Большой слив

[SilenT__321654]

15 Авг 2011 - 18:03 пользователь tlabushev сказал:

ТОПЫ - это далеко не один, а первые 5 танков. Первые 5 танков у нас были однозначно лучше. Средние - следующие 5 танков. Сток - это последние 5 танков.

У вас первые пять (по написанному вами): КВ-3, КВ-2, хз что, хз что, хз что . У врага (по написанному вами): КВ-3, КВ, КВ, КВ, КВ. Получается, что вот эти три "хз что", которые " однозначно лучше, чем у противника", слились, не убив ни одного врага?

[just_reader]

Офигеть как это так случилось, что противник проехал аж все длинное ухо, пока вы проехали только до середины короткой кишки. Больше ничего сделать было нельзя.

[Ringil]

СТ могли сбить захват, остальные - попробовать разобрать вражью базу.

[pavel_k]

15 Авг 2011 - 17:40 пользователь tlabushev сказал:

Мы стояли посреди кишки. Начался захват нашей базы.

 

Итак, сам вопрос - что должен делать каждый из нас, чтобы как можно эффективнее использовать эту ситуацию? Любые предложения могу рассмотреть в тренировочной комнате, за качественные ответы по теме буду давать плюсы, минусы ставить не буду никому.

Собственно, автор сам уже ответил на свой вопрос...

 

1. "Мы стояли посреди кишки". Спрашивается какого хрена стояли? Почему сразу при засвете не повернули назад? Почему  не шли вперед? Зачем останавливались? Чего боялись?

 

2. Если ты в топе на тяже, медленном тяже. Как пример, маус, кв, кв3,тапок, то возможно один из лучших вариантов дейвствий остаться на базе. Так ты гарантированно встречаешь врага, а то бывает поехал куда-то стрельнул пару разу и все. Основная масса противника прошла другим путем. Оставшись на базе ты с большой вероятностью встретишься с врагом. Да и часто, враг уже приезжает покоцанный, на один или два выстрела, не так уж и сложно там 3-7 фрагов настругать. Как вариант можно было встать перед монастырем со своей стороны, тоже неплохое место для медленного тяжа. Держишь центр и в случае прорыва по одному из флангов успеваешь вернуться к флагу и навязать бой.

[vvgraf]

Если такая толпа пошла в раш, то тут два варианта - либо вернуться назад и встретить на своей базе всю эту толпу, имея преимущество защищающихся, бить по ассисту и вынести самых сильных, добив потом остальных, либо забить на свою базу и переть н вражескую, при таком массивном раше оборона вражеской базы должна быть минимальная. При этом хотя бы одна ПТшка или любой другой танк должен остаться в монастыре и пытаться сбивать захват. В идеале захват должен начаться одновременно на обеих базах, ну а там кто сколько уже насбивает. При такой толпе времени в обрез, кто не ступил - тот и выиграл. А вот в рандоме тупилово постоянное, крайне редко бывает, что решения принимаются и поддерживаются всеми быстро и безоговорочно...

 

ЗЫ. Меня больше бесит, когда одинокий вражеский хлюпик (иногда даже арта), стоит на нашей базе, и всем сраааать на это. Орешь в чат, кликаешь квадрат базы - толку ноль. Народ приходит в себя, когда уже 80% и рядом никого из наших. Особенно весело, когда выигрываем по танкам почти всухую... В последнее время что-то часто получается такая ***...

[RenamedUser_2840718]

Очень похожая ситуация была вчера на том же Монастыре. Мы (несколько медлительных ТТ) поступили так: когда увидели, что их толпа прет с другой стороны, продолжили неспешный раш, серьезных врагов у них уже не осталось, и мы доехали до их базы без остановок чуть позже, чем враги доехали до нашей. В результате - ничья, что все-таки приятнее, чем полный продув. Описанное вами положение - уже однозначный проигрыш, результат всего предыдущего. Но, если бы вы чуть-чуть раньше поступили иначе, могли бы успеть. Например, не стояли и не выцеливали одинокий PzIV, а продолжили путь, постреливая в его сторону.

