Утопия WOT

[IIIIIIIllIIIIIII]

Надо просто запретить оленемер, и за его использование банить жестоко

[sir_bonzo]

17 Ноя 2014 - 23:09 пользователь worster777 сказал:

Да, катаются. С такими балансами: http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1205913-%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b1%d0%bb%d0%b5%d0%bc%d1%8b-%d1%80%d0%b0%d0%bd%d0%b4%d0%be%d0%bc%d0%b0-%d0%b8%d0%bb%d0%b8-%d1%87%d1%82%d0%be-%d0%bc%d0%b5%d1%88%d0%b0%d0%b5%d1%82-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%83%d1%87%d0%b0%d1%82%d1%8c-%d1%83%d0%b4%d0%be%d0%b2%d0%be/page__st__7480__pid__34693320#entry34693320

А вот мнение по этому поводу: http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1205913-%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b1%d0%bb%d0%b5%d0%bc%d1%8b-%d1%80%d0%b0%d0%bd%d0%b4%d0%be%d0%bc%d0%b0-%d0%b8%d0%bb%d0%b8-%d1%87%d1%82%d0%be-%d0%bc%d0%b5%d1%88%d0%b0%d0%b5%d1%82-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%83%d1%87%d0%b0%d1%82%d1%8c-%d1%83%d0%b4%d0%be%d0%b2%d0%be/page__st__7500__pid__34695579#entry34695579

 

Ну и?

И прямо там же прямым текстом этот как я понимаю авторитет для тебя высказывается против этих твоих лиг.

Изменено 17 ноября, 2014 пользователем sir_bonzo

[worster777]

17 Ноя 2014 - 20:18 пользователь sir_bonzo сказал:

 

Ну и?

И прямо там же прямым текстом этот как я понимаю авторитет для тебя высказывается против этих твоих лиг.

 

У Вас проблемы с пониманием текста? Было сказано:

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1205913-%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b1%d0%bb%d0%b5%d0%bc%d1%8b-%d1%80%d0%b0%d0%bd%d0%b4%d0%be%d0%bc%d0%b0-%d0%b8%d0%bb%d0%b8-%d1%87%d1%82%d0%be-%d0%bc%d0%b5%d1%88%d0%b0%d0%b5%d1%82-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%83%d1%87%d0%b0%d1%82%d1%8c-%d1%83%d0%b4%d0%be%d0%b2%d0%be/page__st__7500__pid__34695521#entry34695521

и добавлено, что разделения не будет 

Прочтите первый пост той темы.

З.Ы. про "авторитета" улыбнуло http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

[sir_bonzo]

17 Ноя 2014 - 23:30 пользователь worster777 сказал:

 

У Вас проблемы с пониманием текста? Было сказано:

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1205913-%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b1%d0%bb%d0%b5%d0%bc%d1%8b-%d1%80%d0%b0%d0%bd%d0%b4%d0%be%d0%bc%d0%b0-%d0%b8%d0%bb%d0%b8-%d1%87%d1%82%d0%be-%d0%bc%d0%b5%d1%88%d0%b0%d0%b5%d1%82-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%83%d1%87%d0%b0%d1%82%d1%8c-%d1%83%d0%b4%d0%be%d0%b2%d0%be/page__st__7500__pid__34695521#entry34695521

и добавлено, что разделения не будет 

Прочтите первый пост той темы.

З.Ы. про "авторитета" улыбнуло http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

 

Это у вас проблемы с пониманием.

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1205913-%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b1%d0%bb%d0%b5%d0%bc%d1%8b-%d1%80%d0%b0%d0%bd%d0%b4%d0%be%d0%bc%d0%b0-%d0%b8%d0%bb%d0%b8-%d1%87%d1%82%d0%be-%d0%bc%d0%b5%d1%88%d0%b0%d0%b5%d1%82-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%83%d1%87%d0%b0%d1%82%d1%8c-%d1%83%d0%b4%d0%be%d0%b2%d0%be/page__st__7500__pid__34695568#entry34695568

 

Перечитывать фразу "я за ап ЦА, а не деградацию" до потери пульса, пока наконец не дойдет.

Изменено 17 ноября, 2014 пользователем sir_bonzo

[worster777]

17 Ноя 2014 - 20:43 пользователь sir_bonzo сказал:

 

Это у вас проблемы с пониманием.

