Нужны ли лиги в WOT?

[boomber]

05 Дек 2014 - 16:57 пользователь Alarika сказал:

Танки не сложнее других ММО, И не проще. Они просто в несколько иной плоскости но с теми же самыми неизменными фундаментальными принципами. И чем дальше от этих принципов они пытаются отойти - тем более этим ухудшаются. Ну, на мой взгляд.

Ну вот и вернулись к началу. Вопрос восприятия. Я в реале в футбол играю уже фиг знает сколько времени. Правила ни разу не менялись, ничего в игре не менялось, кроме соперников, роста уровня и другого понимания игры. В танках у меня также, командная игра мне нравится сама по себе. Вы считаете по-другому, ну это нормально. Ненормально только стараться все переделать, как хочется тебе, а не как хорошо многим.

 

05 Дек 2014 - 16:57 пользователь Alarika сказал:

Кстати ИБ не пошли не столько из за ограничений. А из за дисбаланса. То есть там где одна сторона берет количеством а другая качеством при равном количестве дисбаланс будет просто неизбежен если ввести уравниловку по советски.

Ну я об этом и говорю, ограничения в технике, сетапах и как следствие дисбаланс. Появятся лиги в том виде, что здесь предлагаются и получится опять дисбаланс, в сетапах. Вопрос сложнее, нежели "разработчики не хотят сделать лучше".

[Javdet]

05 Дек 2014 - 15:53 пользователь boomber77 сказал:

05 Дек 2014 - 16:37 пользователь Javdet_7 сказал:

 

1. Я понял, что не согласны. Для 120 человек, или иного количества на каждом уровне боев будет 3 старых балансировщика + 3 новых(по 1 на лигу).

"120 человек в очереди", это характеристика, которая ниочем. Важно сколько человек встает в очередь в течении минуты.

2. Год назад была почти такая же ситуация. Но с течением времени разница между старичками и новичками будет только расти.

1. Да мне интересно хоть какой расчет увидеть. 120, 150, все равно, приведите что вы считаете правильным. Сейчас мы обсуждаем только " я думаю так" "а я думаю иначе". Я предлагал ТСу прикинуть хотя бы по 5 любым боям пропорции техники, затем взять любое количество в очереди хоть 150, хоть 300, ополовинить (лиги же две не пересекающиеся) и из оставшихся 150 человек (в течение времени танки встают в очеред и уходят из нее в бой) в пропорциях техники и с оглядкой на уровни что получится? Грубая методика, согласен. Вы в корне с ней не согласны? Дайте свою. Давайте смоделируем. Вы же согласны, что лишнее ограничение ухудшит формирование команд? Вопрос нашего спора, что вы считаете незначительно, а я считаю значительно. Почему я считаю, что значительно? Потому что, выбирать из 20 СТ проще, чем из

2. А два года назад? Размерами онлайна два года назад не владею, но два года назад ситуация с разницей скиллов была принципиально другая?

1. Так самое интересное, что статистики кол-ва боев я нигде не видел (допустим боев/месяц).

Поэтому допустим в минуту 7000 игроков нажимают в бой и попадают  на 66 балансировщиков.

100 игроков на балансировщик. бой по 30 чел. 100 / 30 итого 3 боя в минуту. Ожидание 20 сек.

 

2. Два года назад я не был поражен этой зара.. игрой. Ну а насчет год назад...

Ровно год назад.

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1117294-%d1%80%d0%b0%d0%bd%d0%b4%d0%be%d0%bc%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d0%bc%d0%b8%d1%80-%d0%b1%d0%be%d0%bb%d0%b8-%d0%b2%d0%be%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%81%d0%b8%d0%ba%d0%b8/page__st__60__pid__27312945#entry27312945

[worster777]

05 Дек 2014 - 11:23 пользователь boomber77 сказал:

. Если сейчас по оленемеру кричат о сливе в командах с низким процентом на победу, то в лигах будут кричать о сливе обе команды красных сразу.

Если не согласны, что основная причина турбобоев - большое количество низкоскилловых игроков, то я хотел бы услышать вашу версию.

По Вашему мнению, в низшей лиге оленемер будет показывать

для обеих команд шанс на победу менее 50%?

05 Дек 2014 - 11:23 пользователь Marsh_light сказал:

А, ну и главное! 

