КПД меряется в процентах

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

27 Авг 2014 - 07:29 пользователь 4th_tank_division сказал:

Знаешь в чем моя проблема? В том, что я разговариваю с человеком, который спорит о вкусе устриц, никогда их не евшими. Объективно, ты вообще не умеешь дамажить, да и побеждать не особо. Это возможно звучит грубо, но объясни как дискутировать с человеком, который в-принципе не владеет предметом разговора? Если бы ты мог в дамаг хоть немного, мне и объяснять ничего бы не требовалось, ты бы все прекрасно понимал сам. А то я как в детском саду, спорю о сложностях взрослой жизни. 

PS. С процентом попаданий ты конечно скатился уже в откровенный цирк, хотя еще вчера тебе более-менее удавалось поддерживать уровень. Впрочем, с твоим опытом и позицией, вариантов для аргументации не особо и много.

 

Ну тогда Ваша мотивация поддерживать, а главное заводить этот диалог вообще не описывается логикой. Ведь мой уровень игры Вы знали еще до начала диалога. В отличие от меня, кстати. Я не знаю Ваш уровень игры, т.к. не владею тайным знанием о Вашем основном аккаунте, а Ваши логические изыскания в отрыве от Вашего скила меня ой как не впечатляют.

Зачем затеявать длинную дискуссию, можно было с самого начала сказать - "А ты мартиран просто днарь, и не знаешь о чем говоришь". Так хотя бы лицо можно было сохранить.

 

27 Авг 2014 - 08:30 пользователь dmitro_zx сказал:

 

Знаете, я понимаю Мартирана и его негодование по данному поводу. Я пришел сюда, вдоволь наигравшись в одну пошаговую тактическую игру, упоминать которую не стану. Так вот, там главная цель это именно победа, поскольку можно сколь угодно долго бить вражеского танка*, но его бесполезно бить просто по той причине, что за один проход всеми своими персонажами убить его невозможно, а на следующий свой ход он отлечится и можно его бить снова, в то время как остальные персонажи противника будут вышибать моих каждый ход один за другим и в итоге я набью дамага больше, чем мой противник, но проиграю, ничего за это не получив, кроме разочарования.

*Танк - персонаж, вытанковывающий урон

 

Нет у меня негодования абсолютно.

Просто не понятно зачем плодить сущности. А главное если плодить - почему именно такие, а не какие-то другие.

А в ответ я получаю "Скил - это дамаг" "А дамаг измеряет скил" "А если ты считаешь что скил не дамаг - это просто ты плохо играешь".

 

 

[markel777]

27 Авг 2014 - 09:24 пользователь dmitro_zx сказал:

 

Аааа. Это ироничный акроним или простой?

 

Вообще-то это аббревиатураhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif. Как например НИИ, ВС и т.д.

[RenamedUser_12993785]

27 Авг 2014 - 16:36 пользователь martiran сказал:

 

Ну тогда Ваша мотивация поддерживать, а главное заводить этот диалог вообще не описывается логикой. Ведь мой уровень игры Вы знали еще до начала диалога. В отличие от меня, кстати. Я не знаю Ваш уровень игры, т.к. не владею тайным знанием о Вашем основном аккаунте, а Ваши логические изыскания в отрыве от Вашего скила меня ой как не впечатляют.

Зачем затеявать длинную дискуссию, можно было с самого начала сказать - "А ты мартиран просто днарь, и не знаешь о чем говоришь". Так хотя бы лицо можно было сохранить.

Во-первых потому что не днарь, во-вторых дискуссия была вполне интересной, до поры, пока не стала ходить по кругу. Ведь и я в итоге, не смог донести вам свое понимание, хотя честно скажу, сделал что мог и постарался предельно ясно передать свое видение. На самом деле, вовсе не обязательно наносить по 4-5 тыщ урона, чтобы видеть суть. Спросите у Виртуоза. Вполне можно обладать компетенцией во многих вещах, при более-менее развитом умении мыслить. Спросите у Бабиди. Если же понимания нет, остается лишь уповать на личный опыт, если же его нет, тогда на талант учителя. Но я, как уже говорил, никого не обучаю. Впрочем не забывайте, что это форум, возможно читает некий юный читатель, изо всех сил пытающийся победить на квасе, извлечет для себя нечто новое. 

PS. Я не считаю, что вы потеряли лицо, просто из-за того, что чего-то не знали. Думаю никто здесь так не считает.

