Нужны ли лиги в WOT?

[boomber]

05 Дек 2014 - 00:10 пользователь Alarika сказал:

А и пусть будут лиги. А разделение - да по проценту побед, без фантазии. Тут же не зря на этом форуме многие индивидуумы уже не один год утверждали, утверждают...и похоже будут продолжать утверждать вечно что главный показатель скилла игрока - именно он, любимый и великий ПРОЦЕНТ ПОБЕД. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/smile.png

У меня два вопроса:

1. как по-вашему, сильно ли трудоемко сделать лиги в плане разработки и определения универсальных правил?

2. пробовали смоделировать "лиги" в более менее реальных условиях? Например, не прайм-тайм, количество игроков на сервере ~50 тысяч. Количество игроков в очереди пусть будет ~400 человек. Поделите эти цифры на уровни техники, на типы техники и потом еще на "лиги". Ну и можно добавить сверху то, что в добровольный режим "лиги" не пойдет заметное количество игроков в силу разных причин (пока не уточняю). Реально?

[gug23]

05 Дек 2014 - 07:48 пользователь boomber77 сказал:

У меня два вопроса:

1. как по-вашему, сильно ли трудоемко сделать лиги в плане разработки и определения универсальных правил?

2. пробовали смоделировать "лиги" в более менее реальных условиях? Например, не прайм-тайм, количество игроков на сервере ~50 тысяч. Количество игроков в очереди пусть будет ~400 человек. Поделите эти цифры на уровни техники, на типы техники и потом еще на "лиги". Ну и можно добавить сверху то, что в добровольный режим "лиги" не пойдет заметное количество игроков в силу разных причин (пока не уточняю). Реально?

+ 

вот почему-то у ратующих за лиги не хватило ума взять график распределения игроков по пп и таблицу предбоевого ожидания,, чтобы проверить свои выкладки.

[boomber]

05 Дек 2014 - 12:00 пользователь gug23 сказал:

+ 

вот почему-то у ратующих за лиги не хватило ума взять график распределения игроков по пп и таблицу предбоевого ожидания,, чтобы проверить свои выкладки.

Так я взял еще более-менее средние значения. Я видел и по 30 тысяч на сервер. Как в это время будут играть люди?

В прайм в зависимости от сервера ~100 тысяч играет. Вчера я заметил цифры при входе в бой (в прайм): в очереди 349 игроков.

То есть, разбросы еще больше будут.

[gug23]

05 Дек 2014 - 08:04 пользователь boomber77 сказал:

Так я взял еще более-менее средние значения. Я видел и по 30 тысяч на сервер. Как в это время будут играть люди?

В прайм в зависимости от сервера ~100 тысяч играет. Вчера я заметил цифры при входе в бой (в прайм): в очереди 349 игроков.

То есть, разбросы еще больше будут.

в истории криминалистики выделяют такой факт как "магическое мышление". Когда сознание делает из имеющихся фактов, необходимый ему вывод, минуя фазу доказательства этого вывода.  "Я так хочу, значит так должно быть"  иными словами.

[worster777]

05 Дек 2014 - 08:00 пользователь gug23 сказал:

+ 

вот почему-то у ратующих за лиги не хватило ума взять график распределения игроков по пп и таблицу предбоевого ожидания,, чтобы проверить свои выкладки.

 вот почему-то у ратующих  не за лиги не хватило ума взять график распределения игроков по ЛР и перепроверить свои выкладки?

Игроки с бОльшим ЛР наверняка будут играть на топ-технике, ибо в "песке" большой ЛР элементарно не набить http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif

И как же играют ночью, когда онлайн падает в разы? По полчаса, наверное, входа дожидаетесь? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/facepalmic.gif

"в истории криминалистики выделяют такой факт как "магическое мышление". Когда сознание делает из имеющихся фактов, необходимый ему вывод, минуя фазу доказательства этого вывода. "Я так хочу, значит так должно быть" иными словами." Точно http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_great.gif

Изменено 5 декабря, 2014 пользователем worster777

[gug23]

05 Дек 2014 - 08:22 пользователь worster777 сказал:

 вот почему-то у ратующих  не за лиги не хватило ума взять график распределения игроков по ЛР и перепроверить свои выкладки?

