Нужны ли лиги в WOT?

[gug23]

05 Дек 2014 - 11:00 пользователь Javdet_7 сказал:

1. Если цифры у тебя есть - давай их сюда. Это называется статистика. Без этого любой пост есть только твое мнение. И рассматривается как твой взгляд, а не безусловная истина. Если одновременно с этим ты не хочешь рассматривать мнения других, то давай действительно закончим.

2, С какого ты взял за истину, что у красных будут турбо бои? Не будет их. И играть в лиге будет легче. И настреливать красные будут больше, чем сейчас - вот это факт.

Достаточно поиграть в онлайн-игры. В call of duty к примеру на одной из карт один из респов давал команде преимущество.  Почему-то большинство игроков рвалось именно в ту команду. Настреливать больше чем сейчас? "Я не хочу думать, я хочу чтоб вы сделали мне збс"? Иди в барби-онлайн. Самая твоя игра.

[gug23]

05 Дек 2014 - 11:11 пользователь Marsh_light сказал:

 

И тут опять же появляется косяк с разными уровнями. Те же ***ы, имея на Т18 65%, далеко не обязательно покажут те же результаты на Т110Е3. А из этого следует, что единый рейтинг для всех уровней боев - не показатель. Получается, что нужно вводить разные лиги на каждом уровне боев, и соответственно разделять начисляемые рейтинги. Не удивительно, почему Варгейминг посылает такие предложения лесом. Так что да, соглашусь, сделать-то оно может и можно, но вряд ли кто-то возьмется за это. 

Мне интересно, если лиги такая замечательная идея, то почему главный конкурент вг еще не ввел ее у себя? Он же тянет удачные вещи только в путь.

[suiZidal]

и заметьте ни один из адептов введения лиг не  смог предоставить вменяемую систему разделения игроков

настолько вменяемую что бы по истечении какого то  времени любые показатели скила у разных игроков не сравнялись бы до ничтожно малых величин

[gug23]

05 Дек 2014 - 11:18 пользователь Javdet_7 сказал:

Твои психологические закидоны не интересны. Но насчет прибежал - похоже твой детский в развитии мозг уже начало клинить.

Достаточно отмотать на пару страниц назад и убедиться, что это ты первым написал мне полное бессильного гнева и слез, истерическое послание. А я на тебя никакого внимания не обращал. Так что твои закидоны очевидны. Говорю ж-не помню где я тебя поджег, но видимо бред там у тебя был ядерный и поджег я тебя качественно, раз до сих пор тебе больно.

[boomber]

05 Дек 2014 - 15:00 пользователь Javdet_7 сказал:

1. Если цифры у тебя есть - давай их сюда. Это называется статистика. Без этого любой пост есть только твое мнение. И рассматривается как твой взгляд, а не безусловная истина. Если одновременно с этим ты не хочешь рассматривать мнения других, то давай действительно закончим.

2, С какого ты взял за истину, что у красных будут турбо бои? Не будет их. И играть в лиге будет легче. И настреливать красные будут больше, чем сейчас - вот это факт.

1. Так я написал выше. Средняя очередь ~400 игроков. При условии, что принимаются в расчет типы и уровни техники, даже разбиение пополам дает нехилую сложность в формировании команд. ТС писал, что при сложностях, брать игроков из приграничной группы. То есть, усложнили, а дальше начинаем упрощать. Я бы хотел увидеть какие-то данные от сторонников лиг. А не просто рассуждения, что в лигах будет все хорошо, не волнуйтесь. Я прикинул довольно грубо, а есть ли у кого-то более точные размышления?

Вот конкретные цифры: онлайн не в прайм-тайм ~20-30к игроков на сервер. Очередь ~100-120 человек не в прайм. Смоделируйте деление 120 человек при разных типах и уровнях техники?