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1205913-%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b1%d0%bb%d0%b5%d0%bc%d1%8b-%d1%80%d0%b0%d0%bd%d0%b4%d0%be%d0%bc%d0%b0-%d0%b8%d0%bb%d0%b8-%d1%87%d1%82%d0%be-%d0%bc%d0%b5%d1%88%d0%b0%d0%b5%d1%82-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%83%d1%87%d0%b0%d1%82%d1%8c-%d1%83%d0%b4%d0%be%d0%b2%d0%be/page__st__7500__pid__34695568#entry34695568

 

Перечитывать фразу "я за ап ЦА, а не деградацию" до потери пульса, пока наконец не дойдет.

 

Ясно. Чукча не читатель http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_confused.gif

 Мой ответ там же, двумя постами ниже.

[sir_bonzo]

17 Ноя 2014 - 23:50 пользователь worster777 сказал:

 

Ясно. Чукча не читатель http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_confused.gif

 Мой ответ там же, двумя постами ниже.

 

Да без разницы где там твой ответ, твой ответ не важен, важен в данном случае его ответ, а он четко высказался о том что лиги не приветствует.

[NuIex]

17 Ноя 2014 - 11:13 пользователь worster777 сказал:

 

Баланс по скиллу, ИМХО, излишне осложнит работу баланстровщика.

Лично я за разделение на три равнозначные по количеству боёв лиги

по личному рейтингу ВГ. И таки да, всегда кто-то будет более умелым.

Поскольку диапазон рейтинга довольно широк в каждой лиге будет та же ситуация что и в рандоме сейчас, вой в команде со средним ре300 против команды со средним рэ1000, точно такой же как вой команды со средним рэ800 )))

А вот время ожидания боя, за счёт уменьшения количества танков в очереди, увеличится. 

Смысл делить если ничего не изменится кроме увеличения времени ожидания боя?

[sir_bonzo]

18 Ноя 2014 - 06:53 пользователь NuIex сказал:

Поскольку диапазон рейтинга довольно широк в каждой лиге будет та же ситуация что и в рандоме сейчас, вой в команде со средним ре300 против команды со средним рэ1000, точно такой же как вой команды со средним рэ800 )))

А вот время ожидания боя, за счёт уменьшения количества танков в очереди, увеличится. 

Смысл делить если ничего не изменится кроме увеличения времени ожидания боя?

 

При этом в верхней лиге бати будут вынуждены потеть каждый бой (а оно им надо? кто хочет каждый бой потеть давно уже на турнирах играет), а в нижней будет твориться не поддающийся никакой логике балаган и содом (кому нужен такой геймплей?). И только воннаби-ногебаторы наивно продолжают верить что их 49-51% с введением лиг превратится в 60%+.

Изменено 18 ноября, 2014 пользователем sir_bonzo

[NuIex]

17 Ноя 2014 - 23:38 пользователь Grundig сказал:

Не в конце ли 2013 2 миллиона игроков собирали, а сейчас 600-800 к на всех серверах. Много же криворуких и плакс ушло с игры. В игре одни папки и имбы и твёрдые духом остались ? 

 

2кк никогда не было. Ну может если все сервера русские, китайские, европейские и т.д. сложить то было. На русском сервере год назад был аналогичный онлайн.

18 Ноя 2014 - 02:10 пользователь deepStalker сказал:

Надо просто запретить оленемер, и за его использование банить жестоко

Что всех?

 

18 Ноя 2014 - 04:04 пользователь Grundig сказал:

 

А ты кто такой что бы меня гнать из игры ? Куда смотрят модераторы форума )

Я так понимаю это признание в том, что ты криворукий плакса?

Изменено 18 ноября, 2014 пользователем NuIex

[_E_S_S_E_N_]

Да просто включить туман войны на случайные бои и усё!

[_E_S_S_E_N_]

18 Ноя 2014 - 04:02 пользователь sir_bonzo сказал:

 

При этом в верхней лиге бати будут вынуждены потеть каждый бой (а оно им надо? кто хочет каждый бой потеть давно уже на турнирах играет), а в нижней будет твориться не поддающийся никакой логике балаган и содом (кому нужен такой геймплей?). И только воннаби-ногебаторы наивно продолжают верить что их 49-51% с введением лиг превратится в 60%+.

Причем тут процент побед? Выигрывает команда и процент побед не является показателем отличной игры отдельного игрока. Может он сливается в начале каждого боя, а команда в итоге выигрывает- процент побед растет?

[NuIex]

18 Ноя 2014 - 14:43 пользователь xanderc сказал:

Причем тут процент побед? Выигрывает команда и процент побед не является показателем отличной игры отдельного игрока. Может он сливается в начале каждого боя, а команда в итоге выигрывает- процент побед растет?

Для определения тру ПП или не тру и существуют другие показатели. И в их анализе куча ньюансов, но удачей можно объяснить максимум 2-3%...

