Как вылечить "стоялово"

[Rexesh]

19 Ноя 2014 - 14:38 пользователь LimYoHwan сказал:

бомжи что с рогами что без все равно никуда ехать не будут. мертвому припарка. а на хайлевелах рога+сеть возят либо ПТ-шлюпки либо крайне слабые игроки которые и так делают за бой 2-3 выстрела.

 

правильно коллега ни на одном танке 9-10 уровня рогов и сетки нет. вентиль досыл сведение или просветленка
 

17 Ноя 2014 - 13:05 пользователь eednew сказал:

Долго думал, что вызывает "стоялово" и вчера, наконец, понял - стереотруба!

 

Предложение вкратце: заменить простое оборудование "стереотруба", +25% обзора через 3 секунды, простым оборудованием "самодельный перископ" или "незакреплённая стереотруба", +15% обзора через 3 секунды. Добавить сложное оборудование "закреплённая стереотруба", +25% обзора через 3 секунды, доступное исключительно светлякам, а так же технике от 5 уровня и выше с открытой рубкой, но без башни.

 

Обоснование: "стоялово" во многом связано с тем, что игроки начинают использовать стереотрубу ещё на младших уровнях и продолжают на всей остальной технике, поскольку она даёт критическое преимущество в обзоре (например, более 50 метров обзора по сравнению с танком с просветлённой оптикой при одинаковом обзоре в 350 м). Игроки боятся потерять это преимущество и поэтому стоят.

 

При этом, стереотруба - простое оборудование и может быть бесплатно переставлена на любую технику. Не жирновато ли?

 

Очевидно, была была допущена ошибка в самой исходной концепции, когда т.н. "бомж-пакет" (стереотруба+маск. сеть) даёт многим машинам радикальное превосходство на поле боя, особенно за счёт чрезмерного увеличения обзора.

 

Обрезав обзор обычной, "простой" версии стереотрубы, мы лишаем "стоячие" сетапы решающего преимущества и стимулируем игроков пробовать и использовать более активные сетапы, которые теперь могут оказаться более эффективными. Одновременно, новичкам станет несколько проще играть "в песке". В то же время, сам по себе "бомж-пакет" никуда не денется и продолжит быть дешёвой альтернативой другим сетапам, не давая решительного преимущества.

 

"Профессиональная" версия стереотрубы, относящаяся к сложному оборудованию (кронштейны, все дела), и значительно более дорогая (750 тысяч или миллион) позволит сделать все необходимые реверансы ЛТ без изменения и перебалансировки самих танков. Добавление её безбашенным открытым машинам также не перекосит баланс, поскольку им, чтобы использовать преимущество, нужно будет ещё и угадать направление атаки. А вот машинам с открытой башней будет жирно.

все правильно написал для ***ов трубу с 6 уровня и тд на 8 9 10 труба на пт

[PerpetuuS]

26 Ноя 2014 - 12:25 пользователь Rexesh сказал:

все правильно написал для ***ов трубу с 6 уровня и тд на 8 9 10 труба на пт

эпичный бред...

ты мне с иц-3 предлагаешь трубу снять,

чтоб кустодротов найти не мог?...

[RenamedUser_33651118]

Как вариант, чтобы вылечить стоялово, можно сделать так, чтобы лампа срабатывала, только если танк движется. Все любители кустов взвоют.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

 

Изменено 28 ноября, 2014 пользователем Anyzol

[anonym_M4zFvNySTmkP]

нужно просто вернуть старую арту, и стоялова не будет, кто стоит - тот и сдохнет

[ExterminatorGT]

где у вас стоялово на гк?зайдите в рандом там 80% боев проходят  со счетом в 15-5 в ту или иную сторону за 3-5 мин....

[Javdet]

Отдельный момент стоялова - это время на сведение.

Вчера вроде нормально складывающийся бой, противник в 200 метрах, стоит высунувшись из за камня, сторожит угол камня где я спрятался. Ясное дело он сведен. В принципе я бы поигрался в выкатывание и перестрелку. Время бы потянул, вроде нормально бой складывался. Но... Мне ж 2-3 секунды сводиться надо. А ему нет.

 

[RenamedUser_33651118]

28 Ноя 2014 - 05:57 пользователь ADOLF_TAHK_PROPbIBA сказал:

нужно просто вернуть старую арту, и стоялова не будет, кто стоит - тот и сдохнет

 

надо убрать арту совсем, она и есть источник стоялова.