 

При поражении с "раками" и "оленями" в команде жалуются на "раков" и "оленей", что они ***, слились и из-за них поражение. При поражении с "папками" и "статистами" в команде жалуются на "папок" и "статистов", что они ***, не затащили и из-за них поражение. Итого, в поражениях виновата команда, неважно какая. И как будто лиги как-то на это повлияют. 

 

Турбосливы? Грамотный раш по ослабленному флангу приводит к окружению и быстрому уничтожению оставшихся без значительных потерь. Из-за этого часто счет и бывает 5:15 или около того. А это уже попадает под определение "турбослив", хотя по факту является годным тимплеем. Беда...

 

 

Вероятно, по не раз озвученным выше причинам. 

Турбо-боёв будет меньше. Потому, что в высшей лиге не будут

бросать фланги, а в низшей не будет грамотных рашей.

[boomber]

05 Дек 2014 - 17:12 пользователь Javdet_7 сказал:

1. Так самое интересное, что статистики кол-ва боев я нигде не видел (допустим боев/месяц).

Поэтому допустим в минуту 7000 игроков нажимают в бой и попадают  на 66 балансировщиков.

100 игроков на балансировщик. бой по 30 чел. 100 / 30 итого 3 боя в минуту. Ожидание 20 сек.

Балансировщик. А количество можно предполагать сколько угодно. Например 1 балансер считает сколько-то людей сейчас со средним временем 5 секунд ожидания. Как изменится при введении лиг? Что будет с перекосами по сетапам если предположить, что типы и уровни техники разойдутся по лигам не пропорционально? Пусть даже в верхней лиге будет больше хайлевелов, но значит в нижних будет мало хайлевелов?

Я со своим ПП выкатываю ИС-7, долго мне ждать еще одного рака на тяже в примерно это же время для более менее равного сетапа?

[Marsh_light]

05 Дек 2014 - 15:57 пользователь Alarika сказал:

 

Именно. Но есть выбор. Есть БГ - но есть рейды. И квесты. И крафт. И....

А в танках есть только одно единственное унылое БГ. Точнее унылым это становится не сразу но со временем, у каждого индивидуально. И как только игрок понимает что тут заняться нечем кроме одного - он и уходит.

 

Так, по-порядку.

 

У нас чисто ПвП игра, в нее рейды не впихнешь, тут уже ничего не поделаешь. Нет, вроде как прошла весть, что пилят ПвЕ миссии против ботов (типа альтернатива историческим боям), но прозреваю в будущее, что не взлетит.

 

Квесты без лора невозможны. В 9.5 вводят ИБЗ - вот и первый шаг в сторону квестов с интересными плюшками за выполнение.

 

Крафт, он есть, и его до**ра. Ведь как еще назвать длиннющий фарм для прокачки танка и открытия новых машин?

 

А теперь про рандом в ММО пор эльфов на примере ВоВ. Так это, там БГ - это такой же одноклеточный режим с захватом флага и контролем точек. Более-менее сложные и осмысленные БГ, где нужно было штурмовать крепость и взрывать ворота, или захватывать и управлять боевой техникой, рандомные игроки превращали в то же самое мочилово стенка на стенку. А Арена? Патч от патча это все та же огороженная площадка, где идет мочилово, только в меньшем масштабе. Менялся только баланс навыков и классов, но разве в ВоВ этого нет?

 

Не все так плохо в танках. Чтобы жизнь не перекрашивалась в серый и черный от сливов, достаточно периодически отдыхать от игры и не превращать ее в единственный способ проведения досуга. 

Изменено 5 декабря, 2014 пользователем Marsh_light

[Marsh_light]

05 Дек 2014 - 16:20 пользователь worster777 сказал:

Турбо-боёв будет меньше. Потому, что в высшей лиге не будут

бросать фланги, а в низшей не будет грамотных рашей.

 

И что получится? Увлекательные перестрелки из-за камня и стволы в кустах в течение всего матча? Грамотные раши все равно будут, на то они и грамотные раши, а не спонтанная стадная миграция всей команды на одно направление. И когда уже свет осознания упадет на тот факт, что пятиминутный бой со счетом 5:15 - это результат или ошибки одной команды, или смелые действия другой, а турбослив - это счет 1:15, что случается не так уж и часто.

[boomber]

05 Дек 2014 - 17:20 пользователь worster777 сказал:

По Вашему мнению, в низшей лиге оленемер будет показывать

для обеих команд шанс на победу менее 50%?

В зависимости от разброса в лиге плюс-минус.