Изменено 27 августа, 2014 пользователем 4th_tank_division

[AcTepuoc__]

26 Июн 2014 - 20:12 пользователь Malchik_Nagibalchik сказал:

Они, кстати, еще процентом попаданий меряются )) вообще смех

 

О боже мой только школоту и мучаете мне 15 И я играю лучше 35 летних донных батек 

[Bromcheg]

27 Авг 2014 - 16:58 пользователь AcTepuoc__ сказал:

 

О боже мой только школоту и мучаете мне 15 И я играю лучше 35 летних донных батек 

 

я 35-летний (почти) донный батька. Не будьте категоричны, хоть это и признак юности) 

[dmitro_zx]

27 Авг 2014 - 16:55 пользователь markel777 сказал:

 

Вообще-то это аббревиатураhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif. Как например НИИ, ВС и т.д.

акроним по определению аббревиатура, но не всякая аббревиатура - акроним. читните на вики как нибудь

 

27 Авг 2014 - 16:50 пользователь martiran сказал:

 

Нет у меня негодования абсолютно.

Просто не понятно зачем плодить сущности. А главное если плодить - почему именно такие, а не какие-то другие.

А в ответ я получаю "Скил - это дамаг" "А дамаг измеряет скил" "А если ты считаешь что скил не дамаг - это просто ты плохо играешь".

 

ну окей, значит просто обозначим бугуртом, как это популярно сейчас http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

 

27 Авг 2014 - 16:58 пользователь AcTepuoc__ сказал:

 

О боже мой только школоту и мучаете мне 15 И я играю лучше 35 летних донных батек 

 

Чувак, я начинал играть в онлайн игры как раз в то время, когда мне было столько же, сколько тебе сейчас. Так я просто не упоминал нигде свой возраст и ко мне относились как к взрослому. И ты не упоминай. Все понимают, что исключения есть, однако подавляющее большинство ведет себя именно так, как указано в том посте.
 

27 Авг 2014 - 17:10 пользователь Bromcheg сказал:

 

я 35-летний (почти) донный батька. Не будьте категоричны, хоть это и признак юности) 

 

тебя можно назвать как угодно, но точно не донным батькой http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif
 

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

27 Авг 2014 - 08:56 пользователь 4th_tank_division сказал:

Во-первых потому что не днарь, во-вторых дискуссия была вполне интересной, до поры, пока не стала ходить по кругу. Ведь и я в итоге, не смог донести вам свое понимание, хотя честно скажу, сделал что мог и постарался предельно ясно передать свое видение. На самом деле, вовсе не обязательно наносить по 4-5 тыщ урона, чтобы видеть суть. Спросите у Виртуоза. Вполне можно обладать компетенцией во многих вещах, при более-менее развитом умении мыслить. Спросите у Бабиди. Если же понимания нет, остается лишь уповать на личный опыт, если же его нет, тогда на талант учителя. Но я, как уже говорил, никого не обучаю. Впрочем не забывайте, что это форум, возможно читает некий юный читатель, изо всех сил пытающийся победить на квасе, извлечет для себя нечто новое. 

PS. Я не считаю, что вы потеряли лицо, просто из-за того, что чего-то не знали. Думаю никто здесь так не считает.

Тут все отталкивается от определения скила и цели игры. И Ваше видение - не есть суть, это просто Ваше видение. Также, как и мое видение - лишь мое мнение. Я не претендую на истину, и мне очень удивительно видеть, когда другой человек претендует.

 

Ну в плане передачи Вашего видения, это Вы лукавите. Вы очень интенсивно попытались разрушить мое понимание, а уж где-то побочно, еще что-то и донести. Такой подход в принципе плохо работает, особенно на относительно философских темах, и вдвойне на до какой-то мере не противоречивых.

Играй на дамаг или на победу - понадобится в целом достаточно схожий набор навыков, и во многих ситуациях игра на дамаг будет являтся и игрой на победу одновременно.

По крайней мере, будь я на Вашем месте, если бы я хотел убедить другого человека - я бы начал с такой вещи.

Как Вам, например, такая идея - игра на дамаг, это трюк, позволяющий эффективнее тренироваться, ввиду того, что игра на победу - слишком абстрактна и сложна для понимания.

 

Можно вообще вернуться к идеи, которая описана в старт-топике. И скилу дать определение - достичь максимального количества побед минимальными средствами. Вот такой спор был бы еще более интересен - потому что с такой позиции все сильные дамагеры - днари, потому что очень много делают ненужных действий.

 

[dmitro_zx]

27 Авг 2014 - 19:14 пользователь martiran сказал:

Можно вообще вернуться к идеи, которая описана в старт-топике. И скилу дать определение - достичь максимального количества побед минимальными средствами. Вот такой спор был бы еще более интересен - потому что с такой позиции все сильные дамагеры - днари, потому что очень много делают ненужных действий.

