьям )) понятно что он может выполнять и некоторые другие задачи , особенно если проживет долго http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif)

2.  никто не отрицает возможность СТ светить , это даже приветствуется ))) никто и не отрицает пользу твоих действий на СТ а 44 в том бою http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif))) но там ты играл в одно лицо 

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

теперь понятно что ты доказываешь что то не то ? )))))

 

 

 

Единственное в чём мы расходимся, это в определении кто есть светляк. Но это не принципиальный вопрос. То что я смог на А-44, делал ранее на ЛТ ТБ, МТ-25 и АМЗ-13-90. В разных случаях были некоторые отличия в ходе боя, но результат практически всегда один и тот же - убедительная победа. Иногда я действовал иначе - доходил до середины города и подсвечивал кусочек карты. Выбор действий определяется сетапом и респой.

____________________________________________________________

Это Вы не отрицаете пользы. А вот многие другие как раз именно и отрицают, при чём в очень странной форме.(см. выше)

Изменено 17 декабря, 2014 пользователем PAROLET

[Auc72]

17 Дек 2014 - 14:45 пользователь PAROLET сказал:

____________________________________________________________

Это Вы не отрицаете пользы. А вот многие другие как раз именно и отрицают, при чём в очень странной форме.(см. выше)

 

я просто не выскальзываю свое мнение по этому поводу )))

[markel777]

17 Дек 2014 - 14:45 пользователь PAROLET сказал:

 

Единственное в чём мы расходимся, это в определении кто есть светляк. Но это не принципиальный вопрос. То что я смог на А-44, делал ранее на ЛТ ТБ, МТ-25 и АМЗ-13-90. В разных случаях были некоторые отличия в ходе боя, но результат практически всегда один и тот же - убедительная победа. Иногда я действовал иначе - доходил до середины города и подсвечивал кусочек карты. Выбор действий определяется сетапом и респой.

____________________________________________________________

Это Вы не отрицаете пользы. А вот многие другие как раз именно и отрицают, при чём в очень странной форме.(см. выше)

Ну вот не убедил никак.., если бы было так как ты говоришь, то и результаты бы были соответствующие, но... взглянул твоих светляков, именно профильный свет(так, одним глазком), ну расходятся твои утверждения с делом - нет убедительной игры, обычный рандом 50х50. Не отрицаю, тебе так нравится играть, ну так играй, я вот например, согласно твоему утверждению: " А вот многие другие как раз именно и отрицают, при чём в очень странной форме", потому и и отрицаю, что вижу - твоя тактика не приносит плоды, а вот моя вполне успешна, хоть и назвал ты её "...в очень странной форме".

Помощь союзникам не отрицаю, и могу играть на команду, с одним нюансом - я никогда не поеду на слив, даже при 100% победе.

[Auc72]

17 Дек 2014 - 14:45 пользователь PAROLET сказал:

 

Единственное в чём мы расходимся, это в определении кто есть светляк. Но это не принципиальный вопрос. То что я смог на А-44, делал ранее на ЛТ ТБ, МТ-25 и АМЗ-13-90. В разных случаях были некоторые отличия в ходе боя, но результат практически всегда один и тот же - убедительная победа. Иногда я действовал иначе - доходил до середины города и подсвечивал кусочек карты. Выбор действий определяется сетапом и респой.

____________________________________________________________

Это Вы не отрицаете пользы. А вот многие другие как раз именно и отрицают, при чём в очень странной форме.(см. выше)

 

как это не принципиальный вопрос ? )))  я и влез то в вашу дружескую беседу только потому что у тебя ошибочное определение кто есть светляк ))) другое дело что роль светляка может выполнить и другой класс техники ))) и после боевая статистика как раз и показывает этот параметр в цифрах 

по поводу ВЫ и ТЫ я заметил )) не парься )) 

[Ugenyi]

17 Дек 2014 - 16:42 пользователь Auc72 сказал:

 

как это не принципиальный вопрос ? )))  я и влез то в вашу дружескую беседу только потому что у тебя ошибочное определение кто есть светляк ))) другое дело что роль светляка может выполнить и другой класс техники )))

 

Верно говоришь, светить можно на всем, и на арте в том числе. Все зависит от конкретной ситуации. Но в начале боя светить можно только на технике для этого предназначенной, и знаешь почему? Потому что вражеский светляк может добраться до точки быстрее чем ты на ПТ, ТТ и прочих слоупоках а также на разного рода картоне. И когда тебя сольют, первое что ты прочитаешь в чате, это то что ты дно.
Поэтому свет по ситуации, но в начале боя только на светляках, это аксиома.