Я про другое, ругаться будут обе команды, потому что неадекватное поведение основной массы команд будет и там и там.

 

05 Дек 2014 - 17:20 пользователь worster777 сказал:

Турбо-боёв будет меньше. Потому, что в высшей лиге не будут

бросать фланги, а в низшей не будет грамотных рашей.

В Вышке будет стоялово, или сливы из-за "раков", которые слились неаккуратно. В низших лигах будет на порядок больше рашей. Неграмотных, но какая разница.

Это очень просто понять, возьмите любой свой бой, реплей. Там видно, как слабые игроки едут не туда и глупо сливаются. Например, тяж поперся куда-то и там его легко и непринужденно расстреляли ПТ врага. А теперь собираем из таких игроков всю команду. Вот вам хаос с совершенно случайным исходом. Понятно, что не все раки совсем уж *** и кто-то (типа меня) хотя бы едет туда, куда обычно надо. Ну вот вы и получите приехавшего в город на хайвее меня с кем-то, против пяти соперников, пока моя остальная команда гибнет на склонах. В общем-то, что и сейчас происходит. А зачем тогда городить, если как минимум, не будет улучшения?

Изменено 5 декабря, 2014 пользователем boomber77

[Javdet]

05 Дек 2014 - 16:12 пользователь 9l_Megera сказал:

05 Дек 2014 - 15:50 пользователь Javdet_7 сказал:

 

Мне делать нечего? Хотя тут даже другое немного..

Я знаю как правильно надо собрать данные, но не имею возможностей, а делать плохо я не буду.

Считаю, что записывать на листочке результаты боев это курам насмех. Вот обработать 200млн. записей за 15 минут это приемлемо. 15 минут, большой объем статистики - это правильно сделанное дело, а нескольких десятков, сотен боев и куча усилий с записями - я просто никогда не смогу совершить такие алогичные действия.

 

Ага, а бить себя пяткой в грудь, доказывая своё мнение, основанное исключительно на личных ощущениях это действие логичное. Окааай.

05 Дек 2014 - 15:37 пользователь Javdet_7 сказал:

 

2. Год назад была почти такая же ситуация. Но с течением времени разница между старичками и новичками будет только расти.

А чего ей расти то? У нас, что все игроки каждый день совершенствуют свой скил? Вы хотя бы в зал славы загляните, отсортируйте по количеству боёв и посмотрите на эффективность старичков. Вот например, 3,5 года в игре 100к боёв и 47%, чем его скил отличается от скила новичка?

1. Вам лень посмотреть, что высказав мнение, я как раз написал, что "по ощущениям". И был недоволен когда другое мнение было обосновано "предполагаемыми цифрами".  Вы полагаете что мои действия нетактичны и решили повоспитывать?

2.

- Игра становится сложнее. Большее значение имеет кол-во проведенных боев.

- Новичек он и есть новичек - мало знает что тогда что сейчас. А у тех кто год назад имел 15к боев, сейчас уже 30к боев.

- самый бесперспективный путь это подсовывать друг другу нехарактерные примеры. Случается всё! Есть бои где самый красный по рейтингу набил больше всех. Есть и слабые игроки с огромным кол-вом боев.

[boomber]

05 Дек 2014 - 17:32 пользователь Javdet_7 сказал:

1. Вам лень посмотреть, что высказав мнение, я как раз написал, что "по ощущениям". И был недоволен когда другое мнение было обосновано "предполагаемыми цифрами".  Вы полагаете что мои действия нетактичны и решили повоспитывать?

Я хочу заметить, что я пытаюсь хоть грубо, но моделировать ситуацию, что и вам предлагаю. И не говорю нигде, что вот я ваши ощущения цифрами уел. Так что, не воспринимайте, как "обоснованное" мнение. Не нравится моя методика, давайте вместе придумаем и обсудим что-то другое.

Согласитесь, сейчас в теме нет вообще ничего, кроме ощущений.

[Egor]

11 Ноя 2014 - 16:08 пользователь Borodec сказал:

 

Да легко, я беру знакомых или друзей во взвод с любой статой, потому что с ними можно пообщаться во время покатушек. Может научить, может показать, может пофиг на результат. Выбирай любой вариант

 

+

Знакомые часто, и я тоже, катаются для развлечения. Мне лениво напрягаться в комп игре.  А взять и под конину с маханчиком покататься, пока в силах на кнопки давить - запросто.  