2. Давайте начнем с начала. Что является причиной турбобоев? За редким исключением, все согласны, что основная причина это увеличение количества игроков в рандоме с низким скиллом. Тут конечно и карты влияют и сетапы, но это все производные от мышления игрока: как сыграть на такой-то карте в таком-то сетапе. Если вы с этим согласны, то разумно считать, что увеличение слабоскиллованных игроков в каждой команде до 100% увеличивает случайную составляющую результата боя. Если сейчас по оленемеру кричат о сливе в командах с низким процентом на победу, то в лигах будут кричать о сливе обе команды красных сразу.

Если не согласны, что основная причина турбобоев - большое количество низкоскилловых игроков, то я хотел бы услышать вашу версию.

[Marsh_light]

А, ну и главное! 

 

При поражении с "раками" и "оленями" в команде жалуются на "раков" и "оленей", что они ***, слились и из-за них поражение. При поражении с "папками" и "статистами" в команде жалуются на "папок" и "статистов", что они ***, не затащили и из-за них поражение. Итого, в поражениях виновата команда, неважно какая. И как будто лиги как-то на это повлияют. 

 

Турбосливы? Грамотный раш по ослабленному флангу приводит к окружению и быстрому уничтожению оставшихся без значительных потерь. Из-за этого часто счет и бывает 5:15 или около того. А это уже попадает под определение "турбослив", хотя по факту является годным тимплеем. Беда...

 

05 Дек 2014 - 14:15 пользователь gug23 сказал:

Мне интересно, если лиги такая замечательная идея, то почему главный конкурент вг еще не ввел ее у себя? Он же тянет удачные вещи только в путь.

 

Вероятно, по не раз озвученным выше причинам. 

[gug23]

05 Дек 2014 - 11:18 пользователь suiZidal сказал:

и заметьте ни один из адептов введения лиг не  смог предоставить вменяемую систему разделения игроков

настолько вменяемую что бы по истечении какого то  времени любые показатели скила у разных игроков не сравнялись бы до ничтожно малых величин

дык магическое мышление жи.

[gug23]

05 Дек 2014 - 11:23 пользователь boomber77 сказал:

1. Так я написал выше. Средняя очередь ~400 игроков. При условии, что принимаются в расчет типы и уровни техники, даже разбиение пополам дает нехилую сложность в формировании команд. ТС писал, что при сложностях, брать игроков из приграничной группы. То есть, усложнили, а дальше начинаем упрощать. Я бы хотел увидеть какие-то данные от сторонников лиг. А не просто рассуждения, что в лигах будет все хорошо, не волнуйтесь. Я прикинул довольно грубо, а есть ли у кого-то более точные размышления?

Вот конкретные цифры: онлайн не в прайм-тайм ~20-30к игроков на сервер. Очередь ~100-120 человек не в прайм. Смоделируйте деление 120 человек при разных типах и уровнях техники?

2. Давайте начнем с начала. Что является причиной турбобоев? За редким исключением, все согласны, что основная причина это увеличение количества игроков в рандоме с низким скиллом. Тут конечно и карты влияют и сетапы, но это все производные от мышления игрока: как сыграть на такой-то карте в таком-то сетапе. Если вы с этим согласны, то разумно считать, что увеличение слабоскиллованных игроков в каждой команде до 100% увеличивает случайную составляющую результата боя. Если сейчас по оленемеру кричат о сливе в командах с низким процентом на победу, то в лигах будут кричать о сливе обе команды красных сразу.

Если не согласны, что основная причина турбобоев - большое количество низкоскилловых игроков, то я хотел бы услышать вашу версию.

Я думаю, можно организовывать из них лигу, не смогших в цифры. И в качестве отличительной черты-выдавать каждому блондинистый парик.

[9l_Megera]

05 Дек 2014 - 14:00 пользователь Javdet_7 сказал:

1. Если цифры у тебя есть - давай их сюда. Это называется статистика. Без этого любой пост есть только твое мнение. И рассматривается как твой взгляд, а не безусловная истина. Если одновременно с этим ты не хочешь рассматривать мнения других, то давай действительно закончим.

2, С какого ты взял за истину, что у красных будут турбо бои? Не будет их. И играть в лиге будет легче. И настреливать красные будут больше, чем сейчас - вот это факт.