[anonym_CLF10yXYbKCR]

17 Дек 2014 - 18:48 пользователь 0001s13 сказал:

 

Верно говоришь, светить можно на всем, и на арте в том числе. Все зависит от конкретной ситуации. Но в начале боя светить можно только на технике для этого предназначенной, и знаешь почему? Потому что вражеский светляк может добраться до точки быстрее чем ты на ПТ, ТТ и прочих слоупоках а также на разного рода картоне. И когда тебя сольют, первое что ты прочитаешь в чате, это то что ты дно.
Поэтому свет по ситуации, но в начале боя только на светляках, это аксиома.

 

быстрые СТ типа леопардов могут с тобой поспорить ибо вполне могут дать не только первичный засвет быстрее и лучше глупенького ЛТ, но и урон накинуть.

[Auc72]

17 Дек 2014 - 16:48 пользователь 0001s13 сказал:

 

Верно говоришь, светить можно на всем, и на арте в том числе. Все зависит от конкретной ситуации. Но в начале боя светить можно только на технике для этого предназначенной, и знаешь почему? Потому что вражеский светляк может добраться до точки быстрее чем ты на ПТ, ТТ и прочих слоупоках а также на разного рода картоне. И когда тебя сольют, первое что ты прочитаешь в чате, это то что ты дно.
Поэтому свет по ситуации, но в начале боя только на светляках, это аксиома.

 

если есть быстрые ст + 4 то не особо то и насветишь )) сложный и не благодарный класс техники ))

[anonym_CLF10yXYbKCR]

17 Дек 2014 - 19:04 пользователь Auc72 сказал:

 

если есть быстрые ст + 4 то не особо то и насветишь )) сложный и не благодарный класс техники ))

 

ну ЛТ не так и часто попадают в верхние уровни боев. я Т37 проходил - ни разу к 10м не кинуло, да и 9ки не очень часто видел.

[Auc72]

17 Дек 2014 - 17:27 пользователь LimYoHwan сказал:

 

ну ЛТ не так и часто попадают в верхние уровни боев. я Т37 проходил - ни разу к 10м не кинуло, да и 9ки не очень часто видел.

 

играя на вз 131 тоже как то не замечал проблем по этому поводу )) даже оставил его в ангаре )) сейчас прохожу Aufklärungspanzer Panther и мнение резко поменялось , вот и пишу что сложный и не благодарный класс техники  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif)) 

[anonym_CLF10yXYbKCR]

17 Дек 2014 - 20:00 пользователь Auc72 сказал:

 

играя на вз 131 тоже как то не замечал проблем по этому поводу )) даже оставил его в ангаре )) сейчас прохожу Aufklärungspanzer Panther и мнение резко поменялось , вот и пишу что сложный и не благодарный класс техники  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif)) 

 

не все ЛТ одинаково полезны) Т71 и 13 90 - вот они, сильные мира ЛТ.

[PuKoIIIeT_89rus]

16 Дек 2014 - 13:38 пользователь PAROLET сказал:

 

Смысл абзаца в его последнем предложении, а вы его вырезали. Соответственно перевернули высказаное мной в другую сторону рассуждений.

Поясняя примером игры брелоком на МС1, показал что огромное число людей считает это неправильным, только лишь потому, что : "- Они так считают и точка!"(обобщённо). Точно так же ведут себя некоторые форумчане и здесь, в лучшем случае. А в худшем, исчерпав все аргументы, оскорбляют и меряются пиписьками.

Очень хорошая форма "аргументации" своих позиций, не правда ли ?!

 

Они так считают потому как у тебя результаты донные.

Это и есть аргументы. Причём очень хорошие аргументы.

