Нужны ли лиги в WOT?

[boomber]

05 Дек 2014 - 13:02 пользователь Javdet_7 сказал:

1. Трудно не это. Трудно решиться.

2. Время ожидания подбора команды вырастит вдвое. Время от нажатия кнопки "в бой" до конца отсчета - увеличится процентов на 10-20.

2а. А почему не пойдут в лиги?

1. решаться надо после продумывания хотя бы многих явных проблемных моментов. Пока слабых мест в предложении настолько много, что решиться действительно трудно.

2. по моим прикидкам (в одном из постов выше) время ожидания увеличится значительно больше, нежели в два раза. Либо, если без увеличения времени и доукомплектования команд из граничных групп, получите еще больший перекос в сетапах, чем сейчас. Типа ПТ против СТ. Это вытекает из того, что на данный момент строгих пропорций по типам техники в командах нет, могут быть 5-9 ПТ или еще какие-то перекосы. А теперь сверху накиньте лиговый фильтр, когда малое количество СТ (к примеру в данный момент на сервере) размажется по лигам. Я надеюсь понятно объяснил?

2а. я лично не пойду в лиги потому, что мне наиболее интересен режим боев: рандом. Я не играю на ГК, в ротах, в КБ. Лиги для меня будут как еще один не нужный режим (все еще помним про исторические бои). Часть скилловых игроков не пойдет в лиги просто потому, что в рандоме им интереснее. Многие говорят об этом в других темах. И плачут о слившихся раках, как раз в большинстве своем менее скилловые. Скилловый затащит другой бой и все у него будет нормально. Ну и самое главное, бОльшая часть аудитории в диапазоне

 

05 Дек 2014 - 12:59 пользователь worster777 сказал:

Вы читали? Или прочли только тот пост?

Да, я читал и не нашел конкретных ответов на свои вопросы.

Ну не хотите еще раз рассказать, ваше право.

Изменено 5 декабря, 2014 пользователем boomber77

[Javdet]

05 Дек 2014 - 12:17 пользователь boomber77 сказал:

 

2. по моим прикидкам (в одном из постов выше) время ожидания увеличится значительно больше, нежели в два раза.

Сейчас работает 3 балансировщика_техники на 1 уровень боев.

Будет 6. 3 старых + по 1 на 3 лиги.

 

 

[worster777]

05 Дек 2014 - 09:15 пользователь Marsh_light сказал:

 

Я умею читать.

 

И что толку в бортовом номере? Кому он сдался? Сколько людей сейчас кичится своей песочной статой?

 

Между красивыми цифрами и нагибом раков и новичков подавляющее большинство выберет второе. Так на кой все эти лиги, если вот такие "щуки" будут иметь возможность пугать "пескарей" из лиги ниже? При таком раскладе в выигрыше будет только верхушка высшей лиги, но вот беда, эти 0,01% игроков и сейчас себя чувствуют прекрасно, нагибая обычный рандом.

А что толку в стате?

А сейчас "щуки" не имеют такой возможности?

В выигрыше будет большинство игроков.

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1450815-%d0%bf%d0%be%d1%87%d0%b5%d0%bc%d1%83-%d0%bb%d1%8e%d0%b4%d0%b8-%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b0%d1%8e%d1%82-%d0%b2%d0%ba%d0%bb%d0%b0%d0%b4%d1%8b%d0%b2%d0%b0%d1%82%d1%8c-%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d1%8c%d0%b3%d0%b8-%d0%b2-%d0%b8%d0%b3%d1%80%d1%83/page__st__2180__pid__35022881#entry35022881

05 Дек 2014 - 09:17 пользователь boomber77 сказал:

Да, я читал и не нашел конкретных ответов на свои вопросы.

Ну не хотите еще раз рассказать, ваше право.

Да уж, извините, утомляет.

Вас устраивает нынешний рандом, не хотите изменений - Ваше право.

[gug23]

05 Дек 2014 - 09:10 пользователь worster777 сказал:

 

А при чём тут Вы? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_amazed.gif

А при том, что я, как и многие другие играю в эту игру. Для 70% раков, единственный способ заработать медальку-встретить противника тупее себя.  А ты хочешь отнять у них эту возможность. 