в таком случае нужно встать в какой нибудь куст и светить весь бой http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

[markel777]

27 Авг 2014 - 17:12 пользователь dmitro_zx сказал:

в таком случае нужно встать в какой нибудь куст и светить весь бой http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

 

Не поверишь, но Мартиран так и делал, выезжал в бой чистым светом(без снарядов) и имел 50+ винрейт, правда в песке.

Подробнее... может темка в архиве сохранилась, там всё есть.

[glevg]

27 Авг 2014 - 10:08 пользователь Antiname сказал:

Поэтому процентное соотношение побед\поражений игрока в командной игре в отрыве от других показателей никак не отображает скилл игрока.

 

А как раз старание человека и интересует. А что получилось - в подавляющем большинстве боёв зависит не от него. А от общекомандных действий. Если игрок имеет приличные средние показатели, он многое делает правильно. И, кажется, это называется скилл. А слабые показатели при высоком винрейте я не знаю как назвать.

Скилл - это, иными словами, мастерство, умение. Так уж сложилось, что в ВоТ основной целью является победа. Поэтому все усилия игрока должны, по идее, быть направлены именно на это. Каким образом игроку удастся добиться этой цели - не так важно, но, согласно общей цели игры, скилл можно оценивать исключительно винрейтом. Дамажка в этом деле играет важную, но второстепенную роль, так как не представляет из себя ничего сложного. Собственно, любой ракотан на КВ-1с разберет Мауса, безответно стреляя ему в корму (пусть даже за 20 выстрелов). А вот непременным условием для подобной ситуации, как раз и является пресловутый ОВТМ, дзен которого ракатанами не познан.

Любая эпик репка трупапки, на первый взгляд не демонстрирует ничего выдающегося. Любой алеха настреляет столько же. Однако, только трупапка способен создать условия, при которых любой алеха на его месте сможет накидать дамажки.

Говоря о скилле, уповать только на дамажку, нет никакого смысла. Да, Оскар, Димил и многие другие, могут заклеймить меня вечным позором. Но для меня наиважнейшим умением игрока было и будет - способность создавать условия для нанесения урона, и не важно, вы будете наносить этот урон, или ваши союзники.

27 Авг 2014 - 10:08 пользователь martiran сказал:

 Можно, а часто это происходит?

Играя на светляке, можно получить не хилое отклонение.

Изменено 28 августа, 2014 пользователем glevg

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

27 Авг 2014 - 23:50 пользователь glevg сказал:

Играя на светляке, можно получить не хилое отклонение.

Играя на светляке можно и по дамажке получить нехилое отклонение. Так что все в этом смысле честно.

[RenamedUser_26255289]

Великолепная полемика, с одной стороны нигилизм, основанный на отрицании естественных основ игры, заложенных в правилах последней, что фактически «уничтожает все иллюзии». На самом деле, дискуссия на последних страницах форума, по своей сути, это своеобразная попытка переоценки мастерства игрока, поскольку  в игре нет рейтинга, учитывающего только этот, отдельно взятый показатель.

Однако, отрицание ценностей и норм игры, является своего рода, реакцией на проявление догматизма создателей некоторых рейтингов, бессодержательность которых стала явной, поскольку приоритеты в игре существенно изменились. Не обладаю «опытом переоценки всех ценностей», но, трактовка стоицизма, как способа держать себя отдельно от команды, это отражение «внутренней логики», поиск истины «на дне самого ничто».

28 Авг 2014 - 04:50 пользователь glevg сказал:

 ... Говоря о скилле, уповать только на дамажку, нет никакого смысла..., наиважнейшим умением игрока было и будет - способность создавать условия для нанесения урона, и не важно, вы будете наносить этот урон, или ваши союзники.

 А вот с этим, я полностью согласен.

 

[RenamedUser_17797304]

28 Авг 2014 - 08:50 пользователь glevg сказал:

Скилл - это, иными словами, мастерство, умение. Так уж сложилось, что в ВоТ основной целью является победа. Поэтому все усилия игрока должны, по идее, быть направлены именно на это. Каким образом игроку удастся добиться этой цели - не так важно, но, согласно общей цели игры, скилл можно оценивать исключительно винрейтом. Дамажка в этом деле играет важную, но второстепенную роль, так как не представляет из себя ничего сложного. Собственно, любой ракотан на КВ-1с разберет Мауса, безответно стреляя ему в корму (пусть даже за 20 выстрелов). А вот непременным условием для подобной ситуации, как раз и является пресловутый ОВТМ, дзен которого ракатанами не познан.

Любая эпик репка трупапки, на первый взгляд не демонстрирует ничего выдающегося. Любой алеха настреляет столько же. Однако, только трупапка способен создать условия, при которых любой алеха на его месте сможет накидать дамажки.