 Много лучше твоих влажных историй.

Изменено 17 декабря, 2014 пользователем kovdor78

[Auc72]

17 Дек 2014 - 18:06 пользователь LimYoHwan сказал:

 

не все ЛТ одинаково полезны) Т71 и 13 90 - вот они, сильные мира ЛТ.

согласен что не все , Aufklärungspanzer Panther вообще не полезен )) и даже вреден для моей нервной системы ))

[PAROLET]

17 Дек 2014 - 16:30 пользователь markel777 сказал:

Ну вот не убедил никак.., если бы было так как ты говоришь, то и результаты бы были соответствующие, но... взглянул твоих светляков, именно профильный свет(так, одним глазком), ну расходятся твои утверждения с делом - нет убедительной игры, обычный рандом 50х50. Не отрицаю, тебе так нравится играть, ну так играй, я вот например, согласно твоему утверждению: " А вот многие другие как раз именно и отрицают, при чём в очень странной форме", потому и и отрицаю, что вижу - твоя тактика не приносит плоды, а вот моя вполне успешна, хоть и назвал ты её "...в очень странной форме".

Помощь союзникам не отрицаю, и могу играть на команду, с одним нюансом - я никогда не поеду на слив, даже при 100% победе.

 

С какого перепугу Вы решили что я говорил о Вас ? К Вам то как раз это не относилось. Вы вели разговор очень хорошо, не делая акцента на "слепое" утверждение что свет и АРТы бесполезны. И тем более Вы ни кого не оскорбляли. Под "странной формой" подразумевался стиль общения, а не точка зрения. То что разные люди имеют разные точки зрения - это нормально. А вот "странные формы" выражения самих точек зрения и взглядов - не очень нормально.

Ни когда не гляжу чужую стату, в ней не всё объективно если глядеть только ПП. Не стоит переходить на пиписькомерение - это путь к увеличению разногласий.

17 Дек 2014 - 16:42 пользователь Auc72 сказал:

 

как это не принципиальный вопрос ? )))  я и влез то в вашу дружескую беседу только потому что у тебя ошибочное определение кто есть светляк ))) другое дело что роль светляка может выполнить и другой класс техники ))) и после боевая статистика как раз и показывает этот параметр в цифрах

по поводу ВЫ и ТЫ я заметил )) не парься ))

 

Пусть с Вашей точки зрение у меня ошибочное представление об определении кто есть светляк. Что это меняет ?

Задачи выполняемые светом остаются востребованными не зависимо ошибочно я понимаю или нет. Роль света и АРТы важна как и других танков.

Если бы Вы отталкивались от первого моего поста о роли света и АРТы и причинах частых сливов у многих игроков, а не вклинились с бухты-барахты, то мне не пришлось Вам что то пояснять отдельно.

________________________________________________________________________________________________________

Вот бой точно с таким же сценарием, но только на Т-50. Ну отрицать факт, что Т-50 светляк, наверное не будете.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

Специально провёл его один в один как и предыдущий, дождавшись когда кинет в Сталинград.

Т-50 прошёл по берегу в тыл. Нашёл целую кучу АРТ и ПТ. Атаковал, завязал отвлекающий бой и геройски погиб. Результат - быстрая победа.

Задача света выполнена.

Достижения конечно скромные, но  поставленная цель достигнута.

 

 

 

Изменено 17 декабря, 2014 пользователем PAROLET

[CarbeauNoir]

17 Дек 2014 - 23:03 пользователь PAROLET сказал:

 

 

Вот бой точно с таким же сценарием, но только на Т-50. Ну отрицать факт, что Т-50 светляк, наверное не будете.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

Специально провёл его один в один как и предыдущий, дождавшись когда кинет в Сталинград.

Т-50 прошёл по берегу в тыл. Нашёл целую кучу АРТ и ПТ. Атаковал и завязал отвлекающий бой и геройски погиб. Результат - быстрая победа.

Задача света выполнена.

Достижения конечно скромные, но  поставленная цель достигнута.

 

 

Перевожу с влажного языка на нормальный. Светляк пролетел на вражескую базу и там к чертовой матери слился. Потом команда выиграла бой.