Нужны ли лиги в WOT?

[Javdet]

05 Дек 2014 - 14:42 пользователь gug23 сказал:

05 Дек 2014 - 11:39 пользователь Javdet_7 сказал:

 

2. причина турбобоев - резкое различие скилла игроков.

Причина турбобоев-шахматная составляющая танков. Но это слишком сложно для раков.

Что действительно сложно так это вернуть таким так ты душевное равновесие. Ну не ценят твою стату, наплевать остальным на нее. Не бесись, что все остальные раки. Ну или бесись, мне пофих.

 

[gug23]

Вынужден отметить, лт живы. Просто они сложные.

[gug23]

05 Дек 2014 - 11:57 пользователь Javdet_7 сказал:

Что действительно сложно так это вернуть таким так ты душевное равновесие. Ну не ценят твою стату, наплевать остальным на нее. Не бесись, что все остальные раки. Ну или бесись, мне пофих.

 

С равновесием все ок, пока такие как ты

подтверждают, что я умнее 95% игроков. 

А ты сами непониманием игры подтверждаешь свою рачью стату.

[boomber]

05 Дек 2014 - 15:39 пользователь Javdet_7 сказал:

1. я уже отвечал.

Время увеличится вдвое.

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1453946-%d0%bd%d1%83%d0%b6%d0%bd%d1%8b-%d0%bb%d0%b8-%d0%bb%d0%b8%d0%b3%d0%b8-%d0%b2-wot/page__st__500__pid__35047189#entry35047189

Почему вдвое - потому то 6 больше чем 3, в 2 раза.

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1453946-%d0%bd%d1%83%d0%b6%d0%bd%d1%8b-%d0%bb%d0%b8-%d0%bb%d0%b8%d0%b3%d0%b8-%d0%b2-wot/page__st__520__pid__35047653#entry35047653

2. причина турбобоев - резкое различие скилла игроков.

1. Не согласен, приводил выше почему. То есть, вы не будете моделировать хотя бы две лиги для 120 человек в очереди?

2. А раньше не было резкого различия в скилле игроков? Хотя бы год назад, когда онлайн был под миллион.

[Alarika]

to boomber77

to Marsh_light

 

boomber77 Вы совершенно правы - танки сделаны на основе фэнтэзийных ММО и в целом механику от них переняли и очень близки. Так именно и получается - раз игры похожи то все дело в игроках. Допустим что есть у нас некий Вася играющий в обе игры. Так вот Вася-жрец - не полезет на воина в одной игре. А Вася-СТ - с лихим ололо лезет в лобовую атаку на ПТ. И это - один и тот же человек. Что, он в этой игре внезапно мгновенно поглупел? Да нет. Просто в той игре - он необходимый и ценный персонаж, от него во многом зависит исход боя. А кто он тут? А один из полудесятка таких же СТ. То есть человек не чувствует собственной значимости(а это кстати важный аспект) - а следовательно и ответственности. И ведет себя безответственно, пофигизм просыпается. Сама не участвовала но вроде как в КБ согласованых действий побольше чем в рандоме, нет? А все потому что игроков меньше - значимость а следовательно и ответственность каждого возрастает. Так может простой путь - сделать бои не 15х15 а...ну пусть 8х8 и с ограничением по количеству классов? Значимость каждого игрока для команды увеличится - и они начнут более ответственно относится к своей игре.

Разумеется никуда не денутся афкающие и особо безответственные личности - ну люди есть люди, да. Но в целом - порядка станет поболее. И это - из за всего лишь одного изменения, уменьшения численности команд. Так может все таки стоит ВГ чуть подальше вернуться к корням и позаимствовать от фэнтэзиММО еще что нибудь хорошее. В конце концов основные механизмы там практически везде задействованы и неизменны, меняется в основном оформление но не концепция.

Изменено 5 декабря, 2014 пользователем Alarika

[Javdet]

05 Дек 2014 - 14:51 пользователь 9l_Megera сказал:

 

 

05 Дек 2014 - 14:39 пользователь Javdet_7 сказал:

 

 

2. причина турбобоев - резкое различие скилла игроков.