Поговорить о том - о сем, а игра - это дело сотое. В игре можно и пошалить )))  В жизни много есть важных вещей, и танки туда никак не входят. 

[TToMuJLoBaHHblu_boroM]

для примера возьмём ПП и РЭ, достаточно для красных сделать отдельную лигу пусть там боты с ботами играют или начинающие ботов нагибают

[Alarika]

05 Дек 2014 - 18:15 пользователь boomber77 сказал:

Ну вот и вернулись к началу. Вопрос восприятия. Я в реале в футбол играю уже фиг знает сколько времени. Правила ни разу не менялись, ничего в игре не менялось, кроме соперников, роста уровня и другого понимания игры. В танках у меня также, командная игра мне нравится сама по себе. Вы считаете по-другому, ну это нормально. Ненормально только стараться все переделать, как хочется тебе, а не как хорошо многим.

 

Ну я об этом и говорю, ограничения в технике, сетапах и как следствие дисбаланс. Появятся лиги в том виде, что здесь предлагаются и получится опять дисбаланс, в сетапах. Вопрос сложнее, нежели "разработчики не хотят сделать лучше".

 

Ну да, футбол. Правила неизменны, площадка тоже неизменна(хотя как сказать - изначально вообще мяч был из тряпок в половину роста и закатывали его не в ворота а в яму - то есть медленно но игра меняется. очень медленно.). А ну как начнут дергать, переносить линии туда-сюда, нападающим гири на ноги подвешивать а защитникам - воздушные шарики и новый класс игрока добавят - убивающий(монстр с дубинкой лупящий противника) - это как понравится? А ВГ же этим и заняты - из патча в патч кроят-перекраивают-добавляют-отрезают. Причем довольно грубо, не скальпелем а серпом. И молотом. Какой уж тут баланс.

 

05 Дек 2014 - 18:24 пользователь Marsh_light сказал:

 

Так, по-порядку.

 

У нас чисто ПвП игра, в нее рейды не впихнешь, тут уже ничего не поделаешь. Нет, вроде как прошла весть, что пилят ПвЕ миссии против ботов (типа альтернатива историческим боям), но прозреваю в будущее, что не взлетит.

 

 

Квесты без лора невозможны. В 9.5 вводят ИБЗ - вот и первый шаг в сторону квестов с интересными плюшками за выполнение.

 

Крафт, он есть, и его до**ра. Ведь как еще назвать длиннющий фарм для прокачки танка и открытия новых машин?

 

А теперь про рандом в ММО пор эльфов на примере ВоВ. Так это, там БГ - это такой же одноклеточный режим с захватом флага и контролем точек. Более-менее сложные и осмысленные БГ, где нужно было штурмовать крепость и взрывать ворота, или захватывать и управлять боевой техникой, рандомные игроки превращали в то же самое мочилово стенка на стенку. А Арена? Патч от патча это все та же огороженная площадка, где идет мочилово, только в меньшем масштабе. Менялся только баланс навыков и классов, но разве в ВоВ этого нет?

 

Не все так плохо в танках. Чтобы жизнь не перекрашивалась в серый и черный от сливов, достаточно периодически отдыхать от игры и не превращать ее в единственный способ проведения досуга. 

Я давно уже говорила об этом - игре не хватает ПвЕ составляющей, хоть какой то поскольку сплошное чистое ПвП - увы, разнообразием не отличается. И другие игры в которых эта составляющая присутствует - выигрывают за счет наличия выбора.

_____________________________________________________________________________________________________

 

Так да, не все настолько и плохо в танках, игра в целом вполне достойная. Но как же часто бывает(и особенно на этом форуме) что стоит кому либо начать говорить что его в этой игре что либо не устраивает и и что ему хотелось бы видеть ее несколько другой - на него собирают целое ополчение : "игра зашибись, хоть и не без мелких недостатков, а ты нытик пшел вон". Хотя человек всего лишь высказал какой он хотел бы видеть игру.

 

P. S.   Вот лично я бы не ушла из танков. Мне не хватило сущей мелочи чтобы остаться - немножко ПвЕ. Чтобы хоть чуток отдохнуть от вечного местного "стенка на стенку"

[boomber]

05 Дек 2014 - 18:38 пользователь Alarika сказал:

 

Ну да, футбол. Правила неизменны, площадка тоже неизменна(хотя как сказать - изначально вообще мяч был из тряпок в половину роста и закатывали его не в ворота а в яму - то есть медленно но игра меняется. очень медленно.). А ну как начнут дергать, переносить линии туда-сюда, нападающим гири на ноги подвешивать а защитникам - воздушные шарики и новый класс игрока добавят - убивающий(монстр с дубинкой лупящий противника) - это как понравится? А ВГ же этим и заняты - из патча в патч кроят-перекраивают-добавляют-отрезают. Причем довольно грубо, не скальпелем а серпом. И молотом. Какой уж тут баланс.

