Утопия WOT

[RenamedUser_2413757]

И да. Я не нанималась каждый бой контрить вражеского папку. Мне достаточно того, что мне надо компенсировать тупость обычных алексеев. Я здесь не работаю.

[suzik1980]

25 Окт 2014 - 21:07 пользователь Liza_S сказал:

Тактический затуп команды либо отдельных ее членов. К примеру рак на тт10 лезущий на гору химмельсдорфа. Среднерукий статист не сможет компенсировать отсутствие его брони внизу.

Рак на топ-тт дефящий базу. Статист из подвала команды не сможет отстановить противников.  

Рак на лт, не взявший гору рудников. Союзники сольются там же играя в заугловые пострелушки. 

Это частные примеры, более сложных ты не поймешь.

Вот видите, виною всему слабые игроки, которые фигурируют в каждом вашем примере. А теперь представим что таких "раков" большая часть команды. А у соперников, хотя бы среднячки. Итог - турбо-слив.

И с чего вы взяли что не пойму? На статку не смотрите, мой винрейт последнее время не хуже вашего. Просто я твинками всякими не страдаю.

 

Пользователь сказал:

И да. Я не нанималась каждый бой контрить вражеского папку. Мне достаточно того, что мне надо компенсировать тупость обычных алексеев. Я здесь не работаю. 

А когда у вас полная тима красных, а напротив одни папки, вы бастуете да?

И да, можете не контрить, просто на расслабоне отстреливайте среднячков да раков, они у противника тоже будут.

Изменено 25 октября, 2014 пользователем suzik1980

[MAEP_yxy_EBIIIiU]

27 Сен 2014 - 16:58 пользователь suzik1980 сказал:

     Приветствую всех в моей теме.

Много поднималось похожих тем, но ни в одной я так и не увидел авторитетного мнения разработчиков. Тема ничего не нарушает, и надеюсь ее не удалят.

 

     Я много раз пытался донести идею о сбаллансированности команд по мастерству. Но мне отвечали что это выровняет стату игроков к среднему показателю, и еще того хуже разорит компанию WG. Я не понимал почему так произойдет. Но недавно обнаружил, что то что я предлагал одно, а многие понимали под этим совершенно другое. 

Баланс по скилу (фраза набила оскомину), многие воспринимают как разделение игроков на классы которые будут вариться исключительно в своем котле (скиловые будут противостоять только скиловым, а новички встретят в своих боях только себе подобных). Я же имею ввиду вариант в котором все останется по старому, в одном бою будут и слабые, и средние, и сильные игроки. Но в таблице сетапа напротив зелененького - зелененький, напротив желтенького - желтенький, соответственно красный - красный.

Вот пример:

 

  Теперь о том, почему это нужно.

1) Ситуация как на левой табличке, весьма точно предсказывает исход боя. Исключения есть, но они редки. Пропадает интерес к бою. Равносильно как поставить на ринг чемпиона по шахматам против чемпиона по боксу.

2) Волею случая отдельно взятый человек может попасть в сливную команду несколько раз подряд. И это мягко говоря его не порадует. Вместо удовольствия от игры, человек получит испорченное настроение, и вероятно травму правой кисти руки, в следствии попытки убить не в чем не повинную мышку. Хуже того игрок может отказаться от проекта в целом.

 Счастливчик же, попавший в выигрышную ситуацию так же может потерять азарт.

3) Каждая команда в  бою, должна иметь равные шансы на успех. Просто потому что так честно.

 

    Вот банальные примеры того к чему приводит несбалансированные бои.

 

 

 

Я не говорю конечно о идеальном балансе, думаю разлет в пару процентов не окажет существенного влияния.

Реализовать честный сетап, можно просто поменяв нескольких игроков между командами.

Пример:

 

     В этом случае никто не пострадает и все будут довольны.

Статистика игроков не изменится так как все продолжат вариться в общем котле. За исключением %та побед, он станет более точным.

Нубы и папки не потеряют интерес к игре, так как  влияние игрока на исход боя станет более значимым, а каждый бой по настоящему непредсказуемым и интересным.

Что касается компании, они не потеряют игроков, а возможно получат новых, и даже вернут разочаровавшихся. Люди все так же продолжат вкладывать деньги в игру.

Модераторам не придется сносить сотни тем в день, и банить тех кто в состоянии нервного истощения проклинает все на свете, засоряя форум.

 

  Ну вот, кажется все что я хотел написать написал. Единственное повторюсь о том, что хотелось бы увидеть мнение разработчиков, все же данное предложение адресовано именно для них.

 

 

 

 

Да об этом тож давно думал,но есть одно НО ! И это НО в том чтобы в одно время в очереди балансера присутствовали эти самые красные жёлтые зелёные на соответствующих уровнях техники (То есть если на сервере низкий онлайн то допустим в очереди распределения немного техники 10 лвл и в большинстве это либо жёлтые,оранжевые и красные,Зелёных синих и тем более фиолетовых в разы меньше ! ) И им попасть в бой будет нереально сразу, нужно будет ждать минуты 4 пока не сработает правило балансера на небольшой дисбаланс и в итоге фиолетовый попадёт все равно против зелёного как минимум !

[RenamedUser_2413757]

25 Окт 2014 - 20:12 пользователь suzik1980 сказал:

Вот видите, виною всему слабые игроки, которые фигурируют в каждом вашем примере. А теперь представим что таких "раков" большая часть команды. А у соперников, хотя бы среднячки. Итог - турбо-слив.

 

А когда у вас полная тима красных, а напротив одни папки, вы бастуете да?

И да, можете не контрить, просто на расслабоне отстреливайте среднячков да раков, они у противника тоже будут.

Ты не понял. Достаточно одного слабого игрока, чтобы слить весь бой. И никуда ты от этого не денешься. 

Полная тима коасных у меня не каждый бой. 

[RenamedUser_2413757]

25 Окт 2014 - 20:19 пользователь Renamed_User_z_10010 сказал:

 

Да об этом тож давно думал,но есть одно НО ! И это НО в том чтобы в одно время в очереди балансера присутствовали эти самые красные жёлтые зелёные на соответствующих уровнях техники (То есть если на сервере низкий

онлайн то допустим в очереди распределения немного техники 10 лвл и в большинстве это либо жёлтые,оранжевые и красные,Зелёных 

синих и тем более фиолетовых в разы меньше !

) И им попасть в бой будет нереально сразу, нужно будет ждать минуты 4 пока не сработает

правило балансера на небольшой дисбаланс и 

в итоге фиолетовый попадёт все равно против зелёного как минимум !

Именно.  но мечтатели этого не понимают.

[suzik1980]

25 Окт 2014 - 21:19 пользователь Renamed_User_z_10010 сказал:

 

Да об этом тож давно думал,но есть одно НО ! И это НО в том чтобы в одно время в очереди балансера присутствовали эти самые красные жёлтые зелёные на соответствующих уровнях техники (То есть если на сервере низкий онлайн то допустим в очереди распределения немного техники 10 лвл и в большинстве это либо жёлтые,оранжевые и красные,Зелёных синих и тем более фиолетовых в разы меньше ! ) И им попасть в бой будет нереально сразу, нужно будет ждать минуты 4 пока не сработает правило балансера на небольшой дисбаланс и в итоге фиолетовый попадёт все равно против зелёного как минимум !

 

Не обязательно прямо один к одному всех подгонять, хотя бы примерно. В остальном ВБР поможет.  Главное исключить нелепые сетапы, в которых одной из команд нереально затащить.

[SKa_pnk]

25 Окт 2014 - 18:21 пользователь Liza_S сказал:

Ты не понял. Достаточно одного слабого игрока, чтобы слить весь бой. И никуда ты от этого не денешься. 

Полная тима коасных у меня не каждый бой. 

 

одного, и не обязательно слабого. моменты: затупил, герой, не угадал с направлением/техникой никто не отменял Изменено 25 октября, 2014 пользователем SKa_pnk

[suzik1980]

25 Окт 2014 - 21:21 пользователь Liza_S сказал:

Ты не понял. Достаточно одного слабого игрока, чтобы слить весь бой. И никуда ты от этого не денешься. 

Полная тима коасных у меня не каждый бой. 

Согласен, достаточно. Но это особо опасно когда напротив нашего красного топа стоит зеленый. И не так опасно будь там такой же олехан.

У меня бывает 40 -43% сериями. Бывает и серия 55-72%, но представляю как у соперников подгорает когда мне хорошо. 

 

п.с. неужели все так станет ужасно, если осуществить задуманное?

Да и не переживайте, сами говорите - разрабы на это не пойдут!

 

Изменено 25 октября, 2014 пользователем suzik1980

[RenamedUser_2413757]

25 Окт 2014 - 20:24 пользователь suzik1980 сказал:

 

Не обязательно прямо один к одному всех подгонять, хотя бы примерно. В остальном ВБР поможет.  Главное исключить нелепые сетапы, в которых одной из команд нереально затащить

Тогда ничего не изменится. За исключением потраченных денег и возросшего времени ожидания боя, которое приведет к падению онлайна, которое приведет к возрастанию времени ожидания...

[suzik1980]

25 Окт 2014 - 21:36 пользователь Liza_S сказал:

Тогда ничего не изменится. За исключением потраченных денег и возросшего времени ожидания боя, которое приведет к падению онлайна, которое приведет к возрастанию времени ожидания...

Изменится, серии сливов к примеру пропадут. Я предлагаю исключить заведомо сливные бои.

Да и онлайн сейчас наидичайший, можно много что делать.

 

Ладно всем спасибо, на сегодня откланяюсь.

Изменено 25 октября, 2014 пользователем suzik1980

[RenamedUser_2413757]

25 Окт 2014 - 20:30 пользователь suzik1980 сказал:

Согласен, достаточно. Но это особо опасно когда напротив нашего красного топа стоит зеленый. И не так опасно будь там такой же олехан.

У меня бывает 40 -43% сериями. Бывает и серия 55-72%, но представляю как у соперников подгорает когда мне хорошо. 

 

п.с. неужели все так станет ужасно, если осуществить задуманное?

Да и не переживайте, сами говорите - разрабы на это не пойдут

 

Это всегда опасно.

Не пойдут.Но мозги таким как ты вправить надо.

 

[suzik1980]

25 Окт 2014 - 21:41 пользователь Liza_S сказал:

Это всегда опасно.

Не пойдут.Но мозги таким как ты вправить надо.

 

 

Что бы мозги вправлять, надо свои иметь.

[PerpetuuS]

25 Окт 2014 - 20:46 пользователь suzik1980 сказал:

 

Что бы мозги вправлять, надо свои иметь.

 

что бы вправлять - надо в вопросе разбираться, а не изливать то что тараканы в голове шепчут...

[sir_bonzo]

25 Окт 2014 - 20:00 пользователь suzik1980 сказал:

Я не предлагал разделять игроков на классы. Все останется по старому. Просто турбосливы сведутся к минимуму. Рандом останется тем же. Все подробно в первом посте темы.

 

Я уже видел твой первый пост и у меня нету никакого желания сидеть и ждать (подолгу ждать) когда же там балансер подберет напротив меня такого же игрока на равносильной технике.

[PerpetuuS]

25 Окт 2014 - 20:54 пользователь sir_bonzo сказал:

 

Я уже видел твой первый пост и у меня нету никакого желания сидеть и ждать (подолгу ждать) когда же там балансер подберет напротив меня такого же игрока на равносильной технике.

 

смотрю горишь желанием превознемогать каждый бой...

[AlterXanadu]

25 Окт 2014 - 19:27 пользователь suzik1980 сказал:

Не могли бы вы написать свою точку зрения, отчего происходят турбо-сливы?

Мои наблюдения:

 

Сначала предыстория:  Я не люблю напрягаться, поэтому играю в комфортном балансе +1.  Оленемер никогда не ставил, уверенно сказать не могу, кто какой игрок.  Но хороших игроков вижу по их действиям, и иногда залезаю в статку посмотреть что за папка затащил бой, и оказывается, что паренек со статкой 48%, но количество боев более 20К.

 

Теперь о турбосливах:

а) Турбослив из-за механики игры, а именно "света".  Прокачанный Крузер3 встает в нубокуст и высвечивает всех врагов, которых тут же из инвиза расстреливают. (Очень часто)

б) Турбослив из-за игроков.  К примеру, ломанулись кучей по одному направлению, но всю толпу сдержали два танка которых можно пробить только голдой, возвращаться в деф не захотели или не сумели.  (Бывает но редко)

в) Турбослив из-за ВБР-а.  Когда все мои выстрелы уходят в молоко, в рикошет, в непробил, когда снаряды врагов критуют, поджигают.  Когда оптика не засвечивает, когда пробитие -25%, а врага +25%.  Пару раз видел, как взвод клана "Хомка" на трех Крузаках вообще ничего сделать не успевал, их разбирали влет.  Заметил, что сливы идут чередой на определенной технике.  Попадаешь в какую-то черную полосу, в которой "танк не едет, не стреляет".  Я для себя объясняю это так - ВГ наплевать на статку игроков, но им не наплевать на статку танков, и таким образом, с помощью рычагов ВБР они выравнивают результаты техники.  Рекомендация - не играйте на сливах.

 

Примечание:  Под сливами я понимаю счет боя 6:15 или хуже.  7:15 и выше это уже обычные проигрыши, в которых нет ничего необычного..

 

Конечно же это исключительно мои наблюдения, которыми мне не жалко поделиться с интересующимися игроками.  Никаких официальных доказательств никогда не было и не будет.

[RenamedUser_2413757]

25 Окт 2014 - 20:39 пользователь suzik1980 сказал:

Изменится, серии сливов к примеру пропадут. Я предлагаю исключить заведомо сливные бои.

Да и онлайн сейчас наидичайший, можно много что делать.

Ладно всем спасибо, на сегодня откланяюсь.

а сливы идут сериями? Лол. Может клешни надо прямить?

[larisa_zarapkina]

27 Сен 2014 - 16:58 пользователь suzik1980 сказал:

Баланс по скилу (фраза набила оскомину), многие воспринимают как разделение игроков на классы которые будут вариться исключительно в своем котле (скиловые будут противостоять только скиловым, а новички встретят в своих боях только себе подобных). Я же имею ввиду вариант в котором все останется по старому, в одном бою будут и слабые, и средние, и сильные игроки. Но в таблице сетапа напротив зелененького - зелененький, напротив желтенького - желтенький, соответственно красный - красный.

Как же боты и косули хотят, чтобы за них кто-то "тащил". Желательно в белом, с лазерним мечом и при аксельбантах.

 

С какой стати игрок, пару лет тративший нервные клетки и кучу времени на реплеи, должен автоматически получать напротив себя "противовес" в виде такого же, как и он? Чтобы убожества с IQ шимпанзе, играющие "под пивкo" и "для удовольствия" не получали заслуженного стресса в виде нескончаемых серий сливов?

 

А ведь "противовес" напротив каждого "синенького-зелененького" - итогом будет означать следующее: косули махом идут в ангар, и каждый бой будет заканчиваться "дуэльками" между опытными. С предсказуемым усреднением винрейта как для живущих полминуты косуль (которым это, конечно, в плюс), так и для хороших игроков.

 

Которые в гробу это видели. Потому что элементарная теория вероятности намекает: игрок, "инвестировавший" в класс своей игры, при прочих равных чаще будет иметь в строчке "напротив" себя - красную косулю, чем равного по классу (а т. более превосходящего). А значит шанс на победу почти в любой команде, куда его "бросит", в среднем - выше 50%: именно реальный, а не подсчитанный XVM. В этом основной смысл "инвестиций": особенно с учетом, что сам производитель никаких действенных стимулов для повышения класса игры не предложил.

 

Изложенная в топике идея жизнеспособна только в формате "лиг", куда присоединялись бы добровольно: хочешь поиграть с "равными" - ставишь галочку, и после нажатия "в бой" - получаешь либо таких же "косуль", либо "сине-зелененьких". И то востребованность данной фигни более чем туманна.

 

Изменено 25 октября, 2014 пользователем larisa_zarapkina

[RenamedUser_2413757]

25 Окт 2014 - 21:14 пользователь AlterXanadu сказал:

Мои наблюдения:

 

Сначала предыстория:  Я не люблю напрягаться, поэтому играю в комфортном балансе +1.  Оленемер никогда не ставил, уверенно сказать не могу, кто какой игрок.  Но хороших игроков вижу по их действиям, и иногда залезаю в статку посмотреть что за папка затащил бой, и оказывается, что паренек со статкой 48%, но количество боев более 20К.

 

Теперь о турбосливах:

а) Турбослив из-за механики игры, а именно "света".  Прокачанный Крузер3 встает в нубокуст и высвечивает всех врагов, которых тут же из инвиза расстреливают. (Очень часто)

б) Турбослив из-за игроков.  К примеру, ломанулись кучей по одному направлению, но всю толпу сдержали два танка которых можно пробить только голдой, возвращаться в деф не захотели или не сумели.  (Бывает но редко)

в) Турбослив из-за ВБР-а.  Когда все мои выстрелы уходят в молоко, в рикошет, в непробил, когда снаряды врагов критуют, поджигают.  Когда оптика не засвечивает, когда пробитие -25%, а врага +25%.  Пару раз видел, как взвод клана "Хомка" на трех Крузаках вообще ничего сделать не успевал, их разбирали влет.  Заметил, что сливы идут чередой на определенной технике.  Попадаешь в какую-то черную полосу, в которой "танк не едет, не стреляет".  Я для себя объясняю это так - ВГ наплевать на статку игроков, но им не наплевать на статку танков, и таким образом, с помощью рычагов ВБР они выравнивают результаты техники.  Рекомендация - не играйте на сливах.

 

Примечание:  Под сливами я понимаю счет боя 6:15 или хуже.  7:15 и выше это уже обычные проигрыши, в которых нет ничего необычного..

 

Конечно же это исключительно мои наблюдения, которыми мне не жалко поделиться с интересующимися игроками.  Никаких официальных доказательств никогда не было и не будет.

Доказательство собрать можно. вот только доказать они могут что-то, что тебе придется не по нраву.

[AlterXanadu]

25 Окт 2014 - 21:24 пользователь Liza_S сказал:

а сливы идут сериями? Лол. Может клешни надо прямить?

Как раз именно сливы и идут сериями (что я понимаю под сливами читай постом выше).  Если попасть в серию сливов и упорото продолжать играть на одном и том же танке, не меняя технику, то в можно сыграть в этот день и в 40%.  Легко.