На основании чего сделан такой вывод? Вы же только на предыдущей странице писали:

Пользователь сказал:

 

 1. Если цифры у тебя есть - давай их сюда. Это называется статистика. Без этого любой пост есть только твое мнение. И рассматривается как твой взгляд, а не безусловная истина.

 Где цифры доказывающие, что причина турбобоёв - различие скила?

 

Основание - мои наблюдения. Т.е. таково мое итоговое мнение.

Зачем вы спрашиваете у меня цифры, если я их не упоминал и не ссылался?

 

Моя же просьба предоставить цифры была в ответ на "Об этом говорят предполагаемые цифры"

Вот их я и попросил.

[gug23]

05 Дек 2014 - 12:17 пользователь Alarika сказал:

to boomber77

to Marsh_light

 

boomber77 Вы совершенно правы - танки сделаны на основе фэнтэзийных ММО и в целом механику от них переняли и очень близки. Так именно и получается - раз игры похожи то все дело в игроках. Допустим что есть у нас некий Вася играющий в обе игры. Так вот Вася-жрец - не полезет на воина в одной игре. А Вася-СТ - с лихим ололо лезет в лобовую атаку на ПТ. И это - один и тот же человек. Что, он в этой игре внезапно мгновенно поглупел? Да нет. Просто в той игре - он необходимый и ценный персонаж, от него во многом зависит исход боя. А кто он тут? А один из полудесятка таких же СТ. То есть человек не чувствует собственной значимости(а это кстати важный аспект) - а следовательно и ответственности. И ведет себя безответственно, пофигизм просыпается. Сама не участвовала но вроде как в КБ согласованых действий побольше чем в рандоме, нет? А все потому что игроков меньше - значимость а следовательно и ответственность каждого возрастает. Так может простой путь - сделать бои не 15х15 а...ну пусть 8х8 и с ограничением по количеству классов? Значимость каждого игрока для команды увеличится - и они начнут более ответственно относится к своей игре.

Разумеется никуда не денутся афкающие и особо безответственные личности - ну люди есть люди, да. Но в целом - порядка станет поболее. И это - из за всего лишь одного изменения, уменьшения численности команд. Так может все таки стоит ВГ чуть подальше вернуться к корням и позаимствовать от фэнтэзиММО еще что нибудь хорошее. В конце концов основные механизмы там практически везде задействованы и неизменны, меняется в основном оформление но не концепция.

И будет унылое танковое стояние, либо турбосливы из-за увеличения значимости одного танка.

Изменено 5 декабря, 2014 пользователем gug23

[gug23]

05 Дек 2014 - 12:22 пользователь Javdet_7 сказал:

Основание - мои наблюдения. Т.е. таково мое итоговое мнение.

Зачем вы спрашиваете у меня цифры, если я их не упоминал и не ссылался?

 

Моя же просьба предоставить цифры была в ответ на "Об этом говорят предполагаемые цифры"

Вот их я и попросил.

То есть субъективное мнение рака важнее аналитической модели от вг? Лол.

[gug23]

05 Дек 2014 - 12:28 пользователь Javdet_7 сказал:

Ну вот опять подтверждаешь, что в любой теме, ты только и хочешь о чем поговорить- так это только о своей стате. Это психологическое и интеллектуальное убожество, неспособность обсуждать вопросы, без того чтобы не сорваться на разбрызгивание слюны, что все остальные не умеют играть.

А если отмотать тему на несколько страниц назад, выяснится, что я обсуждал там вопросы далекие от статы, пока ты не стал бегать передо мной посылая своим очком лазерные лучи в атмосферу. 

Короче рак видит только то, что ему удобно видеть. На то он и рак. Как хорошо, что вг держит таких как ты за биомассу.

[9l_Megera]

05 Дек 2014 - 15:22 пользователь Javdet_7 сказал:

Основание - мои наблюдения. Т.е. таково мое итоговое мнение.

Зачем вы спрашиваете у меня цифры, если я их не упоминал и не ссылался?

 

Моя же просьба предоставить цифры была в ответ на "Об этом говорят предполагаемые цифры"

Вот их я и попросил.

Так может стоит их собрать? Вам самому-то не интересно было-бы узнать, подтвердятся ваши личные ощущения статистикой или нет?

[Marsh_light]

05 Дек 2014 - 15:17 пользователь Alarika сказал:

to boomber77

to Marsh_light

 

boomber77 Вы совершенно правы - танки сделаны на основе фэнтэзийных ММО и в целом механику от них переняли и очень близки. Так именно и получается - раз игры похожи то все дело в игроках. Допустим что есть у нас некий Вася играющий в обе игры. Так вот Вася-жрец - не полезет на воина в одной игре. А Вася-СТ - с лихим ололо лезет в лобовую атаку на ПТ. И это - один и тот же человек. Что, он в этой игре внезапно мгновенно поглупел? Да нет. Просто в той игре - он необходимый и ценный персонаж, от него во многом зависит исход боя. А кто он тут? А один из полудесятка таких же СТ. То есть человек не чувствует собственной значимости(а это кстати важный аспект) - а следовательно и ответственности. И ведет себя безответственно, пофигизм просыпается. Сама не участвовала но вроде как в КБ согласованых действий побольше чем в рандоме, нет? А все потому что игроков меньше - значимость а следовательно и ответственность каждого возрастает. Так может простой путь - сделать бои не 15х15 а...ну пусть 8х8 и с ограничением по количеству классов? Значимость каждого игрока для команды увеличится - и они начнут более ответственно относится к своей игре.

Разумеется никуда не денутся афкающие и особо безответственные личности - ну люди есть люди, да. Но в целом - порядка станет поболее. И это - из за всего лишь одного изменения, уменьшения численности команд. Так может все таки стоит ВГ чуть подальше вернуться к корням и позаимствовать от фэнтэзиММО еще что нибудь хорошее. В конце концов основные механизмы там практически везде задействованы и неизменны, меняется в основном оформление но не концепция.

 

Ээээ... вот не надо народ в заблуждение вводить. В том же ВоВе я вдоволь насмотрелся на танкующих разбойников, агрящих все и вся охотников и жрецов, пытавшихся лечить в ветке талантов "тень" (там только нанесение урона). Таких кадров везде хватает. Да и по поводу массовости. В рейде на 20 человек если один из 15 дамагеров начнет бить баклуши, то рейд не обязательно должен лечь, хотя такового вот умника будет видно по итогам рейда.

 

Рандом -этот те же БГ (поля битвы), где идет тупо махач толпа на толпу, и выигрывает часто тот, кто смог подстроиться под собравшуюся команду и играть не как хил/танк/дд, а где подхилить по возможности, где танкануть своей тушкой, а где поконтролить из-за спины другого.   

[Alarika]

05 Дек 2014 - 17:28 пользователь gug23 сказал:

И будет унылое танковое стояние, либо турбосливы из-за увеличения значимости одного танка.

 

При существующем "разнообразии" режимов - несомненно. Разумеется одним нововведением не обойтись - изменение одного повлечет за собой изменение другого. Но советский подход такой...советский.

[boomber]

05 Дек 2014 - 16:17 пользователь Alarika сказал:

boomber77 Вы совершенно правы - танки сделаны на основе фэнтэзийных ММО и в целом механику от них переняли и очень близки. Так именно и получается - раз игры похожи то все дело в игроках. Допустим что есть у нас некий Вася играющий в обе игры. Так вот Вася-жрец - не полезет на воина в одной игре. А Вася-СТ - с лихим ололо лезет в лобовую атаку на ПТ. И это - один и тот же человек. Что, он в этой игре внезапно мгновенно поглупел? Да нет. Просто в той игре - он необходимый и ценный персонаж, от него во многом зависит исход боя. А кто он тут? А один из полудесятка таких же СТ. То есть человек не чувствует собственной значимости(а это кстати важный аспект) - а следовательно и ответственности. И ведет себя безответственно, пофигизм просыпается. Сама не участвовала но вроде как в КБ согласованых действий побольше чем в рандоме, нет? А все потому что игроков меньше - значимость а следовательно и ответственность каждого возрастает. Так может простой путь - сделать бои не 15х15 а...ну пусть 8х8 и с ограничением по количеству классов? Значимость каждого игрока для команды увеличится - и они начнут более ответственно относится к своей игре.