Ну да, мы друг друга поняли в принципе. Осталось только выяснить: стакан наполовину полон или пуст?

 

05 Дек 2014 - 18:38 пользователь Alarika сказал:

Так да, не все настолько и плохо в танках, игра в целом вполне достойная. Но как же часто бывает(и особенно на этом форуме) что стоит кому либо начать говорить что его в этой игре что либо не устраивает и и что ему хотелось бы видеть ее несколько другой - на него собирают целое ополчение : "игра зашибись, хоть и не без мелких недостатков, а ты нытик пшел вон". Хотя человек всего лишь высказал какой он хотел бы видеть игру.

А обратного не замечали? Если опытный игрок говорит против новичка, то он тролль, только так. Почему-то, при моей статке, я практически не слышал в свой адрес оскорблений по моей игре. А в остальном, человек высказал, ему высказали, все при своих. Если ни те ни другие не хотят друг друга понимать, тут ни чем не поможешь.

 

 

05 Дек 2014 - 18:38 пользователь Alarika сказал:

P. S.   Вот лично я бы не ушла из танков. Мне не хватило сущей мелочи чтобы остаться - немножко ПвЕ. Чтобы хоть чуток отдохнуть от вечного местного "стенка на стенку"

Каждому свое ))).

[suiZidal]

Пользователь сказал:

 Я давно уже говорила об этом - игре не хватает ПвЕ составляющей, хоть какой то поскольку сплошное чистое ПвП - увы, разнообразием не отличается. И другие игры в которых эта составляющая присутствует - выигрывают за счет наличия выбора.

 

ни в коем случае! ни какого мободроча! я сбежал из такой игры где мободроч вытеснил ПвП

Пользователь сказал:

 Но как же часто бывает(и особенно на этом форуме) что стоит кому либо начать говорить что его в этой игре что либо не устраивает и и что ему хотелось бы видеть ее несколько другой - на него собирают целое ополчение : "игра зашибись, хоть и не без мелких недостатков, а ты нытик пшел вон". Хотя человек всего лишь высказал какой он хотел бы видеть игру.

 просто обычно люди пишут бред не удосуживаясь логически его обосновать к тому же темы с нытьем похожи ка будто их штамповали под копирку

 

[anonym_iKpuAQntTUk7]

05 Дек 2014 - 13:27 пользователь gug23 сказал:

Нет. Разрабы сами сказали, основной доход идет с игроков 50+. 

А лол это уровень твоего развития.

на коленях тебе клялись ? 

[gug23]

05 Дек 2014 - 15:10 пользователь HighGain сказал:

на коленях тебе клялись ? 

 

типа того.

[anonym_iKpuAQntTUk7]

05 Дек 2014 - 15:18 пользователь gug23 сказал:

 

типа того.

 

молодец.

[NewParadigm]

05 Дек 2014 - 23:38 пользователь Alarika сказал:

 

Ну да, футбол. Правила неизменны, площадка тоже неизменна(хотя как сказать - изначально вообще мяч был из тряпок в половину роста и закатывали его не в ворота а в яму - то есть медленно но игра меняется. очень медленно.). А ну как начнут дергать, переносить линии туда-сюда, нападающим гири на ноги подвешивать а защитникам - воздушные шарики и новый класс игрока добавят - убивающий(монстр с дубинкой лупящий противника) - это как понравится?

 

Просто из интереса - а когда в танках в последний раз вводили новый класс?

[Alarika]

05 Дек 2014 - 20:45 пользователь NewParadigm сказал:

 

Просто из интереса - а когда в танках в последний раз вводили новый класс?

 

Да тут что ни новая ветка - так новый класс. Гибрид. Или точнее мутант. Ну пусть будет не не класс а разновидность. Нападающий с гирями на ногах, вратарь с дробовиком - футбол по варгеймовски.

[a911]

 

Завсегдатаи раздела, обратите внимание

 

Приглашаем на новогодние вечеринки Wargaming