28 Ноя 2014 - 12:20 пользователь Javdet_7 сказал:

Отдельный момент стоялова - это время на сведение.

Вчера вроде нормально складывающийся бой, противник в 200 метрах, стоит высунувшись из за камня, сторожит угол камня где я спрятался. Ясное дело он сведен. В принципе я бы поигрался в выкатывание и перестрелку. Время бы потянул, вроде нормально бой складывался. Но... Мне ж 2-3 секунды сводиться надо. А ему нет.

 

 

А объехать камень с другой стороны/танкануть гуслей/вообще переехать на другую позицию религия не позволяет?

[Javdet]

28 Ноя 2014 - 13:22 пользователь Anyzol сказал:

 

28 Ноя 2014 - 12:20 пользователь Javdet_7 сказал:

 

Отдельный момент стоялова - это время на сведение.

Вчера вроде нормально складывающийся бой, противник в 200 метрах, стоит высунувшись из за камня, сторожит угол камня где я спрятался. Ясное дело он сведен. В принципе я бы поигрался в выкатывание и перестрелку. Время бы потянул, вроде нормально бой складывался. Но... Мне ж 2-3 секунды сводиться надо. А ему нет.

 

 

А объехать камень с другой стороны/танкануть гуслей/вообще переехать на другую позицию религия не позволяет?

Верхний коридор на японской карте, другой угол нашего камня сторожит другой наш тяж, его там тоже сторожат два вражеских ствола.

Танковать гуслей при двух фв304 у них и одной у нас? Итак разок огреб от арты, одумался))

 

Нее, на самом деле, все нормально было, даже интересно, комплексный бой, но момент выжидания, наигрывания чисто на арту сильно затянул бой. минут 5 чисто ерзали за камнями, игра нервов))

[RenamedUser_33651118]

28 Ноя 2014 - 14:26 пользователь Javdet_7 сказал:

Верхний коридор на японской карте, другой угол нашего камня сторожит другой наш тяж, его там тоже сторожат два вражеских ствола.

Танковать гуслей при двух фв304 у них и одной у нас? Итак разок огреб от арты, одумался))

 

Нее, на самом деле, все нормально было, даже интересно, комплексный бой, но момент выжидания, наигрывания чисто на арту сильно затянул бой. минут 5 чисто ерзали за камнями, игра нервов))

 

Вариантов масса, я даже подсказывать не буду, как можно избегать таких ситуаций. Проблема стоялова, это когда стояние в кустах дает явное преимущество в дуэли 1х1.

[Javdet]

Мрак... да и не нужны мне детские подсказки как избегать ситуаций, представления о которых без реплея советчик имеет дай бог на 10% от полной картины.

 

Главное в примере было:

Активность, движение подразумевает ухудшение условий стрельбы изза увеличения разброса. Стоялово в определенных условиях дает преимущество полного сведения.

[RenamedUser_33651118]

28 Ноя 2014 - 16:11 пользователь Javdet_7 сказал:

Мрак... да и не нужны мне детские подсказки как избегать ситуаций, представления о которых без реплея советчик имеет дай бог на 10% от полной картины.

 

 

Зато я имею представление о том, что если ты стоишь тупо за камнем и не можешь выехать - значит ты сыграл как http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_crab.gif, ибо твое влияние на бой минимально, но тема не об этом.

28 Ноя 2014 - 16:11 пользователь Javdet_7 сказал:

Главное в примере было:

Активность, движение подразумевает ухудшение условий стрельбы изза увеличения разброса. Стоялово в определенных условиях дает преимущество полного сведения.

А в дуэли СТшек обычно побеждает тот, кто ставит соперника на гуслю, хотя стоячему сводиться проще. Проблема стоялова вовсе не в сведении.

[anonym_UmIMkGSzbVtX]

Насчёт стереотрубы полностью согласен. Особенно +25% критично в песке. А для танков с открытой рубкой вообще должен быть постоянный бонус к обзору +10% - ведь вентиль туда не ставится, поэтому хоть какая-то компенсация.

[anonym_QTs6WNKyhJ44]

Пользователь сказал:

 надо убрать арту совсем, она и есть источник стоялова.