 

А вообще, кто-нибудь когда-нибудь проводил исследования, собирал статистику, на тему того, как влияет разница в скиле команд на итоговый счёт? Просто, приверженцы баланса по скилу постоянно говорят, что турбобоёв станет меньше но, каких-то доказательств (статистики) того, что турбобои происходят именно из-за разницы в скиле команд мне не попадалось.

[Javdet]

05 Дек 2014 - 14:13 пользователь gug23 сказал:

05 Дек 2014 - 11:00 пользователь Javdet_7 сказал:

 

1. Если цифры у тебя есть - давай их сюда. Это называется статистика. Без этого любой пост есть только твое мнение. И рассматривается как твой взгляд, а не безусловная истина. Если одновременно с этим ты не хочешь рассматривать мнения других, то давай действительно закончим.

2, С какого ты взял за истину, что у красных будут турбо бои? Не будет их. И играть в лиге будет легче. И настреливать красные будут больше, чем сейчас - вот это факт.

Достаточно поиграть в онлайн-игры. В call of duty к примеру на одной из карт один из респов давал команде преимущество.  Почему-то большинство игроков рвалось именно в ту команду. Настреливать больше чем сейчас? "Я не хочу думать, я хочу чтоб вы сделали мне збс"? Иди в барби-онлайн. Самая твоя игра.

бугага. Какое знание плюшевых игр. От такого мне советов не надо. Как нибудь сам там давай.

[Alarika]

to   9l_Megera

 

Зато масса "доказательств" что турбобои происходят по причине их "запрограммированности" - присутствует.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/biggrin.png

Изменено 5 декабря, 2014 пользователем Alarika

[gug23]

05 Дек 2014 - 11:29 пользователь 9l_Megera сказал:

 

А вообще, кто-нибудь когда-нибудь проводил исследования, собирал статистику, на тему того, как влияет разница в скиле команд на итоговый счёт? Просто, приверженцы баланса по скилу постоянно говорят, что турбобоёв станет меньше но, каких-то доказательств (статистики) того, что турбобои происходят именно из-за разницы в скиле команд мне не попадалось.

Вг платил какой-то аналитической конторе за проработку вопроса с балансом по скиллу.  Резюме-нет очевидных и существенных плюсов.

[Alarika]

05 Дек 2014 - 16:35 пользователь boomber77 сказал:

Это вопрос восприятия. Если вам не нравится игра, это не значит, что другим не нравится. И именно по тем же причинам.

Надо понимать, что любое минимальное изминение даст какой-то результат. И предлагать такие изменения (а значит и ждать их), которые дадут больше пользы, нежели вреда. Логично же вроде, такие банальности пишу.

Приведите примеры, где все работает гораздо прямее-ровнее, чем криво-косо в WOT.

WOT не идеален, это точно.

 

Ща будет небольшая простыня текста. Все ИМХО конечно же.

 

По части взаимодействия игроков - в других играх с этим зачастую намного лучше дела.Тут правда надо признать что сама по себе эта игра не поощряет командную игру ну вообще никак. И размытые границы между классами техники - тоже хорошо аукаются. Классическая схема - танк + ДД + поддержка здорово способствует появлению командного духа. А ВГ от нее сильно отошли. Если брать на примере классической ММО с классической схемой то в ПвП я допустим : черта с два откопаю и унесу трофей если меня не будет лечить жрец. А жрец не может меня лечить если его не прикроет воин. А воин не может прикрыть жреца пока лучник не нейтрализует мага. А лучник не может убить мага пока того лечит вражеский жрец. А наш лазутчик не может нейтрализовать жреца...пока я его не поддержу своими способностями. Хочешь не хочешь а раз зашел каким либо классом - так будь добр этим классом и играй, просто деваться некуда. Не полезет жрец в лобовую атаку на воина, не попрёт воин на лучника - ибо бесполезно и чревато. А что мы видим в танках? А не зря светляк на задней линии спрятался - ему шансов почти не не оставили увернуться от врага перекопом карт да порезкой скорости и маневра. А ПТ в атаке на первой линии - а чо, маскировку отобрали да зато брони на лоб непробиваемой навесили да пушку сверхмощную выделили, почему б и не поехать вперед. И горе тому ТТ который под эту пушку попадет - пробить ПТ не сможет, закрутить - тоже...только убиться. А арта плюет на все и спит потому как даже если и успеет зарядиться, свестись и выстрелить то далеко не факт что попадет а даже если попадет - а экраны волшебные дамаг скушали весь.

Это конечно утрировано. Но в том и дело что прежде еще было разделение по классам, причем заметное, и каждый знал и мог выполнять именно свои функции а чем дальше "тем страньше и страньше". На кой нужен медленный светляк который лопается с одного попадания и посветить не может если есть СТ который и быстрее и бронирован и обзор у него лучше и орудие? Зачем нужен ТТ если есть ПТ столь же маневренная, бронированная но с пушкой лучшей которая по сути те же функции может выполнять но проще? Вот отсюда и идет это - "раньше игра была интереснее а игроки лучше играть умели" Ну еще бы не умели если к каждой машине нужен был свой подход и на каждой свои тонкости и хитрости - хочешь не хочешь а осваивай. А нынешние...."сферические в вакууме"  можно практически и не осваивать - они один черт на одну мордубашню.

Ну и сами режимы. Сколько говорят о разнообразии? Ооо, с незапамятных времен. А где оно это разнообразие? А как не было так и нету. Ну да, перенести респы на другие места - это называется разнообразить режим. Зато просто. А сделать небольшую добавку - например в рандоме при входе в бой один из игроков назначается командиром а на карте - рандомно появляются 2-3 точки при захвате которых его командой командир может получить для команды небольшой бонус - ну например вызвать звено штурмовиков в нужный квадрат(или артудар или....в общем небольшую какую либо поддержку). Это и разнообразие внесет и в какой то мере даст стимул к именно что командным действиям.

 

Изменено 5 декабря, 2014 пользователем Alarika

[Javdet]

05 Дек 2014 - 14:23 пользователь boomber77 сказал:

1. Так я написал выше. Средняя очередь ~400 игроков. При условии, что принимаются в расчет типы и уровни техники, даже разбиение пополам дает нехилую сложность в формировании команд. ТС писал, что при сложностях, брать игроков из приграничной группы. То есть, усложнили, а дальше начинаем упрощать. Я бы хотел увидеть какие-то данные от сторонников лиг. А не просто рассуждения, что в лигах будет все хорошо, не волнуйтесь. Я прикинул довольно грубо, а есть ли у кого-то более точные размышления?

Вот конкретные цифры: онлайн не в прайм-тайм ~20-30к игроков на сервер. Очередь ~100-120 человек не в прайм. Смоделируйте деление 120 человек при разных типах и уровнях техники?

2. Давайте начнем с начала. Что является причиной турбобоев? За редким исключением, все согласны, что основная причина это увеличение количества игроков в рандоме с низким скиллом. Тут конечно и карты влияют и сетапы, но это все производные от мышления игрока: как сыграть на такой-то карте в таком-то сетапе. Если вы с этим согласны, то разумно считать, что увеличение слабоскиллованных игроков в каждой команде до 100% увеличивает случайную составляющую результата боя. Если сейчас по оленемеру кричат о сливе в командах с низким процентом на победу, то в лигах будут кричать о сливе обе команды красных сразу.

Если не согласны, что основная причина турбобоев - большое количество низкоскилловых игроков, то я хотел бы услышать вашу версию.

1. я уже отвечал.

Время увеличится вдвое.

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1453946-%d0%bd%d1%83%d0%b6%d0%bd%d1%8b-%d0%bb%d0%b8-%d0%bb%d0%b8%d0%b3%d0%b8-%d0%b2-wot/page__st__500__pid__35047189#entry35047189

Почему вдвое - потому то 6 больше чем 3, в 2 раза.