[gug23]

05 Дек 2014 - 09:31 пользователь worster777 сказал:

А что толку в стате?

А сейчас "щуки" не имеют такой возможности?

В выигрыше будет большинство игроков.

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1450815-%d0%bf%d0%be%d1%87%d0%b5%d0%bc%d1%83-%d0%bb%d1%8e%d0%b4%d0%b8-%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b0%d1%8e%d1%82-%d0%b2%d0%ba%d0%bb%d0%b0%d0%b4%d1%8b%d0%b2%d0%b0%d1%82%d1%8c-%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d1%8c%d0%b3%d0%b8-%d0%b2-%d0%b8%d0%b3%d1%80%d1%83/page__st__2180__pid__35022881#entry35022881

Да уж, извините, утомляет.

Вас устраивает нынешний рандом, не хотите изменений - Ваше право.

Не устраивает-сделай свою игру. С балансом по скиллу и статистками. Посиотрим, какой будет онлайн.

[gug23]

05 Дек 2014 - 09:17 пользователь boomber77 сказал:

1. решаться надо после продумывания хотя бы многих явных проблемных моментов. Пока слабых мест в предложении настолько много, что решиться действительно трудно.

2. по моим прикидкам (в одном из постов выше) время ожидания увеличится значительно больше, нежели в два раза. Либо, если без увеличения времени и доукомплектования команд из граничных групп, получите еще больший перекос в сетапах, чем сейчас. Типа ПТ против СТ. Это вытекает из того, что на данный момент строгих пропорций по типам техники в командах нет, могут быть 5-9 ПТ или еще какие-то перекосы. А теперь сверху накиньте лиговый фильтр, когда малое количество СТ (к примеру в данный момент на сервере) размажется по лигам. Я надеюсь понятно объяснил?

2а. я лично не пойду в лиги потому, что мне наиболее интересен режим боев: рандом. Я не играю на ГК, в ротах, в КБ. Лиги для меня будут как еще один не нужный режим (все еще помним про исторические бои). Часть скилловых игроков не пойдет в лиги просто потому, что в рандоме им интереснее. Многие говорят об этом в других темах. И плачут о слившихся раках, как раз в большинстве своем менее скилловые. Скилловый затащит другой бой и все у него будет нормально. Ну и самое главное, бОльшая часть аудитории в диапазоне

 

Да, я читал и не нашел конкретных ответов на свои вопросы.

Ну не хотите еще раз рассказать, ваше право.

Слабое место там только одно. У него психология нынешнего поколения пепси. А игра делалась людьми с советским мышлением.

[Javdet]

05 Дек 2014 - 12:17 пользователь boomber77 сказал:

И плачут о слившихся раках, как раз в большинстве своем менее скилловые. Скилловый затащит другой бой и все у него будет нормально.

 

Ну и самое главное, бОльшая часть аудитории в диапазоне

1. Что скилованные делают - мне параллельно. Мне не нужно чтоб кто-то затаскивал бой. Нужно приемлемо-равной игры.  Что интересного в футбольном матче, когда тебя на первых минутах отправляют на скамейку запасных, но в твоей команде Халк?

 

2. оо, поверь, уж что-что, а упомянутое тобой большинство мгновенно начнет играть ТОЛЬКО в лигах.

Это элементарное здравомыслие - зачем махаться с Валуевым, если свой личный скилл уровня мужика, пару раз в неделю ходящего в спортзал. Более того, мужик именно хочет пару раз в неделю заходить в спортзал. Нет у него цели достичь мастерства Валуева. И в спарринг он хочет соперника примерно своего уровня.

[Alarika]

Не уверена поскольку не играла лично но слышала что есть такая игра, вроде сетевой шутер, в которой слабого игрока(с маленьким количеством фрагов и заработанных очков) невзирая на его количество боев не пустят в команду где есть игрок намного лучше по своей статистике. Это может даже не лиги но это баланс. Существует, значит - реализуемо?

Впрочем у ВГ действительно советский подход - массовость, и минимальная забота о комфорте отдельно взятого пользователя. Нельзя сказать что плохой подход, на постсоветском пространстве работает отлично. И в Китае тоже.

[gug23]

05 Дек 2014 - 10:08 пользователь Javdet_7 сказал:

1. Что скилованные делают - мне параллельно. Мне не нужно чтоб кто-то затаскивал бой. Нужно приемлемо-равной игры.  Что интересного в футбольном матче, когда тебя на первых минутах отправляют на скамейку запасных, но в твоей команде Халк?

 

2. оо, поверь, уж что-что, а упомянутое тобой большинство мгновенно начнет играть ТОЛЬКО в лигах.

Это элементарное здравомыслие - зачем махаться с Валуевым, если свой личный скилл уровня мужика, пару раз в неделю ходящего в спортзал. Более того, мужик именно хочет пару раз в неделю заходить в спортзал. Нет у него цели достичь мастерства Валуева. И в спарринг он хочет соперника примерно своего уровня.

К счастью для нас, экономическая модель игры заточена под единый рандом, а не под лиги. А не под то, кого тебе хочется в спарринг. Для вг нет разница между тобой-раком и джовом. Вг плевать, по каким причинам тебе лень включить мозг, как это делает джов.

и эта...я не помню, где подпалил тебе ***, но горишь ты хорошо.

[gug23]

05 Дек 2014 - 10:15 пользователь Alarika сказал:

Не уверена поскольку не играла лично но слышала что есть такая игра, вроде сетевой шутер, в которой слабого игрока(с маленьким количеством фрагов и заработанных очков) невзирая на его количество боев не пустят в команду где есть игрок намного лучше по своей статистике. Это может даже не лиги но это баланс. Существует, значит - реализуемо?

Впрочем у ВГ действительно советский подход - массовость, и минимальная забота о комфорте отдельно взятого пользователя. Нельзя сказать что плохой подход, на постсоветском пространстве работает отлично. И в Китае тоже.

Это не минимальная забота о комфорте. Это маркетинг. Игроку должно быть немного некомфортно, чтоб у него был стимул играть.

а сцылку на игру можно?

[boomber]

05 Дек 2014 - 14:08 пользователь Javdet_7 сказал:

1. Что скилованные делают - мне параллельно. Мне не нужно чтоб кто-то затаскивал бой. Нужно приемлемо-равной игры.  Что интересного в футбольном матче, когда тебя на первых минутах отправляют на скамейку запасных, но в твоей команде Халк?

 

2. оо, поверь, уж что-что, а упомянутое тобой большинство мгновенно начнет играть ТОЛЬКО в лигах.

Это элементарное здравомыслие - зачем махаться с Валуевым, если свой личный скилл уровня мужика, пару раз в неделю ходящего в спортзал. Более того, мужик именно хочет пару раз в неделю заходить в спортзал. Нет у него цели достичь мастерства Валуева. И в спарринг он хочет соперника примерно своего уровня.

 

Ну в такой плоскости, если честно, мне не особо интересно рассуждать. Без обид, просто так можно перекидываться словами до бесконечности, будет - не будет. Лиги дадут приемлемо-равную игру только у скилловых игроков. Для игроков примерно до 50% (а может и больше, я взял в среднем) лиги ухудшат ситуацию. Турбобоев станет больше, перекосов в сетапах и недовольства станет больше. Об этом говорят предполагаемые цифры и логика турбобоев, а не эмоции "а на мой взгляд не будет".

2. Не поверю. Опыт онлайн игр говорит о том, что ВСЕГДА большинство будет играть там, где легче и интереснее. Если в лиге две красных команды постоянно играют турбобои, то красный пойдет в рандом, где тоже есть турбобои, но меньше. Это если он вообще будет задумываться об этом.

[Marsh_light]

05 Дек 2014 - 13:15 пользователь Alarika сказал:

Не уверена поскольку не играла лично но слышала что есть такая игра, вроде сетевой шутер, в которой слабого игрока(с маленьким количеством фрагов и заработанных очков) невзирая на его количество боев не пустят в команду где есть игрок намного лучше по своей статистике. Это может даже не лиги но это баланс. Существует, значит - реализуемо?

Впрочем у ВГ действительно советский подход - массовость, и минимальная забота о комфорте отдельно взятого пользователя. Нельзя сказать что плохой подход, на постсоветском пространстве работает отлично. И в Китае тоже.

 

Мне, если честно, уже надоело писать стены текста по поводу всех тих лиг, но про вот это замечание "Существует - значит реализуемо" все же скажу пару слов.

 

Есть еще как минимум одна игра про шагающих боевых роботов, где, вроде как, тоже ввели рейтинги Эло и по ним собирают команду, но все постоянно не хотят принимать во внимание реалии именно этой игры. Во всех прочих проектах, где я видел подобную балансировку, не существует такого понятия, как уровень боев. Да, там может быть прокачка и прочее, но нет такого громадного различия как между МС-1 и ИС-7. В то же время политика Варгейминга такова, что все уровни техники являются играбельными, и в их интересах обеспечить игроков возможностью играть на каждом из уровней.

 

Введение любой разбивки на лиги по определению снизит доступный диапазон игроков, с которыми другой отдельно взятый игрок может попасть в бой, но с учетом разных уровней боев этот диапазон сузится еще больше, причем весьма значительно, что повлечет за собой возрастание очередей на некоторых уровнях боев в различных лигах. 

 

Именно это условие (бои с 1 по 11 уровень) не позволит натянуть лиги на рандом до тез пор, пока на каждом сервере онлайн не вырастет раза в 2-3.

[gug23]

05 Дек 2014 - 10:34 пользователь Javdet_7 сказал:

ха, уж как ты тут полыхаешь, по любому поводу.  Тебе бы таблеточки успокаивающие попить, ведь все одно ни одного поста по теме. Кому интересны твои однообразные изрыгания, того, что я смягчил и назвал пепси.

Ага. Полыхаю. я даже внимания на тебя не обращал, пока ты ко мне не прибежал. Прям эталон полыхания. Но ты продолжай себе врать. Так ты смешнее

Изменено 5 декабря, 2014 пользователем gug23

[Alarika]

05 Дек 2014 - 15:20 пользователь gug23 сказал:

Это не минимальная забота о комфорте. Это маркетинг. Игроку должно быть немного некомфортно, чтоб у него был стимул играть.

а сцылку на игру можно?

 

Немного не так. Игроку должно быть немного некомфортно, чтоб у него был стимул донатить. Поскольку этот дискомфорт - донатом и убирается. Но тут не так - донат вообще мало на что влияет, то есть да, прибавляет комфорта но не настолько значительно.

Увы, не могу дать ссылку. Услышала краем уха как обсуждали игру, поняла что шутер - но не слышала даже ее названия. Кстати обсуждение и выглядело как жалоба типа "пока не набью нужный рейтинг - придется воевать с нубами"

[gug23]

05 Дек 2014 - 10:45 пользователь Alarika сказал:

 

Немного не так. Игроку должно быть немного некомфортно, чтоб у него был стимул донатить. Поскольку этот дискомфорт - донатом и убирается. Но тут не так - донат вообще мало на что влияет, то есть да, прибавляет комфорта но не настолько значительно.

Увы, не могу дать ссылку. Услышала краем уха как обсуждали игру, поняла что шутер - но не слышала даже ее названия. Кстати обсуждение и выглядело как жалоба типа "пока не набью нужный рейтинг - придется воевать с нубами"

Для  70% игроков игра выше 7 уровня без доната или прем-танка, нереальна.  А хочется. Потому что броня толще и пушка мощнее, а в конце ветки вообще вафля.Вот тебе и некомфорт. 

выше тебе ответили, чем чревато такое разбиение с рамках вот. 

Одну такую игру я знаю. Онлайн там убог, зато вложение бабла дает хорошие преимущества. И ее модель для танков неприменима. 

Изменено 5 декабря, 2014 пользователем gug23

[Alarika]

05 Дек 2014 - 15:35 пользователь Marsh_light сказал:

 

 

Мне, если честно, уже надоело писать стены текста по поводу всех тих лиг, но про вот это замечание "Существует - значит реализуемо" все же скажу пару слов.

 

Есть еще как минимум одна игра про шагающих боевых роботов, где, вроде как, тоже ввели рейтинги Эло и по ним собирают команду, но все постоянно не хотят принимать во внимание реалии именно этой игры. Во всех прочих проектах, где я видел подобную балансировку, не существует такого понятия, как уровень боев. Да, там может быть прокачка и прочее, но нет такого громадного различия как между МС-1 и ИС-7. В то же время политика Варгейминга такова, что все уровни техники являются играбельными, и в их интересах обеспечить игроков возможностью играть на каждом из уровней.

 

Введение любой разбивки на лиги по определению снизит доступный диапазон игроков, с которыми другой отдельно взятый игрок может попасть в бой, но с учетом разных уровней боев этот диапазон сузится еще больше, причем весьма значительно, что повлечет за собой возрастание очередей на некоторых уровнях боев в различных лигах. 

 

Именно это условие (бои с 1 по 11 уровень) не позволит натянуть лиги на рандом до тез пор, пока на каждом сервере онлайн не вырастет раза в 2-3.

 

Увеличение онлайна на отдельно взятых серверах может быть достигнуто уменьшением их количества. Конечно существуют и возникнут при этом определенные технические трудности - но реализуемо же. Заметьте, я говорю о самой возможности реализации подобного, теоретически и не более, при том оставляя за скобками главное - а зачем это делать. В принципе все сводится к одному - лиги сделать вполне можно. Просто заниматься этим не будут. Потому что можно но незачем.

[Javdet]

05 Дек 2014 - 13:22 пользователь boomber77 сказал:

Для игроков примерно до 50% (а может и больше, я взял в среднем) лиги ухудшат ситуацию. Турбобоев станет больше, перекосов в сетапах и недовольства станет больше. Об этом говорят предполагаемые цифры и логика турбобоев, а не эмоции "а на мой взгляд не будет".

2. Не поверю. Опыт онлайн игр говорит о том, что ВСЕГДА большинство будет играть там, где легче и интереснее. Если в лиге две красных команды постоянно играют турбобои, то красный пойдет в рандом, где тоже есть турбобои, но меньше. Это если он вообще будет задумываться об этом.

1. Если цифры у тебя есть - давай их сюда. Это называется статистика. Без этого любой пост есть только твое мнение. И рассматривается как твой взгляд, а не безусловная истина. Если одновременно с этим ты не хочешь рассматривать мнения других, то давай действительно закончим.

2, С какого ты взял за истину, что у красных будут турбо бои? Не будет их. И играть в лиге будет легче. И настреливать красные будут больше, чем сейчас - вот это факт.

[gug23]

05 Дек 2014 - 10:56 пользователь Alarika сказал:

 

Увеличение онлайна на отдельно взятых серверах может быть достигнуто уменьшением их количества. Конечно существуют и возникнут при этом определенные технические трудности - но реализуемо же. Заметьте, я говорю о самой возможности реализации подобного, теоретически и не более, при том оставляя за скобками главное - а зачем это делать. В принципе все сводится к одному - лиги сделать вполне можно. Просто заниматься этим не будут. Потому что можно но незачем.

Дальний восток так рад будет пингу за 300...так рад... И сервера ни разу не лопнут. И главное зачем вг тратить тучу денег, если все итак работает?

[Alarika]

05 Дек 2014 - 16:06 пользователь gug23 сказал:

Дальний восток так рад будет пингу за 300...так рад... И сервера ни разу не лопнут. И главное зачем вг тратить тучу денег, если все итак работает?

 

Я, собссно, то же самое и сказала только другими словами.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/smile.png

[Marsh_light]

05 Дек 2014 - 13:56 пользователь Alarika сказал:

 

Увеличение онлайна на отдельно взятых серверах может быть достигнуто уменьшением их количества. Конечно существуют и возникнут при этом определенные технические трудности - но реализуемо же. Заметьте, я говорю о самой возможности реализации подобного, теоретически и не более, при том оставляя за скобками главное - а зачем это делать. В принципе все сводится к одному - лиги сделать вполне можно. Просто заниматься этим не будут. Потому что можно но незачем.

 

И тут опять же появляется косяк с разными уровнями. Те же ***ы, имея на Т18 65%, далеко не обязательно покажут те же результаты на Т110Е3. А из этого следует, что единый рейтинг для всех уровней боев - не показатель. Получается, что нужно вводить разные лиги на каждом уровне боев, и соответственно разделять начисляемые рейтинги. Не удивительно, почему Варгейминг посылает такие предложения лесом. Так что да, соглашусь, сделать-то оно может и можно, но вряд ли кто-то возьмется за это.