Почему так происходит?

[SilencerNT]

07 Дек 2014 - 19:19 пользователь seroff1 сказал:

 

ну если грубо, то примерно так, или есть какие то точные данные по равному распределению среди игроков на определенном отрезке времени?

 

А на основании чего вы делаете подобные заявления? Изначально ВБР для всех одинаков, но на то он и ВБР что сегодня тебе повезло с альфой а завтра нет. На длинных дистанциях (ну скажем боев 500), у всех будет ±25%

[Alarika]

07 Дек 2014 - 19:09 пользователь SilencerNT сказал:

 

Попадание в низ/топ списка это скорее к балансировщику а не к ВБР. Плюс разрабы неоднократно заявляли что механизм вообще не реализован. Хотя им конечно можно не верить.

 

Ну да, к балансировщику. Но 6 и более попаданий подряд на дно списка, особенно на стоковой машине - угнетают все ж таки. Стало быть "механизм угнетения" есть, называется кривой балансировщик. Вот и разобралисьhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/biggrin.png

[18408]

07 Дек 2014 - 14:17 пользователь SilencerNT сказал:

Да мне то это зачем. Я просто не согласен что чем ниже % побед тем выше РЭ. Процент побед вообще слабо поддается анализу на коротких дистанциях, ибо существует куча факторов, которые будут на него влиять. Именно на коротких дистанциях.

 

 

Только вот ВБР все равно будет одинаков для матерого песочника и для новичка. Естественно на более низких лвлах папка будет побеждать чаще, но тут не в ВБРе дело а в меньшем уровне сопротивления вражеской команды.

 

на нижнем уровне куда больше чем скилл работает отношение ДПМ к ХП... на мой взгляд.. на 10ках за бой можно сделать 3-4 выстрела и ок... а на 1лвл будет 20-30 и это еще не много... 

 

в любом случае на мой взгляд в этой игре куда больше чем скилл играет именно случайность...1 удачный выстрел нуба и все... бой закончен...

Изменено 7 декабря, 2014 пользователем 18408

[01maloi1]

07 Дек 2014 - 12:36 пользователь sergeiro75 сказал:

Попадание вниз списка хорошего игрока наоборот увеличивает шансы на победу. Приведу пример. На кв-1 на Мурованке встречный бой. 5-7 уровень танков. Благодаря заряженной голдой шайтанке вместе с союзным су 100 сумел держать 5 танков противника у базы в течение половины боя и 2 из них убрал (т29 и 34-85) В это врямя наши топы с абсолютно красной статой благодаря численному превосходству (так как их топы бодались у базы со мной) зачистили лес вышли в тыл к противнику. Победа в результате. А вы говорите про связь нахождения в низу списка и сливов. Ерунда полная

низ списка - дальше что смотрите сколько набили топы

[seroff1]

07 Дек 2014 - 14:22 пользователь SilencerNT сказал:

 

А на основании чего вы делаете подобные заявления? Изначально ВБР для всех одинаков, но на то он и ВБР что сегодня тебе повезло с альфой а завтра нет. На длинных дистанциях (ну скажем боев 500), у всех будет ±25%

а на основании чего делаете вы? какая она эта дистанция у каждого в отдельности? почему скажем 500, а не 1000 или 10000? у вас есть данные как работает вбр как он рассчитывает эти дистанции?

[18408]

07 Дек 2014 - 14:28 пользователь seroff1 сказал:

а на основании чего делаете вы? какая она эта дистанция у каждого в отдельности? почему скажем 500, а не 1000 или 10000? у вас есть данные как работает вбр как он рассчитывает эти дистанции?

 

с точки зрения теории вероятностей он абсолютно прав...но он не учитывает то что получается последовательность не из СЧ, а из ПСЧ... 

[SilencerNT]

07 Дек 2014 - 19:28 пользователь seroff1 сказал:

а на основании чего делаете вы? какая она эта дистанция у каждого в отдельности? почему скажем 500, а не 1000 или 10000? у вас есть данные как работает вбр как он рассчитывает эти дистанции?

 

Есть, теория вероятностей называется.

 

 

Изменено 7 декабря, 2014 пользователем SilencerNT

[seroff1]

07 Дек 2014 - 14:29 пользователь 18408 сказал:

 

с точки зрения теории вероятностей он абсолютно прав...но он не учитывает то что получается последовательность не из СЧ, а из ПСЧ... 

ну а я про что)

[18408]

07 Дек 2014 - 14:29 пользователь SilencerNT сказал:

 

Есть, теория вероятностей называется.

 

Ну по словам WG их ВБР работает именно на генераторе случайных чисел. А т.к. WG - создатель игры, соответственно их слова  - истина. И либо вы ее оспариваете с предоставление доказательств, либо принимаете ее.