Игроки с бОльшим ЛР наверняка будут играть на топ-технике, ибо в "песке" большой ЛР элементарно не набить http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif

И как же играют ночью, когда онлайн падает в разы? По полчаса, наверное, входа дожидаетесь? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/facepalmic.gif

"в истории криминалистики выделяют такой факт как "магическое мышление". Когда сознание делает из имеющихся фактов, необходимый ему вывод, минуя фазу доказательства этого вывода. "Я так хочу, значит так должно быть" иными словами." Точно http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_great.gif

Лр? Картошкин? Ой не смеши.

[worster777]

05 Дек 2014 - 08:25 пользователь gug23 сказал:

Лр? Картошкин? Ой не смеши.

 

Он единственный официальный. При этом имеет

привязку к количеству боёв и урону. Что делает его

менее привлекательным для твинков и пИдобиров.

И никто не требует наиточнейшего баланса.

[boomber]

05 Дек 2014 - 12:22 пользователь worster777 сказал:

 вот почему-то у ратующих  не за лиги не хватило ума взять график распределения игроков по ЛР и перепроверить свои выкладки?

Не вижу никакой разницы, каким образом делить на лиги.

Я хочу понять для начала, на сколько по-вашему это трудоемко (разработка, струтура, правила, пересчет) и как это будет функционировать в ЛЮБОЕ время. Берем среднее количество ожидающих в очереди 400 игроков. Можете взять пять своих произвольных боев, прикинуть порпорции типов техники (пусть так грубо, но уже хоть что-то) и разбросы ЛР участников боев. Всего пять боев. Давайте в цифрах говорить. покажите на 150 игроках, как они будут разделены на "лиги" и как сформируется условный бой в условиях "лиг".

Пока я могу сказать, что при средней очереди в 400 игроков, если их разделить на две равные "лиги" и получить две очереди в 200 игроков, то время входа в бой увеличится значительно больше, нежели в два раза. Кроме того, из-за искуственного ограничения типов техники (помним про пропорции в бою) вы получите в "лиговых" боях еще больший перекос в сетапах.

Уже сейчас полно тем и скринов с косыми сетапами (по мнению выкладывающих). А вы предлагаете это еще больше усугубить.

 

ЗЫ: я пока не трогаю вопросы турбосливов. О них поговорим позже, если дойдем ))

[worster777]

05 Дек 2014 - 08:37 пользователь boomber77 сказал:

Не вижу никакой разницы, каким образом делить на лиги.

Я хочу понять для начала, на сколько по-вашему это трудоемко (разработка, струтура, правила, пересчет) и как это будет функционировать в ЛЮБОЕ время. Берем среднее количество ожидающих в очереди 400 игроков. Можете взять пять своих произвольных боев, прикинуть порпорции типов техники (пусть так грубо, но уже хоть что-то) и разбросы ЛР участников боев. Всего пять боев. Давайте в цифрах говорить. покажите на 150 игроках, как они будут разделены на "лиги" и как сформируется условный бой в условиях "лиг".

Пока я могу сказать, что при средней очереди в 400 игроков, если их разделить на две равные "лиги" и получить две очереди в 200 игроков, то время входа в бой увеличится значительно больше, нежели в два раза. Кроме того, из-за искуственного ограничения типов техники (помним про пропорции в бою) вы получите в "лиговых" боях еще больший перекос в сетапах.

Уже сейчас полно тем и скринов с косыми сетапами (по мнению выкладывающих). А вы предлагаете это еще больше усугубить.

 

ЗЫ: я пока не трогаю вопросы турбосливов. О них поговорим позже, если дойдем ))

 

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1453946-%d0%bd%d1%83%d0%b6%d0%bd%d1%8b-%d0%bb%d0%b8-%d0%bb%d0%b8%d0%b3%d0%b8-%d0%b2-wot/page__st__140__pid__34642977#entry34642977

И далее.

З.Ы. добавлю, что в высшей лиге в большинстве будет

техника высоких уровней, в низшей, соответственно, нет.

По поводу турбо-боёв: http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1450815-%d0%bf%d0%be%d1%87%d0%b5%d0%bc%d1%83-%d0%bb%d1%8e%d0%b4%d0%b8-%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b0%d1%8e%d1%82-%d0%b2%d0%ba%d0%bb%d0%b0%d0%b4%d1%8b%d0%b2%d0%b0%d1%82%d1%8c-%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d1%8c%d0%b3%d0%b8-%d0%b2-%d0%b8%d0%b3%d1%80%d1%83/page__st__2280__pid__35039071#entry35039071

Изменено 5 декабря, 2014 пользователем worster777

[gug23]

05 Дек 2014 - 08:31 пользователь worster777 сказал:

 

Он единственный официальный. При этом имеет

привязку к количеству боёв и урону. Что делает его

менее привлекательным для твинков и пИдобиров.