[Crosp]

Были подобные ситуации(наблюдал в игре). Выход вижу в следующем:

Вас было пятеро в ущелье, без артподдержки. Как только становиться понятно, что на одном из флангов более 5-ти танков, то чтобы их остановить, имеет смысл быстро ретироваться на базу. Один из ваших 5ти СТ мог быстро доехать до вражеской базы, специально с целью вынести арту. Остальные 4, пока штуг ещё живой был, нужно было сразу на базу. В итоге враг остаётся без арт поддержки, + возможность взять базу, если у флага только 1 арта. Заняв круговую оборону, можно было и отбиться у себя на базе.

Альтернатива- если рассчитать правильно скорость подхода врага к вашей базе и свою скорость подхода к базе врага, оценить обстановку, попробовать не отвлекаясь, рвануть к врагу и взять его базу. В этом есть шанс того, что часть рашеров развернётся и поедет вас выносить, тем самым они потеряют скорость захвата базы.

[TheXam]

Долго же вы ползали по кишке... А так: кто побыстрее - ломится галопом сбивать захват (фугасами, господа, только фугасами!). Пока они там возятся - подтягиваются ваши разнообразные КВ и убивают все, что шевелится. От середины кишки и СТ ваши, и ПТ легко успевают вернуться на базу и сбивать захват в ожидании тяжей.

[AgoBa_KoJIecHumca_Haru6a]

15 Авг 2011 - 17:40 пользователь tlabushev сказал:

Мы стояли посреди кишки. Начался захват нашей базы.

Это ж сколько нужно тупитьстоять в кишке, чтобы враг, который слил ваших в ухе, дошел до вашей базы и начал захватывать? Наверняка прошло минут 5-6?

Когда ваших сливали в ухе, вы должны были , либо ускориться с убиением кишковых врагов и бежать к базе противника, либо двигаться на свою базу, тк на нее сейчас прийдет КУЧА врагов. На лицо полное непонимание того что происходит в игре и как на это нужно реагировать <_ .>

з.ы. врятли уже можно было как то спасти ситуацию. Даже если ваши СТ дошли до врага, сбивать захват до прибытия кв-3 они врятли смогли ( против 6 то врагов).

ТС Ты проиграл в тот момент,когда никак не отреагировал на прорыв ушного фланга.

[pmpe]

2 ТТ едут дальше, 2 ст и пт сбивать. А там личный скил решит.

[artur_sdk]

Смешно, когда видно, что захват вашей базы неизбежен, команда продолжает идти вперед как ни в чем ни бывало. *** с ней, с сыгранностью, логика где? И ведь почему-то именно на монастыре я чаще всего наблюдаю ситуацию, когда обе команды с умным видом захватывают базы одновременно в полном составе, где нужно не более трех танков.

[rrr39]

В данном случае их раш был быстрее вашего.

Вы слишком долго шли по кишке.

Шансов у вас нет, ну может они все самоуничтожатся ил захотят добить и уедут с захвата.

 

Вернутся с середины кишки на свою базу, на КВ, не реально.

СТ конечно успеть могут, но скорее всего погибнут.

[woe]

Вариантов 4

1)Продолжать движение и захватить их базу, тут уж кто быстрее, шансы у вас были, если бы не тупили с разбором

СУ85Б, КВ-107 и М10 Wolverine, это вполне реальный вариант, ибо КВ3 непробиваем для этих танков! Просто быстро продавить оборону!

Победа в 75%!

2) Повернуть назад всем, как только стало ясно где их раш. Вариант плохой потому, что их туча вас разобрала бы 75%!

3) СТ сбивать захват, 2 ТТ продавливать оборону. СТ погибнут быстро, а ТТ неизвестно уже успеют или нет. Так что вариант в 75% проигрышный.