 

Я по образованию радиоинженер, в нашей подготовке были курсы по написанию программ на разных языках программирования, одна из задач была создания генератора последовательностей СЧ - случайных чисел... я могу сказать просто создать генератор СЧ технически невозможно программным путем - это будет генератор ПСЧ - псевдослучайных чисел... если не верите можете спросите у программистов они более развернуто объяснят... строго говоря WG лукавит когда называет ВБР - СЧ... это ПСЧ... да он приближен по своим характеристикам скорее всего к СЧ.. но на сколько я не знаю... скорее всего у них очень грубый ПСЧ... потом что что бы сильнее приближать ПСЧ к СЧ нужно делать как можно больше итераций - это ресурсы процессоров...вот примерно так.

[SilencerNT]

В любом случае различия между ГСЧ и ГПСЧ если и есть, то они настолько минимальны, что вряд ли способны оказать заметное влияние на итоговый результат. А подкрутки в ГПСЧ со стороны WG не имеют смысла и не доказаны.

 

07 Дек 2014 - 19:37 пользователь 18408 сказал:

 

Я по образованию радиоинженер, в нашей подготовке были курсы по написанию программ на разных языках программирования, одна из задач была создания генератора последовательностей СЧ - случайных чисел... я могу сказать просто создать генератор СЧ технически невозможно программным путем - это будет генератор ПСЧ - псевдослучайных чисел... если не верите можете спросите у программистов они более развернуто объяснят... строго говоря WG лукавит когда называет ВБР - СЧ... это ПСЧ... да он приближен по своим характеристикам скорее всего к СЧ.. но на сколько я не знаю... скорее всего у них очень грубый ПСЧ... потом что что бы сильнее приближать ПСЧ к СЧ нужно делать как можно больше итераций - это ресурсы процессоров...вот примерно так.

Ну да, я и сам знаю, необдуманно написал а генераторе истинно случайных чисел.

Изменено 7 декабря, 2014 пользователем SilencerNT

[18408]

07 Дек 2014 - 14:37 пользователь SilencerNT сказал:

В любом случае различия между ГСЧ и ГПСЧ если и есть, то они настолько минимальны, что вряд ли способны оказать заметное влияние на итоговый результат. А подкрутки в ГПСЧ со стороны WG не имеют смысла и не доказаны.

 

еще раз, ПСЧ имеет разные приближения к СЧ... я думаю что приближать к СЧ те же пробития WG - 100% не будет... это расход процессорных мощностей... я думаю что это очень очень сильно загрубленные ПСЧ идут... потому что никто не будет проверять последовательность пробитий да еще и в одно и тоже место... скорее всего там даже не ПСЧ... а простая формула с 4-8 уровнями градации... то есть выбирается либо последовательно число скажем от 1 до 4 или от 1 до 8 которое и является тем множителем в этом так называемом ПСЧ... что по сути вообще говорит о том что ПСЧ как такового нет... просто реальный ПСЧ делать это очень очень затратно и думаю не имеет особого смысла. Изменено 7 декабря, 2014 пользователем 18408

[SilencerNT]

07 Дек 2014 - 19:41 пользователь 18408 сказал:

 

еще раз, ПСЧ имеет разные приближения к СЧ... я думаю что приближать к СЧ те же пробития WG - 100% не будет... это расход процессорных мощностей... я думаю что это очень очень сильно загрубленные ПСЧ идут... потому что никто не будет проверять последовательность пробитий да еще и в одно и тоже место... скорее всего там даже не ПСЧ... а простая формула с 4-8 уровнями градации... то есть выбирается либо последовательно число скажем от 1 до 4 или от 1 до 8 которое и является тем множителем в этом так называемом ПСЧ... что по сути вообще говорит о том что ПСЧ как такового нет... просто реальный ПСЧ делать это очень очень затратно и думаю не имеет особого смысла.

Так в любом случае, неважно какой там механизм, работает то он одинаково для всех. И я не вижу смысла в том что WG якобы подкручивает его в чью-то пользу.

[18408]

07 Дек 2014 - 14:37 пользователь SilencerNT сказал:

 

 

Ну да, я и сам знаю, необдуманно написал а генераторе истинно случайных чисел.

 

Знаешь я думаю что СЛУЧАЙНОСТЬ достигает в игре больше не техническими методами... я в этом уверен практически на 100% после 25К боев... это делается за счет введения дополнительных переменных... перков модулей разных уровней и классов техники - это куда больше влияет на игру чем эти так называемые ПСЧ..

[18408]

07 Дек 2014 - 14:43 пользователь SilencerNT сказал:

Так в любом случае, неважно какой там механизм, работает то он одинаково для всех. И я не вижу смысла в том что WG якобы подкручивает его в чью-то пользу.

 

думаю объективно это правда.

 

 

мне лично не нравится то, что балансировка в рандоме работает крайне коряво... и в итоге игра идет не по справедливой взвешенной очереди.

Изменено 7 декабря, 2014 пользователем 18408

[Alarika]

Сложно, затратно....значит ВБР подкручивают вручную каждому игроку персонально. Значит заговор есть.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/biggrin.png

 

[SilencerNT]

07 Дек 2014 - 19:43 пользователь 18408 сказал:

 

Знаешь я думаю что СЛУЧАЙНОСТЬ достигает в игре больше не техническими методами... я в этом уверен практически на 100% после 25К боев... это делается за счет введения дополнительных переменных... перков модулей разных уровней и классов техники - это куда больше влияет на игру чем эти так называемые ПСЧ..

 

Это все понятно. Речь не о том, насколько сильно влияют перки на результат. Речь о том что многие тут утверждают что на их итоговый результат, ПП, РЭ, любой другой рейтинг влияют факторы, никак от них не зависящие.

[olenrakovnub]

07 Дек 2014 - 17:46 пользователь SilencerNT сказал:

 

Это все понятно. Речь не о том, насколько сильно влияют перки на результат. Речь о том что многие тут утверждают что на их итоговый результат, ПП, РЭ, любой другой рейтинг влияют факторы, никак от них не зависящие.

 

 Т.е. наличие ВБР лишь подтверждает скилл игроков, а они этого, ***, не хотят понимать?

[18408]

07 Дек 2014 - 14:46 пользователь SilencerNT сказал:

 

Это все понятно. Речь не о том, насколько сильно влияют перки на результат. Речь о том что многие тут утверждают что на их итоговый результат, ПП, РЭ, любой другой рейтинг влияют факторы, никак от них не зависящие.

 

честно... я думаю что тут нужно поставить граничные условия. 

1. на чем играет игрок - уровни и типы техники, ни для кого не секрет есть  техника которая больше имееет в среднем РЭ и ПП... 

2. в каких пропорциях игрок играет - только на одном танке где у него заготовлено 40 тактик и по 8 перков с модулями под его манеру игры и с расходниками (например подавляющее большинство не знает что большие ремы или аптечки это не только для того что бы автоматически тушиться или ремонтировать все сломанные модули - вот так вот! некоторые их не возят даже на 10лвл, а если возят то не те... я например на некоторых типах техники по 2 рема возил... и есть и другие вариации не стандартные - такое делают очень мало кто только грамотные игроки в основном или те кому подсказали.)

3. очень важный параметр по игре взводами... я крайне редко и очень мало играю взводом поэтому мой ПП ниже чем у людей с примерно таким же РЭ... 

4. отношение к игре... я например вообще не играю на 9-10лвл... то есть там бои есть.. но там я не играю.... а просто развлекаюсь... потому что игра в рандоме на 10лвл похожа на трагикомедию... там серьзно играть невозможно... мне больше нравится игра на 5-7лвл.. там обычно игроки не такие *** как в песке и если пол команды оленей это не так страшно как на 10лвл.

есть думаю и другие факторы.

5. есть те кто играют на РЭ или ПП... а есть те кому как мне на это положить... я процентов 20-30 боей вообще не играю... просто потому что там с веротяность 99 процентов слив... я не трачу время на это.

 

 

я думаю что поднять рейтинг можно искусственно до определенного уровня... думаю что рейтин 1800-1900 при ПП 60 это достижимо для любого среднего игрока при игре на рейтинг - это все достигается искусственно... при этом сам игрок ничего особенного из себя не будет представлять.

Изменено 7 декабря, 2014 пользователем 18408

[antmoon]

Буду банальным, если скажу следующее.

1. На высоких уровнях вклад каждого игрока в победу возрастает. Проиграть можно только из за того, что один из стволов всю игру простоит на базе или будет бездумно лупить в молоко. Здесь нет "песочных пулеметов", КД долгое у самых уронистых стволов, каждый выстрел на вес золота. Не все это осознают.

2. Часто игроки, у которых "перло" на уровнях 1-7, при переходе на 8-10 становятся обузой для команды и сливают игру себе и команде. Почему? Потому что на Т-150 или КВ-1 можно было бездумно кататься по полю, получать over непробитий от начинающих игроков на стоковой технике с экипажами 50% и считать себя папкой, потому что освоен "ромб" - это же высший скилл, е маё! И вот выходим в бой на е-75. Жесть, все пробивают: как, куда? Разрыв шаблона.

3. Комп и интернет. Я лично начинал на ноуте, у которого летели кластеры на винте, глухие зависания во время боя были нормой. ФПС 10, пинг 60-100. Так было первые 6 тысяч боев. Ну понятно тут всем, думаю.

4.И самое главное. Процент побед уже давно не показатель мастерства игрока. Урон, личный рейтинг, медали и их количество и средний уровень техники гораздо лучше показывает реальные способности игрока.

Изменено 7 декабря, 2014 пользователем antmoon

[01maloi1]

07 Дек 2014 - 14:48 пользователь olenrakovnub сказал:

 

 Т.е. наличие ВБР лишь подтверждает скилл игроков, а они этого, ***, не хотят понимать?

 

бред говорите сокровеннейший

пример : 2 игрока один танк к примеру тигр -у одного 65% у другого 44 % скажите может ли это быть одним и тем же игроком при том что играют в одно время модули стоят одинаковые , единственное что экипаж один с 4 перками другой с 2я