И никто не требует наиточнейшего баланса.

Он кривой. Он не для балансировки. 

Что-то мне подсказывает, что два днища с одинаковым лр будут иметь очень разные рэ и вн рейтинги. Что как бы нам намекает.

Изменено 5 декабря, 2014 пользователем gug23

[Marsh_light]

05 Дек 2014 - 11:40 пользователь worster777 сказал:

 

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1453946-%d0%bd%d1%83%d0%b6%d0%bd%d1%8b-%d0%bb%d0%b8-%d0%bb%d0%b8%d0%b3%d0%b8-%d0%b2-wot/page__st__140__pid__34642977#entry34642977

И далее.

З.Ы. добавлю, что в высшей лиге в большинстве будет

техника высоких уровней, в низшей, соответственно, нет.

По поводу турбо-боёв: http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1450815-%d0%bf%d0%be%d1%87%d0%b5%d0%bc%d1%83-%d0%bb%d1%8e%d0%b4%d0%b8-%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b0%d1%8e%d1%82-%d0%b2%d0%ba%d0%bb%d0%b0%d0%b4%d1%8b%d0%b2%d0%b0%d1%82%d1%8c-%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d1%8c%d0%b3%d0%b8-%d0%b2-%d0%b8%d0%b3%d1%80%d1%83/page__st__2280__pid__35039071#entry35039071

 

А что если игрок из высшей лиги захочет поиграть... ну там на pz 1C? 

[worster777]

05 Дек 2014 - 08:47 пользователь gug23 сказал:

Он кривой. Он не для балансировки. 

Что-то мне подсказывает, что два днища с одинаковым лр будут иметь очень разные рэ и вн рейтинги. Что как бы нам намекает.

 

Это не существенно. Или Вам подавай зеркальный баланс?

Главное, создать условия для боёв соразмерных по скиллу

команд. Не идентичных.

[boomber]

05 Дек 2014 - 12:40 пользователь worster777 сказал:

 

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1453946-%d0%bd%d1%83%d0%b6%d0%bd%d1%8b-%d0%bb%d0%b8-%d0%bb%d0%b8%d0%b3%d0%b8-%d0%b2-wot/page__st__140__pid__34642977#entry34642977

И далее.

З.Ы. добавлю, что в высшей лиге в большинстве будет

техника высоких уровней, в низшей, соответственно, нет.

По поводу турбо-боёв: http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1450815-%d0%bf%d0%be%d1%87%d0%b5%d0%bc%d1%83-%d0%bb%d1%8e%d0%b4%d0%b8-%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b0%d1%8e%d1%82-%d0%b2%d0%ba%d0%bb%d0%b0%d0%b4%d1%8b%d0%b2%d0%b0%d1%82%d1%8c-%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d1%8c%d0%b3%d0%b8-%d0%b2-%d0%b8%d0%b3%d1%80%d1%83/page__st__2280__pid__35039071#entry35039071

Ткните глупого еще более точно. В том посте я увидел как предполагается распределение. Я же написал, что все равно как выраспределите. То, что написано по первой ссылке, настолько пальцем в небо и без конкретики, что я даже не знаю, что там должен был увидеть.

Вы можете конкретно ответить на мой предыдущий пост?

 

В высшей лиге будет техника от 7 уровня, по вполне объяснимым причинам.

 

Турбобоев будет еще больше.

[worster777]

05 Дек 2014 - 08:51 пользователь Marsh_light сказал:

 

А что если игрок из высшей лиги захочет поиграть... ну там на pz 1C? 

 

Да ради Бога, пусть играет.

Баланс же не по уровням техники.

Другое дело, если он этим начнёт злоупотреблять.

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1453946-%d0%bd%d1%83%d0%b6%d0%bd%d1%8b-%d0%bb%d0%b8-%d0%bb%d0%b8%d0%b3%d0%b8-%d0%b2-wot/page__st__140__pid__34644054#entry34644054

[worster777]

05 Дек 2014 - 08:54 пользователь boomber77 сказал:

Ткните глупого еще более точно. В том посте я увидел как предполагается распределение. Я же написал, что все равно как выраспределите. То, что написано по первой ссылке, настолько пальцем в небо и без конкретики, что я даже не знаю, что там должен был увидеть.

Вы можете конкретно ответить на мой предыдущий пост?