+1
Арта - один из источников стоялова. Вывести как класс из игры/создать сервера или режимы без арты/усилить ограничение на кол-во в бою (не более 2х штук с выводом медалей за уничтожение арты) + запрет на взводы из 3х арт. 
+Ввод ограничения на кол-во пт (не более 5 штук на команду) тоже внёс бы движения в игру. 
А изменения стереотрубы и бонусов к обзору ничего радикально не изменят.

 

[eednew]

29 Ноя 2014 - 11:48 пользователь memoir_44 сказал:

Насчёт стереотрубы полностью согласен. Особенно +25% критично в песке. А для танков с открытой рубкой вообще должен быть постоянный бонус к обзору +10% - ведь вентиль туда не ставится, поэтому хоть какая-то компенсация.

 

На мой взгляд, для танков с неподвижной открытой рубкой должна быть просто возможность установки дорогой крутой трубы.

 

По большому счёту, бонус к обзору им ни с фига: на марше все могут высунуться, а под огнём хоть как будешь ниже травы сидеть.

[eednew]

29 Ноя 2014 - 12:09 пользователь Q_A_I сказал:

+1
Арта - один из источников стоялова. Вывести как класс из игры/создать сервера или режимы без арты/усилить ограничение на кол-во в бою (не более 2х штук с выводом медалей за уничтожение арты) + запрет на взводы из 3х арт. 
+Ввод ограничения на кол-во пт (не более 5 штук на команду) тоже внёс бы движения в игру. 
А изменения стереотрубы и бонусов к обзору ничего радикально не изменят.

 

 

Тогда вас таких будут убивать из инвиза СТ и ЛТ. Стоять в кустах, постреливать, можно на любом классе. Равно как на любом классе можно сливаться от арты/ПТ.

[Vaut]

19 Ноя 2014 - 11:14 пользователь _ResfedR_ сказал:

пусть лучше командир вылазит на 17 секунд и в бинокль всех палит

 

хаха,как вариант

[Flagelum]

Навыки игры закладываются на 1 левеле,нынешних кустосидельцев в принципе невозможно заставить изменить геймплей изменяя модули,обзор и т.д.,так как по другому они не могут играть и редко переучиваются. А вот новичкам можно можно привить бтр,например повысив значение брони танков 1 левела,а то там если выехал,то сразу в ангар,что приучает сидеть в кустах и не вылазить.

[anonym_otXG4x1rjvIB]

Не надо лечить "стоялово", пора уже лечить "рубилово"...

Ибо, народ уже начал разбегаться, ИМХО.

[RenamedUser_33651118]

29 Ноя 2014 - 13:58 пользователь Gvaeglor сказал:

Не надо лечить "стоялово", пора уже лечить "рубилово"...

Ибо, народ уже начал разбегаться, ИМХО.

 

Ага. Бой, когда остаются ПТшки в обеих командах стоять в кустах до ничьей это нормально.

[tiptape]

стоялово от того что когда 5 - 6 тт или ст после динамичного боя ( остатками хп 800 - 400 ) с противником в городе разбираются вафлями ( фуловыми ) при выезде с города ( карта руинберг например ) и тут всё просто :

1) Обзор - да пт его надо нерфить но только ему а не как предлагают сем понерфить а лт апнуть ! при введении правил света стоящего за кустом танка с 150 метров в одном из патчей лт станут просвечивать всё и вся как результат арт сау начнут валить всё что стоит и не стоит а перк лампочка станет бесполезен на половине карт - химки он там в принципе не нужен а малиновка будет сиять как новогодняя ёлка от нубо кустов

2) хп пт сау - на 9 лвл у них прочность выше чем у тяжей а орудия и броня просто нет слов - и как результат всякие е3 фв япесы едут убивать ( именно убивать ) тт - и как по мне тт в открытом бою должны быть лидерами а тяже пт сапортом ( фактором сдерживания ) и тут надо просто срезать хп до 1250 на 10 уровнях  чтобы при агрессивной игре пт сау не превосходили тт ( как это реализовано на 6-7 лвл ) 

3) ну а что касается лт то класс мёртв и оживить его могут только плюшки в роде прокачки экипажа ( как у прем технки - закроет дыру в отсутствии прем танков китая японии и тд ) или ап по фарму - и только потом думать что делать с классом - а так чушь после апа точности и введении ст10  которые с ходу валят только в путь ну а закрутить вафлю  тут я молчу