[sir_bonzo]

18 Ноя 2014 - 11:43 пользователь xanderc сказал:

Причем тут процент побед? Выигрывает команда и процент побед не является показателем отличной игры отдельного игрока. Может он сливается в начале каждого боя, а команда в итоге выигрывает- процент побед растет?

 

При том что это возможно не лучший, но пока что единственный адекватный показатель того самого умения играть отдельного игрока, по крайней мере при соло-игре, показывающий умеет ли он набивать дамаг/светить/танковать ГДЕ надо и КОГДА надо или же он умеет только стрелять с красной линии из за спины арты и рассказывать о том какие все кругом раки.

Нет, не может. Ну то есть, для непонятливых - в долгосрочной перспективе не может, в краткосрочной конечно возможно все что угодно. Изменено 18 ноября, 2014 пользователем sir_bonzo

[anonym_w2Vmaz1RFsYM]

По поводу первого поста - именно эта идея, именно в таков виде предлагалась уже не один раз, сам помню попытался её протолкнуть в теме "как поднять скилл рандома". (С той лишь разницей, что я предлагал добавить фазу перестановщика игроков после того как команды уже собраны, чтобы избежать очередей и нагрузки на сервер. Т.е. балансир по скиллу работает с уже собранными 30-ю игроками, всё)

 

Не читал ветку, но основные возражения в то время когда я это предлагал - фиолетовые не хотят играть в заведомо более слабой команде, но что им, имхо, можно делать исключение, а также балансировка топов\низа, когда заведомо более слабой команде дают зелёные лоулевелы, против зелёных топов у другой команды. Ещё одним вопросом шло что именно использовать за показатель скилла.

 

Имхо, лучше всего - не стремиться к идеальному балансу, а оставить разброс +- сколько-то там, как по балансному весу. таким образом команды в любом случае будут более сбалансированными чем сейчас, а у папок останется возможность нагнуть, ну или быть нагнутыми. (для тех кто считает иначе - представьте что мы убираем ограничение на различие в балансном весе команд. Ведь это именно то, что мы имеем сейчас в плане скилла.)

Изменено 18 ноября, 2014 пользователем Гость

[worster777]

18 Ноя 2014 - 03:53 пользователь NuIex сказал:

Поскольку диапазон рейтинга довольно широк в каждой лиге будет та же ситуация что и в рандоме сейчас, вой в команде со средним ре300 против команды со средним рэ1000, точно такой же как вой команды со средним рэ800 )))

А вот время ожидания боя, за счёт уменьшения количества танков в очереди, увеличится. 

Смысл делить если ничего не изменится кроме увеличения времени ожидания боя?

Неверные выводы. С введением лиг такие перекосы

баланса будут редкостью. Время входа в бой изменится

незначительно. Бои ночью, когда онлайн уменьшается 

существенно, это подтверждают.

18 Ноя 2014 - 09:11 пользователь sir_bonzo сказал:

При том что это возможно не лучший, но пока что единственный адекватный показатель того самого умения играть отдельного игрока, по крайней мере при соло-игре, показывающий умеет ли он набивать дамаг/светить/танковать ГДЕ надо и КОГДА надо или же он умеет только стрелять с красной линии из за спины арты и рассказывать о том какие все кругом раки.

Нет, не может. Ну то есть, для непонятливых - в долгосрочной перспективе не может, в краткосрочной конечно возможно все что угодно.

Ерунда. Я играл именно так, как Вы описали на протяжении 10к+ боёв.

Изменено 18 ноября, 2014 пользователем worster777

[alexst0209]

Господа, объясните мне интригу и интерес к игре вот при таком раскладе:http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2014/post-1043156-0-31985500-1416315693_thumb.jpg

 

Избиение младенцев. По-другому я это не могу назвать. И каким образом в подобной ситуации мог затащить бой бедолага на эмильке – ума не приложу.

Короче, вчера мой первый бой оказался и последним. Это тупо не интересно.

 

[dr_MORO_wild]

18 Ноя 2014 - 12:51 пользователь worster777 сказал:

Неверные выводы. С введением лиг такие перекосы

баланса будут редкостью. Время входа в бой изменится

незначительно. Бои ночью, когда онлайн уменьшается 

существенно, это подтверждают.

Ерунда. Я играл именно так, как Вы описали на протяжении 10к+ боёв.

 

В подписи "В игре я отдыхаю, не напрягая мозг" ,  на практике же сплошная слюна на форуме безапелляционных заявлений.