 

В высшей лиге будет техника от 7 уровня, по вполне объяснимым причинам.

 

Турбобоев будет еще больше.

 

05 Дек 2014 - 08:40 пользователь worster777 сказал:

И далее.

 

Вы читали? Или прочли только тот пост?

[gug23]

05 Дек 2014 - 08:52 пользователь worster777 сказал:

 

Это не существенно. Или Вам подавай зеркальный баланс?

Главное, создать условия для боёв соразмерных по скиллу

команд. Не идентичных.

Он настолько кривой, что баланс по нему, булет равен текущему балансу. То есть усилия впустую

а зачем мне соразмерные по скиллу команды?

[Javdet]

05 Дек 2014 - 10:48 пользователь boomber77 сказал:

У меня два вопроса:

1. как по-вашему, сильно ли трудоемко сделать лиги в плане разработки и определения универсальных правил?

2. пробовали смоделировать "лиги" в более менее реальных условиях? Например, не прайм-тайм, количество игроков на сервере ~50 тысяч. Количество игроков в очереди пусть будет ~400 человек. Поделите эти цифры на уровни техники, на типы техники и потом еще на "лиги". Ну и можно добавить сверху то, что в добровольный режим "лиги" не пойдет заметное количество игроков в силу разных причин (пока не уточняю). Реально?

1. Трудно не это. Трудно решиться.

2. Время ожидания подбора команды вырастит вдвое. Время от нажатия кнопки "в бой" до конца отсчета - увеличится процентов на 10-20.

2а. А почему не пойдут в лиги?

[worster777]

05 Дек 2014 - 09:01 пользователь Marsh_light сказал:

 

Повторю еще раз, если намек не понятен. Что делать игроку из высшей лиги, который решил поиграть на pz 1c, но в очереди на 3 уровень среди таких же игроков из высшей лиги очень мал? Очередь по 5 мин? 

 

 

А вот это настолько смешно, что уже грустно. Итого все нытье про лиги скатывается к тому, что "я хочу играть в команде, куда не будут попадать раки и олени, но сам при желании могу понагибать и рачков и оленей". Хитрож...ость таких предложений зашкаливает.

 

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1450815-%d0%bf%d0%be%d1%87%d0%b5%d0%bc%d1%83-%d0%bb%d1%8e%d0%b4%d0%b8-%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b0%d1%8e%d1%82-%d0%b2%d0%ba%d0%bb%d0%b0%d0%b4%d1%8b%d0%b2%d0%b0%d1%82%d1%8c-%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d1%8c%d0%b3%d0%b8-%d0%b2-%d0%b8%d0%b3%d1%80%d1%83/page__st__2280__pid__35039071#entry35039071

6-я строка.

Нравится нагибать "рачков" - это сразу видно по твоему бортовому номеру.

Всё равно, как голубой ник тимкиллера http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

[worster777]

05 Дек 2014 - 09:01 пользователь gug23 сказал:

Он настолько кривой, что баланс по нему, булет равен текущему балансу. То есть усилия впустую

а зачем мне соразмерные по скиллу команды?

 

А при чём тут Вы? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_amazed.gif

[Marsh_light]

05 Дек 2014 - 12:09 пользователь worster777 сказал:

 

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1450815-%d0%bf%d0%be%d1%87%d0%b5%d0%bc%d1%83-%d0%bb%d1%8e%d0%b4%d0%b8-%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b0%d1%8e%d1%82-%d0%b2%d0%ba%d0%bb%d0%b0%d0%b4%d1%8b%d0%b2%d0%b0%d1%82%d1%8c-%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d1%8c%d0%b3%d0%b8-%d0%b2-%d0%b8%d0%b3%d1%80%d1%83/page__st__2280__pid__35039071#entry35039071

6-я строка.

Нравится нагибать "рачков" - это сразу видно по твоему бортовому номеру.

Всё равно, как голубой ник тимкиллера http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

 

Я умею читать.

 

И что толку в бортовом номере? Кому он сдался? Сколько людей сейчас кичится своей песочной статой?

 

Между красивыми цифрами и нагибом раков и новичков подавляющее большинство выберет второе. Так на кой все эти лиги, если вот такие "щуки" будут иметь возможность пугать "пескарей" из лиги ниже? При таком раскладе в выигрыше будет только верхушка высшей лиги, но вот беда, эти 0,01% игроков и сейчас себя чувствуют прекрасно, нагибая обычный рандом.