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1453946-%d0%bd%d1%83%d0%b6%d0%bd%d1%8b-%d0%bb%d0%b8-%d0%bb%d0%b8%d0%b3%d0%b8-%d0%b2-wot/page__st__520__pid__35047653#entry35047653

т.е. допустим сегодня отметь лично для себя сколько ожидаешь подбора команды от нажатия кнопки "в бой" до начала загрузки карты.

2. причина турбобоев - резкое различие скилла игроков.

[boomber]

05 Дек 2014 - 15:25 пользователь gug23 сказал:

Я думаю, можно организовывать из них лигу, не смогших в цифры. И в качестве отличительной черты-выдавать каждому блондинистый парик.

По аналогии с бортовым номером? ))

[Javdet]

05 Дек 2014 - 14:38 пользователь gug23 сказал:

05 Дек 2014 - 11:30 пользователь Javdet_7 сказал:

 

бугага. Какое знание плюшевых игр. От такого мне советов не надо. Как нибудь сам там давай.

Конечно. Для того, чтобы их понять, нужно иметь мозги. А у тебя их заменил полыхающий ***. Если б были мозги, ты бы сам догадался, что те же читы это и есть частное проявление желание играть в игроками слабее себя. Но ты не догадался. Очевидно почему.

Ну вот опять одна вода. Надо же, открытие - люди хотят чтоб им было удобнее и лучше. Америка! Давай еще убогих мыслишек на посторонние темы. Ну там про колофдьюти респы. Лучше займись своим психологическим состояниям, прежде чем давать обобщенную психологию игроков.

[9l_Megera]

05 Дек 2014 - 14:36 пользователь gug23 сказал:

Вг платил какой-то аналитической конторе за проработку вопроса с балансом по скиллу.  Резюме-нет очевидных и существенных плюсов.

 

Это я знаю, я имела ввиду - кто-нибудь из игроков, хотя бы на тот-же оленемер ориентируясь с его шансами на победу. Типа, при шансе 70% счёт чаще всего 15-2, а при шансе 50% счёт 15-12.

05 Дек 2014 - 14:39 пользователь Javdet_7 сказал:

 

2. причина турбобоев - резкое различие скилла игроков.

На основании чего сделан такой вывод? Вы же только на предыдущей странице писали:

Пользователь сказал:

 1. Если цифры у тебя есть - давай их сюда. Это называется статистика. Без этого любой пост есть только твое мнение. И рассматривается как твой взгляд, а не безусловная истина.

 Где цифры доказывающие, что причина турбобоёв - различие скила?

 

[boomber]

05 Дек 2014 - 15:39 пользователь Alarika сказал:

 

Ща будет небольшая простыня текста. Все ИМХО конечно же.

 

По части взаимодействия игроков - в других играх с этим зачастую намного лучше дела.Тут правда надо признать что сама по себе эта игра не поощряет командную игру ну вообще никак. И размытые границы между классами техники - тоже хорошо аукаются. Классическая схема - танк + ДД + поддержка здорово способствует появлению командного духа. А ВГ от нее сильно отошли. Если брать на примере классической ММО с классической схемой то в ПвП я допустим : черта с два откопаю и унесу трофей если меня не будет лечить жрец. А жрец не может меня лечить если его не прикроет воин. А воин не может прикрыть жреца пока лучник не нейтрализует мага. А лучник не может убить мага пока того лечит вражеский жрец. А наш лазутчик не может нейтрализовать жреца...пока я его не поддержу своими способностями. Хочешь не хочешь а раз зашел каким либо классом - так будь добр этим классом и играй, просто деваться некуда. Не полезет жрец в лобовую атаку на воина, не попрёт воин на лучника - ибо бесполезно и чревато. А что мы видим в танках? А не зря светляк на задней линии спрятался - ему шансов почти не не оставили увернуться от врага перекопом карт да порезкой скорости и маневра. А ПТ в атаке на первой линии - а чо, маскировку отобрали да зато брони на лоб непробиваемой навесили да пушку сверхмощную выделили, почему б и не поехать вперед. И горе тому ТТ который под эту пушку попадет - пробить ПТ не сможет, закрутить - тоже...только убиться. А арта плюет на все и спит потому как даже если и успеет зарядиться, свестись и выстрелить то далеко не факт что попадет а даже если попадет - а экраны волшебные дамаг скушали весь.

