игру убивает статистика

[anonym_MEO1cxzrS9Hk]

28 Сен 2014 - 13:34 пользователь LimYoHwan сказал:

 

если идет БТР, то времени нету на писанину. в твоем случае с тигромП просто становишься за ним и пишешь, все, что хочешь. можешь даже подпереть его.

проблема в том, что этот олень не атаковал, а ехал назад, и пока я его подпирал, на нас свелась арта.... Будь он умнее - этот угол был бы продавлен нами сразу. А так....

28 Сен 2014 - 13:34 пользователь PerpetuuS сказал:

тогда предложи параметр по которому

можно определить быстро примерный скилл

человека, я вон вчера иц-6 видел 43 пп меньше 1к боев, за артой стоял на прохоровке, залез

на акк около 500 боев , лева, иц-6 на которых в совокупности массовое

количество боев с донными результатами,

такое надо?...

Предложить должны разрабы, "мир танков" - это их детище. Мне за них думать нет резона - я в "Варгейминг" не работаю и зарплату не получаю. к тому же есть винрейт, нужно просто заставить игроков использовать его, вместо % побед. предварительно, конечно, формулу винрейта надо усовершенствовать с учетом текущих реалий - стрельбы голдой (ибо играть на т54 с читерским пробоем 330 значительно легче, чем балансным 200 или 219), убрать % побед рандома из его формулы. но заниматься этим должны разработчики, игроки не смогут предложить объективное решение с цифрами, т.к. не имеют доступа к львиной доле игровой статистики и куче показателей, которые засекречены.

Но разрабам явно влом, хотя они наконец разделили двигло и трансмиссию, что радует... спустя 2 года они наконец прислушались к игрокам, и бензин теперь не играет роли смазки в трансмиссионном отделении...

[Ibnmalik]

28 Сен 2014 - 12:14 пользователь LimYoHwan сказал:

 

что-то не пошли 8-9-10 уровни, да братуха-барцуха?

 

Играю на том, на чем нравится. Хорошим игроком себя не считаю. На тяжах играть не умею вообще. Надеюсь ответил на твой вопрос?

[anonym_CLF10yXYbKCR]

28 Сен 2014 - 13:27 пользователь Ibnmalik сказал:

 

Играю на том, на чем нравится. Хорошим игроком себя не считаю. На тяжах играть не умею вообще. Надеюсь ответил на твой вопрос?

 

вопрос был риторический. так что да - ты на него ответил))))

[PerpetuuS]

а9ресс ты это популяй голдой на 54 с ходу и читерским пробоем , сотка репок подряд пойдет, глянуть хочу на пп за сессию, а то что пишешь не подкрепляемое фактами, простое балабольство...

пы.сы. соло!!!

[anonym_kUI7ZkZjNHsl]

28 Сен 2014 - 14:04 пользователь LimYoHwan сказал:

 

спасибо, го вномоды не юзаю и вам не рекомендую))

 

Я юзаю только проверенные моды))) А отслеживать статистику таким спсобом очень даже удобно )))

[anonym_MEO1cxzrS9Hk]

28 Сен 2014 - 14:32 пользователь PerpetuuS сказал:

а9ресс ты это популяй голдой на 54 с ходу и читерским пробоем , сотка репок подряд пойдет, глянуть хочу на пп за сессию, а то что пишешь не подкрепляемое фактами, простое балабольство...
пы.сы. соло!!!

 

Че мне, делать больше нечего? Хватает без меня голдострелов на т54. Я имею на ем 52-54 % побед, голду не использую практически никогда, Т.к. начал играть в далекие времена, когда к ней не было свободного доступа.

Утверждать, что использование фулл-голды не влияет на рейтинг абсурдно. Тут вам и больше дамага за бой, и больше побед. Следовательно, выше % побед и винрейт. Ибо если ис-6 забалансирован под ББ с пробоем 175, то на голде он гнет ис-3 и многие ст-9, за счет лучшего бронирования и рикошетности. То же относится к барабанщикам т69, 54е1 и Хеви, К немецкому е100 и британской пт-10. А в последнее время некоторые начинают юзать голду на танках 10 лвл против 8х, тенденция кагбе говорит сама за себя. Люди гонятся за % побед рандома и начинают юзать голду по полной, создают твинки.