Разумеется никуда не денутся афкающие и особо безответственные личности - ну люди есть люди, да. Но в целом - порядка станет поболее. И это - из за всего лишь одного изменения, уменьшения численности команд. Так может все таки стоит ВГ чуть подальше вернуться к корням и позаимствовать от фэнтэзиММО еще что нибудь хорошее. В конце концов основные механизмы там практически везде задействованы и неизменны, меняется в основном оформление но не концепция.

А может Вася просто не до конца понимает, что когда он Вася-жрец, у него в арсенале панелька с колдунствами, а когда он Вася-СТ, то помимо дамажного арсенала, ему надо знать карты (желательно лучше соперника), механику засвета, стрельбы по фокусу и т.п.? И надо уметь не стоять перебирать заклинания, а параллельно работать еще тремя пальцами на кнопках WASD? Слабый игрок воспринимает себя "одним из полудесятка", скилловый играет из расчета, что кроме него, бой никто не затащит. Все это приводит нас к тому, что танки заметно сложнее среднестатистической ММО со всеми вытекающими.

Кроме того, танки, хоть и с теми же фундаментальными принципами, по сути другая игра. В WOW насколько я помню (даааавно не играл) есть Арена. Там не сливаются или не тупят? Да также, как в танках, с той разницей, что спрятаться не где.

Что касается ограничений на бой, были же исторические бои. Не пошли. Насколько помню, они на переработке. Если будет что-то достойное, ведь народ станет больше играть в достойный режим. Вот и ответ, почему рандом, при всех недостатках, самый нормальный и популярный режим, а новый "более справедливый" не так просто придумать.

Изменено 5 декабря, 2014 пользователем boomber77

[Javdet]

05 Дек 2014 - 15:15 пользователь boomber77 сказал:

05 Дек 2014 - 15:39 пользователь Javdet_7 сказал:

 

1. я уже отвечал.

Время увеличится вдвое.

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1453946-%d0%bd%d1%83%d0%b6%d0%bd%d1%8b-%d0%bb%d0%b8-%d0%bb%d0%b8%d0%b3%d0%b8-%d0%b2-wot/page__st__500__pid__35047189#entry35047189

Почему вдвое - потому то 6 больше чем 3, в 2 раза.

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1453946-%d0%bd%d1%83%d0%b6%d0%bd%d1%8b-%d0%bb%d0%b8-%d0%bb%d0%b8%d0%b3%d0%b8-%d0%b2-wot/page__st__520__pid__35047653#entry35047653

2. причина турбобоев - резкое различие скилла игроков.

1. Не согласен, приводил выше почему. То есть, вы не будете моделировать хотя бы две лиги для 120 человек в очереди?

2. А раньше не было резкого различия в скилле игроков? Хотя бы год назад, когда онлайн был под миллион.

1. Я понял, что не согласны. Для 120 человек, или иного количества на каждом уровне боев будет 3 старых балансировщика + 3 новых(по 1 на лигу).

"120 человек в очереди", это характеристика, которая ниочем. Важно сколько человек встает в очередь в течении минуты.

2. Год назад была почти такая же ситуация. Но с течением времени разница между старичками и новичками будет только расти.

[Javdet]

05 Дек 2014 - 15:33 пользователь 9l_Megera сказал:

05 Дек 2014 - 15:22 пользователь Javdet_7 сказал:

 

Основание - мои наблюдения. Т.е. таково мое итоговое мнение.

Зачем вы спрашиваете у меня цифры, если я их не упоминал и не ссылался?

 

Моя же просьба предоставить цифры была в ответ на "Об этом говорят предполагаемые цифры"

Вот их я и попросил.

Так может стоит их собрать? Вам самому-то не интересно было-бы узнать, подтвердятся ваши личные ощущения статистикой или нет?

Мне делать нечего? Хотя тут даже другое немного..

Я знаю как правильно надо собрать данные, но не имею возможностей, а делать плохо я не буду.

Считаю, что записывать на листочке результаты боев это курам насмех. Вот обработать 200млн. записей за 15 минут это приемлемо. 15 минут, большой объем статистики - это правильно сделанное дело, а нескольких десятков, сотен боев и куча усилий с записями - я просто никогда не смогу совершить такие алогичные действия.

[boomber]

05 Дек 2014 - 16:37 пользователь Javdet_7 сказал:

1. Я понял, что не согласны. Для 120 человек, или иного количества на каждом уровне боев будет 3 старых балансировщика + 3 новых(по 1 на лигу).

"120 человек в очереди", это характеристика, которая ниочем. Важно сколько человек встает в очередь в течении минуты.

2. Год назад была почти такая же ситуация. Но с течением времени разница между старичками и новичками будет только расти.

1. Да мне интересно хоть какой расчет увидеть. 120, 150, все равно, приведите что вы считаете правильным. Сейчас мы обсуждаем только " я думаю так" "а я думаю иначе". Я предлагал ТСу прикинуть хотя бы по 5 любым боям пропорции техники, затем взять любое количество в очереди хоть 150, хоть 300, ополовинить (лиги же две не пересекающиеся) и из оставшихся 150 человек (в течение времени танки встают в очеред и уходят из нее в бой) в пропорциях техники и с оглядкой на уровни что получится? Грубая методика, согласен. Вы в корне с ней не согласны? Дайте свою. Давайте смоделируем. Вы же согласны, что лишнее ограничение ухудшит формирование команд? Вопрос нашего спора, что вы считаете незначительно, а я считаю значительно. Почему я считаю, что значительно? Потому что, выбирать из 20 СТ проще, чем из

2. А два года назад? Размерами онлайна два года назад не владею, но два года назад ситуация с разницей скиллов была принципиально другая?

Изменено 5 декабря, 2014 пользователем boomber77

[Alarika]

05 Дек 2014 - 17:34 пользователь Marsh_light сказал:

 

 

Ээээ... вот не надо народ в заблуждение вводить. В том же ВоВе я вдоволь насмотрелся на танкующих разбойников, агрящих все и вся охотников и жрецов, пытавшихся лечить в ветке талантов "тень" (там только нанесение урона). Таких кадров везде хватает. Да и по поводу массовости. В рейде на 20 человек если один из 15 дамагеров начнет бить баклуши, то рейд не обязательно должен лечь, хотя такового вот умника будет видно по итогам рейда.

 

Рандом -этот те же БГ (поля битвы), где идет тупо махач толпа на толпу, и выигрывает часто тот, кто смог подстроиться под собравшуюся команду и играть не как хил/танк/дд, а где подхилить по возможности, где танкануть своей тушкой, а где поконтролить из-за спины другого.   

 

Именно. Но есть выбор. Есть БГ - но есть рейды. И квесты. И крафт. И....

А в танках есть только одно единственное унылое БГ. Точнее унылым это становится не сразу но со временем, у каждого индивидуально. И как только игрок понимает что тут заняться нечем кроме одного - он и уходит.

 

05 Дек 2014 - 17:36 пользователь boomber77 сказал:

А может Вася просто не до конца понимает, что когда он Вася-жрец, у него в арсенале панелька с колдунствами, а когда он Вася-СТ, то помимо дамажного арсенала, ему надо знать карты (желательно лучше соперника), механику засвета, стрельбы по фокусу и т.п.? И надо уметь не стоять перебирать заклинания, а параллельно работать еще тремя пальцами на кнопках WASD? Слабый игрок воспринимает себя "одним из полудесятка", скилловый играет из расчета, что кроме него, бой никто не затащит. Все это приводит нас к тому, что танки заметно сложнее среднестатистической ММО со всеми вытекающими.

Кроме того, танки, хоть и с теми же фундаментальными принципами, по сути другая игра. В WOW насколько я помню (даааавно не играл) есть Арена. Там не сливаются или не тупят? Да также, как в танках, с той разницей, что спрятаться не где.

Что касается ограничений на бой, были же исторические бои. Не пошли. Насколько помню, они на переработке. Если будет что-то достойное, ведь народ станет больше играть в достойный режим. Вот и ответ, почему рандом, при всех недостатках, самый нормальный и популярный режим, а новый "более справедливый" не так просто придумать.

Долго же я протяну на том же БД стоя на месте и перебирая кнопки с "колдунствами" если не буду знать когда, куда и в какой именно момент надо свалить и когда, откуда и в какой момент надо выскочить чтобы ударить наверняка....впрочем это отступление.