Говоря о скилле, уповать только на дамажку, нет никакого смысла. Да, Оскар, Димил и многие другие, могут заклеймить меня вечным позором. Но для меня наиважнейшим умением игрока было и будет - способность создавать условия для нанесения урона, и не важно, вы будете наносить этот урон, или ваши союзники.

Играя на светляке, можно получить не хилое отклонение.

Моими словами сказано, подписываюсь.

[PeitDezzo]

бесполезный спор. 

КПД в этой игре прямо пропорционально зависит от вложенного бабла (доната).

элементарный пример: в голдовых танках % попаданий выше по-умолчанию.

отсюда и кпд повышается. и так далее.

спорить нужно когда равные условия, вот тогда и будет и драйв и фан и скилл игрока.

то чего в настоящий момент в игре попросту НЕТ.

P.S. на данный момент игра называется "избиение слабого" - даже баланс на это намекает,

когда большая разница в уровнях танков.

Изменено 30 августа, 2014 пользователем PeitDezzo

[babidi]

30 Авг 2014 - 10:50 пользователь PeitDezzo сказал:

бесполезный спор. 

КПД в этой игре прямо пропорционально зависит от вложенного бабла (доната).

элементарный пример: в голдовых танках % попаданий выше по-умолчанию.

отсюда и кпд повышается. и так далее.

спорить нужно когда равные условия, вот тогда и будет и драйв и фан и скилл игрока.

то чего в настоящий момент в игре попросту НЕТ.

P.S. на данный момент игра называется "избиение слабого" - даже баланс на это намекает,

когда большая разница в уровнях танков.

 

глупость какая

[anonym_iJ8zC5kGwaUV]

30 Авг 2014 - 11:37 пользователь babidi сказал:

 

глупость какая

 

Я обычно таким умникам тыкаю в Ри. Он ПА первый раз купил этой весной но входит в топ10 игроков где из не твинков только Инсп, Страйк и он.

[glevg]

30 Авг 2014 - 07:51 пользователь 3METPA_HAg_yPOBHEM_gHuWa сказал:

 

Я обычно таким умникам тыкаю в Ри. Он ПА первый раз купил этой весной но входит в топ10 игроков где из не твинков только Инсп, Страйк и он.

Это бесполезно. Это вера, помноженная на комплексы . Люди, типа ПиетДеззо, никогда не признаются в клешнерукости, они будут продолжать настаивать, что если бы "равные условия", то они гнули бы не хуже Ри, Инспа, Страйка и Аймиго. Даже уже будучи загнанными в угол примерами, фактами и пр., они будут писать, что они не такие задроты и вообще, играют для удовольствия, а не для статы.

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

30 Авг 2014 - 04:47 пользователь glevg сказал:

Это бесполезно. Это вера, помноженная на комплексы. Люди, типа ПиетДеззо, никогда не признаются в клешнерукости, они будут продолжать настаивать, что если бы "равные условия", то они гнули бы не хуже Ри, Инспа, Страйка и Аймиго. Даже уже будучи загнанными в угол примерами, фактами и пр., они будут писать, что они не такие задроты и вообще, играют для удовольствия, а не для статы.

 

Ну в принципе в этом есть некая доля истины. Достичь можно довольно больших высот - другое дело, что разным людям потребуется на это разное время и разные усилия.

Вот например, сколько мне потребуется времени, чтобы достичь уровня топового дамагера. Если тратить на это часа по 3 в день - если мыслить объективно, думаю года за 2 управлюсь, может даже быстрее, если быстро смогу найти эффективные методы тренировки и спарринг-партнеров. Тем более, что я уже начинаю не с нуля. Другое дело - какая у меня мотивация на это столько времени потратить - да вообще никакой - ровно 0 у меня мотивации.

[CTOnygOBO]

30 Авг 2014 - 13:04 пользователь martiran сказал:

 

Ну в принципе в этом есть некая доля истины. Достичь можно довольно больших высот - другое дело, что разным людям потребуется на это разное время и разные усилия.

Вот например, сколько мне потребуется времени, чтобы достичь уровня топового дамагера. Если тратить на это часа по 3 в день - если мыслить объективно, думаю года за 2 управлюсь, может даже быстрее, если быстро смогу найти эффективные методы тренировки и спарринг-партнеров. Тем более, что я уже начинаю не с нуля. Другое дело - какая у меня мотивация на это столько времени потратить - да вообще никакой - ровно 0 у меня мотивации.

45% алеха с 20к боев останется таким-же и через ещё 20. Если нет реакции, их и не будет. Играть сессиями по 4-5к wn8 он не сможет никогда.. другое дело, что мозга на признать это - нету тоже)

[Oskar_GD]

Захачу - смагу.