--------

ПС:Так что если рашить значит рашить. Так получается

[ReaperX]

На медленном танке типа КВ-3 нужно идти по наиболее выгодным направлениям. А на монастыре это Город или Горы с балкончиками. Суть в том, что с этих мест можно простреливать другое направление (горы прекрасно перепуливаются с городом и наоборот),  а так же оттуда можно видеть базу и сбивать захват (из города из центра, с горок с балкона). В кишку особенно ходить не нужно, но если вдруг пошли, то нужно всех звать назад, так как вы уже проигрываете по времени, в то время как отбить базу всегда есть шанс.

[garry_kroogly]

15 Авг 2011 - 18:03 пользователь tlabushev сказал:

ТОПЫ - это далеко не один, а первые 5 танков. Первые 5 танков у нас были однозначно лучше. Средние - следующие 5 танков. Сток - это последние 5 танков.

Небольшой оффтоп.

Камрад, Вы по-моему немного путаете теплое с мягким, ну или просто немного неясно изъясняетесь: топ - это не только первый танк по списку, также - это танк с полностью исследованными и установленными модулями, сток - танк в заводской комплектации, а не последний по списку. При этом нижние по списку танки могут быть топовыми (по комплектации), а "топовые" по списку - стоковые по комплектации.

 

А теперь по теме:

ИМХО на медленном танке (коими в приведенном случае являются КВ и КВ-3) на небольшой карте необходимо передвигаться по наиболее краткому маршруту, чтобы была возможность вернуться в случае чего, (но это естественно не к каждой карте относится). Ошибка Вашей команды на мой взгляд такова, что Вы слишком мало танков оставили для защиты базы и при засвете большой группировки противника не сразу отправили подкрепление. Понятно, что в рандоме сложно организоваться (чаще вообще невозможно). Что было делать Вам, оставшимся в живых? Опять же зависит от комплектации и состояния каждого танка, если все без критов и не сильно избитые, то 85-ю и 34-ку отправить сбивать захват (учитывая, что КВ со скворечником можно и его отправить сбивать захват, благо сплеш 152мм фугаса к этому располагает), остальным - ползти захватывать базу врага. Второй вариант - вернуться всем, кроме кого-то одного шустрого (в данном случае скорее всего 34). Шустрого послать на захват.

[anonym_psc7NnEfCLFp]

Исходя из того, что к моменту захвата базы вы находились в центре кишки, вывод один. Низкоуровневые машины противника, которые противостояли вам, свою задачу выполнили, даже не уничтожив вас они сумели остановить раш ( хотя это и рашем не назовешь, полбоя протоптались в кишке, не продвинувшись к базе противника) Имея огневое и броневое превосходство вы не должны были вообще останавливаться а сблизившись с противником по ходу его раздавить. Какой толк в том, что вы не понесли потерь.

[woe]

09 Сен 2011 - 10:24 пользователь xxxtutmosxxx сказал:

Исходя из того, что к моменту захвата базы вы находились в центре кишки, вывод один. Низкоуровневые машины противника, которые противостояли вам, свою задачу выполнили, даже не уничтожив вас они сумели остановить раш ( хотя это и рашем не назовешь, полбоя протоптались в кишке, не продвинувшись к базе противника) Имея огневое и броневое превосходство вы не должны были вообще останавливаться а сблизившись с противником по ходу его раздавить. Какой толк в том, что вы не понесли потерь.

Все правильно, если уж рашить то рашить надо до конца! Тем более в этих обходных путях всегда нужно следить за временем.

[ReaperX]

09 Сен 2011 - 12:12 пользователь woe сказал:

Все правильно, если уж рашить то рашить надо до конца! Тем более в этих обходных путях всегда нужно следить за временем.

Это очень простой способ иметь статистику побед в районе 50%. Так как игра превращается в угадайку. Встретит вас высокоуровневая ПТ и всех перестреляет. Побеждать можно чаще, если просто возвращаться на базу.

[anonym_DNCzevvNmZ3y]

15 Авг 2011 - 17:40 пользователь tlabushev сказал:

 

Итак, сам вопрос - что должен делать каждый из нас, чтобы как можно эффективнее использовать эту ситуацию? Любые предложения могу рассмотреть в тренировочной комнате, за качественные ответы по теме буду давать плюсы, минусы ставить не буду никому.

Если на одном фланге врагов много, то на другом фланге их мало, а что делать тут и выбора особо нет, те кто в ухе должны были как можно дольше держатся, а вы в кишке должны были как можно быстрее всех продавить и ехать на захват. Вернутся на защиту для вас уже был не вариант, если бы даже успели, то вас бы все равно перебили.

[anonym_FwH6oJaPpNAG]

А вы какой ответ хотите, автор?  Их есть у меня.

 

Ответ раз

Центр прорывают редко, три танка на нем нормально, не трогаем.

На базе тоже самый минимум: арта понятно, ПТ на случай светляка или внезапного прорыва.

Ваш фланг:

- слишком много народа. 3 ТТ зачищают все что движется, 1 СТ подсвечивает спереди, или суппортит сзади зачищая мелкие цели пока ТТ перезаряжаются. СУ-85 должна была остаться на базе, или пойти на другой фланг. Даже если раш пошел бы по кишке, и даже всеми силами - без СУ вы бы очень и очень долго смогли их продержать: углы, преграды, тяжи, и нет возможности вас обойти. На убой никто не хочет вылезать, мы же в рандоме.

- слишком долго, я проходил на М4 со взводом из 3 КВ, тоже без артподдержки (которая при 3 ТТ необязательна) - 4 танка в кишке прошли без остановок, немного задержались на ПТ при выходе (КВ выползают очень долго в горку, у первого были повреждения, ждали второго. Пока ждали - ПТ сняла арта по засвету). За это время не мог пройти прорыв по другому флангу, там есть место сманеврировать, и даже при хорошей слаженной игре враг потратит чуть больше времени.

 

После размена можно и выиграть, и вытянуть. Ситуация: противник на другом фланге в (минимум) 6 танков, вы на своем в 5. У вас -3 на фланге, у врага -4. Три ваших СТ по центру. Думаем:

- у врага на базе максимум 4 танка + арта, скорее арта и один слабый защитник (2 танка в центре, 6 на фланге скорее всего из верхней части списка, раз так быстро разобрали 3 СТ). Значит, в худшем случае не меньше двоих из вас доберутся до круга, и все противники будут разобраны. Скорее, арта запаникует, и вы доберетесь без потерь.

- у вас есть возможность оттянуть не менее одного СТ с центра - он сможет подсветить штугу и арте. Втроем они задержат раш, после гибели СТ штуг отступает и вместе с артой целят подъем на базу - всем входящим будет больно. Альтернативно, оттягиваются все СТ, прячутся, и в час "Ха" сбивают захват.

Так или иначе при +1 танке у вас должно быть достаточно времени чтоб добраться до чужой базы и сыграть вничью.

 

На свою можно возвращаться, если расстояние одинаково у вас и противника - тогда арта и ПТ оттягиваются назад, и всеми силами встречаете врага с подготовленных позиций, пользуясь подъемом и незаметностью хотя бы до выстрела.

 

Ответ два:

Нет. До размена можно выиграть или сыграть вничью гарантированно (прорыв по кишке группой тяжей _обязан_ быть быстрее не медленнее, чем по ущелью, плюс меньше повреждений, ибо чтоб быстро пройти в ущелье придется вылазить под арту для обхода). Говоря о ситуации после размена и с большим расстоянием до базы противника отсрочить поражение в рандоме нельзя - не успеешь вовремя отдать приказы, не все их послушаются, защиты и контрпрорыва не получится. Ситуацию может спасти только штуг, героически уложив 6 танков врага - я бы не стал на это ставить. Максимум ничья, если вы незамедлительно продолжаете атаку, а штуг и арта отходят, и арта по засветке успеет сбить захват (штуг возможно засветит, но вряд ли ему дадут выстрелить. А вот если хоть кто-то поедет их искать - захват пойдет медленнее, так рисковать тоже не могут).

 

Итого: можно победить после размена за счет тактики, но не в рандоме. Можно почти наверняка сыграть вничью. Можно победить в рандоме за счет хороших игроков с телепатией, ВБР и еще раз везения.