Танки не сложнее других ММО, И не проще. Они просто в несколько иной плоскости но с теми же самыми неизменными фундаментальными принципами. И чем дальше от этих принципов они пытаются отойти - тем более этим ухудшаются. Ну, на мой взгляд.

Кстати ИБ не пошли не столько из за ограничений. А из за дисбаланса.  То есть там где одна сторона берет количеством а другая качеством при равном количестве дисбаланс будет просто неизбежен если ввести уравниловку по советски. А иначе ВГ не умеют, да. Но не прокатило.

Изменено 5 декабря, 2014 пользователем Alarika

[anonym_iKpuAQntTUk7]

05 Дек 2014 - 12:31 пользователь gug23 сказал:

То есть субъективное мнение рака важнее аналитической модели от вг? Лол.

 

конечно важнее. раков много,голды с гк у них нет-в основном они и несут денюшку. глянул рак-некомфортно-да и потопал восвояси. и по барабану ему аналитическая модель. а лол - это уровень доходов вг с папок-нагибаторов.

[Javdet]

05 Дек 2014 - 15:53 пользователь boomber77 сказал:

05 Дек 2014 - 16:37 пользователь Javdet_7 сказал:

 

1. Я понял, что не согласны. Для 120 человек, или иного количества на каждом уровне боев будет 3 старых балансировщика + 3 новых(по 1 на лигу).

"120 человек в очереди", это характеристика, которая ниочем. Важно сколько человек встает в очередь в течении минуты.

2. Год назад была почти такая же ситуация. Но с течением времени разница между старичками и новичками будет только расти.

1. Да мне интересно хоть какой расчет увидеть. 120, 150, все равно, приведите что вы считаете правильным. Сейчас мы обсуждаем только " я думаю так" "а я думаю иначе". Я предлагал ТСу прикинуть хотя бы по 5 любым боям пропорции техники, затем взять любое количество в очереди хоть 150, хоть 300, ополовинить (лиги же две не пересекающиеся) и из оставшихся 150 человек (в течение времени танки встают в очеред и уходят из нее в бой) в пропорциях техники и с оглядкой на уровни что получится? Грубая методика, согласен. Вы в корне с ней не согласны? Дайте свою. Давайте смоделируем. Вы же согласны, что лишнее ограничение ухудшит формирование команд? Вопрос нашего спора, что вы считаете незначительно, а я считаю значительно. Почему я считаю, что значительно? Потому что, выбирать из 20 СТ проще, чем из

2. А два года назад? Размерами онлайна два года назад не владею, но два года назад ситуация с разницей скиллов была принципиально другая?

1. Так самое интересное, что статистики кол-ва боев я нигде не видел (допустим боев/месяц).

Поэтому допустим в минуту 7000 игроков нажимают в бой и попадают  на 66 балансировщиков.

100 игроков на балансировщик. бой по 30 чел. 100 / 30 итого 3 боя в минуту. Ожидание 20 сек.

 

2. Два года назад я не был поражен этой зара.. игрой. Ну а насчет год назад... Скоро отвечу. Возможно.

[9l_Megera]

05 Дек 2014 - 15:50 пользователь Javdet_7 сказал:

Мне делать нечего? Хотя тут даже другое немного..

Я знаю как правильно надо собрать данные, но не имею возможностей, а делать плохо я не буду.

Считаю, что записывать на листочке результаты боев это курам насмех. Вот обработать 200млн. записей за 15 минут это приемлемо. 15 минут, большой объем статистики - это правильно сделанное дело, а нескольких десятков, сотен боев и куча усилий с записями - я просто никогда не смогу совершить такие алогичные действия.

 

Ага, а бить себя пяткой в грудь, доказывая своё мнение, основанное исключительно на личных ощущениях это действие логичное. Окааай.

05 Дек 2014 - 15:37 пользователь Javdet_7 сказал:

2. Год назад была почти такая же ситуация. Но с течением времени разница между старичками и новичками будет только расти.

А чего ей расти то? У нас, что все игроки каждый день совершенствуют свой скил? Вы хотя бы в зал славы загляните, отсортируйте по количеству боёв и посмотрите на эффективность старичков. Вот например, 3,5 года в игре 100к боёв и 47%, чем его скил отличается от скила новичка?