Это конечно утрировано. Но в том и дело что прежде еще было разделение по классам, причем заметное, и каждый знал и мог выполнять именно свои функции а чем дальше "тем страньше и страньше". На кой нужен медленный светляк который лопается с одного попадания и посветить не может если есть СТ который и быстрее и бронирован и обзор у него лучше и орудие? Зачем нужен ТТ если есть ПТ столь же маневренная, бронированная но с пушкой лучшей которая по сути те же функции может выполнять но проще? Вот отсюда и идет это - "раньше игра была интереснее а игроки лучше играть умели" Ну еще бы не умели если к каждой машине нужен был свой подход и на каждой свои тонкости и хитрости - хочешь не хочешь а осваивай. А нынешние...."сферические в вакууме"  можно практически и не осваивать - они один черт на одну мордубашню.

Ну и сами режимы. Сколько говорят о разнообразии? Ооо, с незапамятных времен. А где оно это разнообразие? А как не было так и нету. Ну да, перенести респы на другие места - это называется разнообразить режим. Зато просто. А сделать небольшую добавку - например в рандоме при входе в бой один из игроков назначается командиром а на карте - рандомно появляются 2-3 точки при захвате которых его командой командир может получить для команды небольшой бонус - ну например вызвать звено штурмовиков в нужный квадрат(или артудар или....в общем небольшую какую либо поддержку). Это и разнообразие внесет и в какой то мере даст стимул к именно что командным действиям.

 

Сложный вопрос конечно, из области психологии. А еще не умения играть и непонимания игровой механики. Если смотреть приведенную аналогию с фэнтезийными ММО, то внезапно выясняется, что в танках-то также! "Не полезет жрец в лобовую атаку на война", ой, то есть не полезет СТ в лобовую атаку на ПТ. Или полезет? Или танки настолько сложнее, что когда на персонажах ММО игры надеты не скины магов, войнов с лучниками, а надеты скины бронетанковой техники, то принципы изменились? Посмотрите и найдите аналогии танков и фэнтэзи-ММО, окажется, что они значительно ближе, чем видится на первый взгляд. Если примерять аналогии, то скорее танки значительно сложнее ввиду гораздо бОльшего количества влияющих параметров. Вы посмотрите любой бой в танках. Кто заставляет игроков выезжать под обстрел или тупить на респе? Разве в фэнтэзи маг не может встать далеко и фактически перестать влиять на бой?

Вот такие дела. Это конечно все общие рассуждения, а в частностях игры разные, это понятно.

[gug23]

05 Дек 2014 - 11:48 пользователь Javdet_7 сказал:

Ну вот опять одна вода. Надо же, открытие - люди хотят чтоб им было удобнее и лучше. Америка! Давай еще убогих мыслишек на посторонние темы. Ну там про колофдьюти респы. Лучше займись своим психологическим состояниям, прежде чем давать обобщенную психологию игроков.

Ну поскольку кроме истерики у тебя опровержений никаких-я все доказал. А ты лалка. Как обычно.

[gug23]

05 Дек 2014 - 11:51 пользователь 9l_Megera сказал:

 

Это я знаю, я имела ввиду - кто-нибудь из игроков, хотя бы на тот-же оленемер ориентируясь с его шансами на победу. Типа, при шансе 70% счёт чаще всего 15-2, а при шансе 50% счёт 15-12.

 

Няп, ни одна из попыток не была доведена до логического завершения. 

Да и шансы там обсчитываются весьма криво. Смотрел как играет друг. Они вели со счетом 13:7. У врага оставалась одна арта и полудохлый тяж. Оленеметр показывал...шансы  для выживших-49%. 

То есть я б их вообще во внимание не принимал.