 

[anonym_CLF10yXYbKCR]

28 Сен 2014 - 13:57 пользователь a9ress0r сказал:

 

Че мне, делать больше нечего? Хватает без меня голдострелов на т54. Я имею на ем 52-54 % побед, голду не использую практически никогда, Т.к. начал играть в далекие времена, когда к ней не было свободного доступа.

Утверждать, что использование фулл-голды не влияет на рейтинг абсурдно. Тут вам и больше дамага за бой, и больше побед. Следовательно, выше % побед и винрейт. Ибо если ис-6 забалансирован под ББ с пробоем 175, то на голде он гнет ис-3 и многие ст-9, за счет лучшего бронирования и рикошетности. То же относится к барабанщикам т69, 54е1 и Хеви, К немецкому е100 и британской пт-10. А в последнее время некоторые начинают юзать голду на танках 10 лвл против 8х, тенденция кагбе говорит сама за себя. Люди гонятся за % побед рандома и начинают юзать голду по полной, создают твинки.

 

 

ИС-6 против СТ9 - легкий фраг и просто мясо (исключение составят разве что центурион и леопард прот из-за своей картонности и долгого КД). он гнет только 8е уровни и ниже. Т57 хэви и без голдопулек отлично нагибает.

[PerpetuuS]

28 Сен 2014 - 14:57 пользователь a9ress0r сказал:

 

Че мне, делать больше нечего? Хватает без меня голдострелов на т54. Я имею на ем 52-54 % побед, голду не использую практически никогда, Т.к. начал играть в далекие времена, когда к ней не было свободного доступа.

Утверждать, что использование фулл-голды не влияет на рейтинг абсурдно. Тут вам и больше дамага за бой, и больше побед. Следовательно, выше % побед и винрейт. Ибо если ис-6 забалансирован под ББ с пробоем 175, то на голде он гнет ис-3 и многие ст-9, за счет лучшего бронирования и рикошетности. То же относится к барабанщикам т69, 54е1 и Хеви, К немецкому е100 и британской пт-10. А в последнее время некоторые начинают юзать голду на танках 10 лвл против 8х, тенденция кагбе говорит сама за себя. Люди гонятся за % побед рандома и начинают юзать голду по полной, создают твинки.

 

хочу твой комент на такое утверждение:

голда с вертухана пробивает всех в любой 

проекции на автоприцеле...

[anonym_MEO1cxzrS9Hk]

28 Сен 2014 - 15:05 пользователь LimYoHwan сказал:

 

ИС-6 против СТ9 - легкий фраг и просто мясо (исключение составят разве что центурион и леопард прот из-за своей картонности и долгого КД). он гнет только 8е уровни и ниже. Т57 хэви и без голдопулек отлично нагибает.

Смотря какой ст-9, если т54, то технически ис-6 на голде способен его если не разделать (что вполне вероятно, т.к. он рикошетен), то довести до ваншота наверняка. Если же ис-6 без голды - то он 54 в лоб никогда не пробьет (только в уши, да и то не всегда) и мы будем иметь противоположный результат. Вот вам простой пример.

28 Сен 2014 - 15:05 пользователь PerpetuuS сказал:

хочу твой комент на такое утверждение:

голда с вертухана пробивает всех в любой 

проекции на автоприцеле...

Конечно не всех и вертуханом на автоприцеле играют олени. Но та же т-54 на голде с орудием д10-т2с (которое точное, но штатно точность компенсируется пробоем 200 м) вполне способна разобрать даже маус или е100 в башню с любой дистанции (бронепробой у кумов не падает от расстояния) Простыми ББ шками вы этим танкам только краску поцарапаете. Ну можно е 100 в зад зайти конечно, а вот маус вы будете  убивать долго и нудно (как и задумано изначально), единственно - притереться к борту, да и то без гарантии пробоя.

И таких примеров множество (ИС-2 шьет 9 лвл с кумами 250 мм пробития, хотя отбалансирован под 175 мм). пользованием голды игроки косвенно вызывают необходимость нерфить технику - т.к. % побед растет. Если бы вместо % побед был ккакой-то коэффициент боевой эффективности, типа мини-винрейта, но на конкретном танке, было бы самое то. Только считать его нужно отдельно для ст/тт/пт, отдельно для арты, отдельно для лт, Т.к. манера игры у арты и лт кардинально отличаются от ст/тт/пт.

[PerpetuuS]

28 Сен 2014 - 15:40 пользователь a9ress0r сказал:

Конечно не всех и вертуханом на автоприцеле играют олени. Но та же т-54 на голде с орудием д10-т2с (которое точное, но штатно точность компенсируется пробоем 200 м) вполне способна разобрать даже маус или е100 в башню с любой дистанции (бронепробой у кумов не падает от расстояния) Простыми ББ шками вы этим танкам только краску поцарапаете. Ну можно е 100 в зад зайти конечно, а вот маус вы будете  убивать долго и нудно (как и задумано изначально), единственно - притереться к борту, да и то без гарантии пробоя.

И таких примеров множество (ИС-2 шьет 9 лвл с кумами 250 мм пробития, хотя отбалансирован под 175 мм). пользованием голды игроки косвенно вызывают необходимость нерфить технику - т.к. % побед растет. Если бы вместо % побед был ккакой-то коэффициент боевой эффективности, типа мини-винрейта, но на конкретном танке, было бы самое то. Только считать его нужно отдельно для ст/тт/пт, отдельно для арты, отдельно для лт, Т.к. манера игры у арты и лт кардинально отличаются от ст/тт/пт.

короче ты пт режим описал с выцелеванием кумами, идеальные условия...

всетаки проведи несколько боев на 54 с бк голды, с условием что на месте не стоишь и не выцеливаешь...

[9l_Megera]

28 Сен 2014 - 11:40 пользователь LKZAURUS сказал:

 

  Не я упираюсь в один показатель. В него упираются ВСЕ. То  идело в чате читаешь "Кто во взвод от 50%"... "Да ты рак 45%"... И так далее... 

 

Ну, уберут ПП, все упрутся в РЭ. Будите читать в чате "Кто во взвод от 1000РЭ"... "Да ты рак 600РЭ". К примеру, вы оранжевый игрок, как по ПП, так и по РЭ. Что для вас изменится с убиранием ПП?

28 Сен 2014 - 12:53 пользователь a9ress0r сказал:

 

Тем более, если % побед уже сейчас не является сдерживающим фактором, нафига он нужен вообще? Чтобы остальные 14 игроков из команды этого оленя психовали, глядя на его тупость? может именно этим 14 людям % побед важен, потому что в рандоме все меряют им, а не рейтингом (что грубая ошибка)? Народ разный бывает.

 

Если уберут ПП, вы заходя в бой будите хотеть победить или главное будет набить дамажку, чтоб статка не просела? Мне кажется, что второй вариант. А ведь если убрать ПП, то получится, что герой моего рассказа всё сделал правильно, статку он себе дамагом поднял, а то что бой слил это пофиг, ПП ведь нету. А я лично, хочу побеждать. Даже играя с друзьями в карты, где нет никакой статистики, я хочу побеждать. 

[sir_bonzo]

28 Сен 2014 - 15:40 пользователь a9ress0r сказал:

Смотря какой ст-9, если т54, то технически ис-6 на голде способен его если не разделать (что вполне вероятно, т.к. он рикошетен), то довести до ваншота наверняка. Если же ис-6 без голды - то он 54 в лоб никогда не пробьет (только в уши, да и то не всегда) и мы будем иметь противоположный результат. Вот вам простой пример.

Конечно не всех и вертуханом на автоприцеле играют олени. Но та же т-54 на голде с орудием д10-т2с (которое точное, но штатно точность компенсируется пробоем 200 м) вполне способна разобрать даже маус или е100 в башню с любой дистанции (бронепробой у кумов не падает от расстояния) Простыми ББ шками вы этим танкам только краску поцарапаете. Ну можно е 100 в зад зайти конечно, а вот маус вы будете  убивать долго и нудно (как и задумано изначально), единственно - притереться к борту, да и то без гарантии пробоя.

И таких примеров множество (ИС-2 шьет 9 лвл с кумами 250 мм пробития, хотя отбалансирован под 175 мм). пользованием голды игроки косвенно вызывают необходимость нерфить технику - т.к. % побед растет. Если бы вместо % побед был ккакой-то коэффициент боевой эффективности, типа мини-винрейта, но на конкретном танке, было бы самое то. Только считать его нужно отдельно для ст/тт/пт, отдельно для арты, отдельно для лт, Т.к. манера игры у арты и лт кардинально отличаются от ст/тт/пт.

 

ИС-6 хоть на голде хоть на чем против 54 способен только тунца лососнуть (если там не совсем дно танкующее кормой, конечно), т.к. дпм его ниже и его голда с 217 мм пробоя нифига не дает гарантии пробития 54ки в лоб.

Изменено 28 сентября, 2014 пользователем sir_bonzo

[anonym_MEO1cxzrS9Hk]

28 Сен 2014 - 15:46 пользователь PerpetuuS сказал:

короче ты пт режим описал с выцелеванием кумами, идеальные условия...

всетаки проведи несколько боев на 54 с бк голды, с условием что на месте не стоишь и не выцеливаешь...

Про идеальные условия расскажите разрабам, которые сейчас считают рейтинг одинаково для всех машин вообще.

Я играл на 54ке с голдой - концепция мне не понравилась как раз в виду того, что это было слишком легко, я спокойно убивал е100 с дистанции 300-400 метров не особо напрягаясь, а поскольку кучи прем танков 8лвл не имею в ангаре, то для меня это было дороговато, да и за статой не гнался. Потому и бросил подобные издевательства над противником.

28 Сен 2014 - 16:19 пользователь 9l_Megera сказал:

Если уберут ПП, вы заходя в бой будите хотеть победить или главное будет набить дамажку, чтоб статка не просела? Мне кажется, что второй вариант. А ведь если убрать ПП, то получится, что герой моего рассказа всё сделал правильно, статку он себе дамагом поднял, а то что бой слил это пофиг, ПП ведь нету. А я лично, хочу побеждать. Даже играя с друзьями в карты, где нет никакой статистики, я хочу побеждать. 

Такому как он и так пофиг, что он бой слил. Иначе не вылазил бы на противника с целью стрельнуть и набить дамажку для кредитов. % побед уже давно не является стимулом для оленей в игре, он только раздражает нормальных игроков, которым все еще не побоку. В пример можно привести стадосливы, когда даже *** уваидит на карте, что надо вернуться базу защитить, а команда едет вперед, чтобы добить 1-2 врагов спереди, вместо того, чтобы вернуться назад. для таких людей набитие дамажка уже стало привычкой.

За захват базы в данном случае надо тоже ввести бонусы захватчикам и учитывать эти очки в статистике, а то количество ниберунгеров просто зашкаливает, т.к. едут дамажег набивать. 

 

Пы. Сы. если бы каждый из 15 человек набивал дамажег или способствовал этому, то сливов было бы гораздо меньше. 

[anonym_4atB0v9HPcb9]

Я считаю, что вы не правы. Первое что хочу заметить, так это то, что по вашей логике в эту игру почти никто не играет(люди с плохим % бросают, с малым %бросают и со средним% бросают), но в тоже время игроков довольно много. Второе замечание. Возможно статистика и не идеальная, но процент побед остается неплохим показателем уровня игры человека. Если у игрока есть желание, тогда он будет пытаться играть в ротах, укрепах, командных боях, может вступить не в очень сильный клан, но тем не менее постепенно поднимать процент. Не нравиться так играть - значит сидите с средним и низким процентом в рандоме и не нойте, потому что World of tanks командная игра и надо уметь играть в колективе. Процент побед делит людей по уровню мастерства игры и это нормально, а негатив есть везде и в танках не исключение. И последнее. Я знаю кучу игроков с высокой статой, так вот они, что бы не ныть, просто играют только с командой(в укрепах, ротах) и чувствуют себя нормально. Так что стата это последнее на что пока стоит обратить внимание разработчиков, пусть лучше уберут баги с укрепов.

[anonym_MEO1cxzrS9Hk]

28 Сен 2014 - 16:24 пользователь sir_bonzo сказал:

ИС-6 хоть на голде хоть на чем против 54 способен только тунца лососнуть (если там не совсем дно танкующее кормой, конечно), т.к. дпм его ниже и его голда с 217 мм пробоя нифига не дает гарантии пробития 54ки в лоб.

На 2-3 пробития 217 мм вполне хватит, после этого 54 уйдет от ис6 изрядно покалеченной и наврятли сможет продолжить бой. В варианте с 175 мм Ис6 вообще не должен иметь шансов пробить т54 в ВЛД и башню (как и задумано балансом, ибо премтанки не гнут)

[sir_bonzo]

28 Сен 2014 - 16:47 пользователь a9ress0r сказал:

На 2-3 пробития 217 мм вполне хватит, после этого 54 уйдет от ис6 изрядно покалеченной и наврятли сможет продолжить бой. В варианте с 175 мм Ис6 вообще не должен иметь шансов пробить т54 в ВЛД и башню (как и задумано балансом, ибо премтанки не гнут)

 

Куда уйдет то? Ну допустим 54ка может и покалеченной уйдет, а вот ИС-6 уйдет в ангар. И да, 2 пробития от ИСа это

[PerpetuuS]

28 Сен 2014 - 17:06 пользователь sir_bonzo сказал:

 

Куда уйдет то? Ну допустим 54ка может и покалеченной уйдет, а вот ИС-6 уйдет в ангар. И да, 2 пробития от ИСа это

тут мне кажется рассказ из серии как я провел

лето нагибая рандом на голде, держа

пп 90, соло...

[9l_Megera]

28 Сен 2014 - 17:40 пользователь a9ress0r сказал:

Такому как он и так пофиг, что он бой слил. Иначе не вылазил бы на противника с целью стрельнуть и набить дамажку для кредитов. % побед уже давно не является стимулом для оленей в игре, он только раздражает нормальных игроков, которым все еще не побоку. В пример можно привести стадосливы, когда даже *** уваидит на карте, что надо вернуться базу защитить, а команда едет вперед, чтобы добить 1-2 врагов спереди, вместо того, чтобы вернуться назад. для таких людей набитие дамажка уже стало привычкой.

За захват базы в данном случае надо тоже ввести бонусы захватчикам и учитывать эти очки в статистике, а то количество ниберунгеров просто зашкаливает, т.к. едут дамажег набивать. 

 

Пы. Сы. если бы каждый из 15 человек набивал дамажег или способствовал этому, то сливов было бы гораздо меньше. 

1. Вы назвали этого товарища оленем, потому что он слил бой ради дамага. Но, это сейчас вы можете заглянуть в его стату и понять, что он олень по его ПП. А если ПП убрать, то заглянув в его стату, вы будите считать его красавчиком-тащуном, ведь дамажку он набил, а о том что он бой слил вы из статы не узнаете.

2. Сейчас, когда есть ПП, наш герой стоит перед выбором, поднять либо ПП, либо дамаг. Если рассматривать статистику комплексно (и ПП и дамаг), то что бы он не выбрал, общая стата останется на том-же уровне. Если же ПП убрать, то он встанет перед выбором, либо получить моральное удовлетворение от победы, но слить стату (т.к. дамага нет, а победы нигде не учитываются) и выглядеть оленем, либо плюнуть на победу и поднимать стату. Тоже самое и с вашим примером про захват. В итоге, убирая ПП, в некоторых ситуациях вы будете ставить людей перед выбором, либо стата, либо победа. Извините, но лично я не хочу делать такой выбор, я хочу совмещать удовольствие от победы с удовольствием от роста статы.

3. Как я уже писала, цель игры - победа, причем любой игры (футбол, прятки, шахматы), а не только танков. Уберите ПП и мы получим единственную в мире игру, цель которой будет не победа, а какие-то цыферки в стате.

 

П.С. Сливов не может быть больше или меньше, количество сливов равно количеству побед, если одни 15 человек выиграли, то другие 15 проиграли.

[anonym_MEO1cxzrS9Hk]

28 Сен 2014 - 17:46 пользователь 9l_Megera сказал:

1. Вы назвали этого товарища оленем, потому что он слил бой ради дамага. Но, это сейчас вы можете заглянуть в его стату и понять, что он олень по его ПП. А если ПП убрать, то заглянув в его стату, вы будите считать его красавчиком-тащуном, ведь дамажку он набил, а о том что он бой слил вы из статы не узнаете.

2. Сейчас, когда есть ПП, наш герой стоит перед выбором, поднять либо ПП, либо дамаг. Если рассматривать статистику комплексно (и ПП и дамаг), то что бы он не выбрал, общая стата останется на том-же уровне. Если же ПП убрать, то он встанет перед выбором, либо получить моральное удовлетворение от победы, но слить стату (т.к. дамага нет, а победы нигде не учитываются) и выглядеть оленем, либо плюнуть на победу и поднимать стату. Тоже самое и с вашим примером про захват. В итоге, убирая ПП, в некоторых ситуациях вы будете ставить людей перед выбором, либо стата, либо победа. Извините, но лично я не хочу делать такой выбор, я хочу совмещать удовольствие от победы с удовольствием от роста статы.

3. Как я уже писала, цель игры - победа, причем любой игры (футбол, прятки, шахматы), а не только танков. Уберите ПП и мы получим единственную в мире игру, цель которой будет не победа, а какие-то цыферки в стате.

 

П.С. Сливов не может быть больше или меньше, количество сливов равно количеству побед, если одни 15 человек выиграли, то другие 15 проиграли.

 

1. Я и с % побед не узнаю, что этот бой он слил. Знать об этом будут только участники боя. Ибо в % побед/поражений нет такой строчки "слил бой". А вот минус в стату он вполне может получить, если она будет учитывать потерянные очки захвата базы. Другое дело, что она это сейчас не учитывает, и из-за одного оленя пострадали 14 человек его команды, которым не повезло быть на его стороне. и тоже заработали минусы в статистику.

2. Что вам мешает побеждать и наращивать стату, если в ней не будет % побед, и получать удовольствие от победы? Победили - больше опыта, кредитов, вот вам удовольствие. От опыта кстате растет рейтинг, победили - выше вырос.

 

"Рейтинг случайных боев учитывает в себе такие показатели, как: процент побед; доля боев, в которых игрок выжил; эффективный урон (который сочетает в себе средний урон, ассист по засвету и ассист по гусенице); количество боев на аккаунте; чистый средний опыт, без учета премиум аккаунта. Следовательно, чем выше данные показатели, тем выше значение вашего личного рейтинга."

 

3. Цель рандома - получить удовольствие от БТР после трудового рабочего дня. Любители побед идут в роты, ГК и КБ. Там разговор отдельный и % побед оттуда выпиливать нельзя.

 

На ПЫ.Сы. Для стороннего наблюдателя это верно, но не для играющего, которому 20 раз не везет оказаться в толпе сливщиков. 

 

Вот ссылка на свежую игру, чтобы вы поняли что к чему. Я не мог разорваться и задавить 2 фланга одновременно, а наличие 2х афкшнико в нашей команде обусловило слив боя + никто кроме меня очевидно не смотрит на карту и решил не возвращаться.

http://wotreplays.ru/site/3723588#svyaschennaya_dolina-a9ress0r-is

Делает ли это меня плохим игроком? Нет, я просто попал в команду оленей и афк. Но минус в стату я заработал.

[9l_Megera]

28 Сен 2014 - 19:32 пользователь a9ress0r сказал:

 

3. Цель рандома - получить удовольствие от БТР после трудового рабочего дня. Любители побед идут в роты, ГК и КБ. Там разговор отдельный и % побед оттуда выпиливать нельзя.

 

На ПЫ.Сы. Для стороннего наблюдателя это верно, но не для играющего, которому 20 раз не везет оказаться в толпе сливщиков. 

Безусловно, цель любой игры - получение удовольствия. Тут вопрос в том, кто и от чего это удовольствие получает. Лично я от побед и мне не надо идти для этого в роты, меня вполне устраивает рандом. Набить 10к дамага, поднять свой рейтинг на 100500 пунктов и проиграть, для меня это сомнительное удовольствие. 

Да и что касается рот и пр. единственный показатель статистики, который там можно поднять это ПП, все остальные показатели там падают.

 

Ну да ладно, как видно мы с вами слишком по разному воспринимаем, как саму игру, так её статистику и вряд ли поймём друг друга, т.ч. предлагаю закончить дискуссию. Удачи в бояхhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

 

На П.С. тогда уж надо было писать "если бы каждый из 15 человек моей команды набивал дамажег или способствовал этому, то у меня сливов было бы гораздо меньше.