 

"Неверные выводы" - обоснуй, подкрепи фактами, это всего-лишь твое ИМХО

"С введением лиг такие перекосы баланса будут редкостью" - обоснуй, подкрепи фактами и цифрами, это всего-лишь твое ИМХО

"Время входа в бой изменится незначительно" - обоснуй, подкрепи фактами и цифрами, это всего-лишь твое ИМХО

"Бои ночью, когда онлайн уменьшается существенно, это подтверждают".  - существенно не подтверждают ничего.

"Ерунда" - обоснуй, это всего-лишь твое ИМХО

"Я играл именно так, как Вы описали на протяжении 10к+ боёв." - 13,5к боев у тебя на ПиТэ из 17,8к общего. Ты на ПиТэ светил и танковал?

 

З.Ы. Солидарен с Гугом по поводу заготовки. Рубанок уже не поможет.

[Noell_]

27 Сен 2014 - 16:58 пользователь suzik1980 сказал:

     Приветствую всех в моей теме.

Много поднималось похожих тем, но ни в одной я так и не увидел авторитетного мнения разработчиков. Тема ничего не нарушает, и надеюсь ее не удалят.

 

     Я много раз пытался донести идею о сбаллансированности команд по мастерству. Но мне отвечали что это выровняет стату игроков к среднему показателю, и еще того хуже разорит компанию WG. Я не понимал почему так произойдет. Но недавно обнаружил, что то что я предлагал одно, а многие понимали под этим совершенно другое. 

Баланс по скилу (фраза набила оскомину), многие воспринимают как разделение игроков на классы которые будут вариться исключительно в своем котле (скиловые будут противостоять только скиловым, а новички встретят в своих боях только себе подобных). Я же имею ввиду вариант в котором все останется по старому, в одном бою будут и слабые, и средние, и сильные игроки. Но в таблице сетапа напротив зелененького - зелененький, напротив желтенького - желтенький, соответственно красный - красный.

Вот пример:

 

  Теперь о том, почему это нужно.

1) Ситуация как на левой табличке, весьма точно предсказывает исход боя. Исключения есть, но они редки. Пропадает интерес к бою. Равносильно как поставить на ринг чемпиона по шахматам против чемпиона по боксу.

2) Волею случая отдельно взятый человек может попасть в сливную команду несколько раз подряд. И это мягко говоря его не порадует. Вместо удовольствия от игры, человек получит испорченное настроение, и вероятно травму правой кисти руки, в следствии попытки убить не в чем не повинную мышку. Хуже того игрок может отказаться от проекта в целом.

 Счастливчик же, попавший в выигрышную ситуацию так же может потерять азарт.

3) Каждая команда в  бою, должна иметь равные шансы на успех. Просто потому что так честно.

 

    Вот банальные примеры того к чему приводит несбалансированные бои.

 

 

 

Я не говорю конечно о идеальном балансе, думаю разлет в пару процентов не окажет существенного влияния.

Реализовать честный сетап, можно просто поменяв нескольких игроков между командами.

Пример:

 

     В этом случае никто не пострадает и все будут довольны.

Статистика игроков не изменится так как все продолжат вариться в общем котле. За исключением %та побед, он станет более точным.

Нубы и папки не потеряют интерес к игре, так как  влияние игрока на исход боя станет более значимым, а каждый бой по настоящему непредсказуемым и интересным.

Что касается компании, они не потеряют игроков, а возможно получат новых, и даже вернут разочаровавшихся. Люди все так же продолжат вкладывать деньги в игру.

Модераторам не придется сносить сотни тем в день, и банить тех кто в состоянии нервного истощения проклинает все на свете, засоряя форум.

 

  Ну вот, кажется все что я хотел написать написал. Единственное повторюсь о том, что хотелось бы увидеть мнение разработчиков, все же данное предложение адресовано именно для них.

 

 

 

 

Надеюсь разработчики все же обратят внимание, рассуждение мне понравилось и я только ЗА.

Но как показывает практика процент побед иногда бывает почти нулевым http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/loose.gif.

Желаю удачи (надеюсь скоро это введутhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/repair.gif)

[anonym_TVwKMRLlgBbu]

18 Ноя 2014 - 23:49 пользователь Volf_WOT сказал:

 

Надеюсь разработчики все же обратят внимание, рассуждение мне понравилось и я только ЗА.

Но как показывает практика процент побед иногда бывает почти нулевым http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/loose.gif.

Желаю удачи (надеюсь скоро это введутhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/repair.gif)

 

расслабьтесь, было точно сказано - не введут.

[worster777]

18 Ноя 2014 - 18:56 пользователь ScorpioMaximus сказал:

 

расслабьтесь, было точно сказано - не введут.

 

Вы уж договаривайте, уважаемый.

Панков говорил: "Мы больше смотрим в сторону лиг" http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif