КПД меряется в процентах

[RenamedUser_12993785]

24 Авг 2014 - 16:51 пользователь dmitro_zx сказал:

Потому как есть плохие роты, которые не выигрывают, и есть хорошие, с командиром, которые выигрывают И довольно сложно найти хорошую роту, в которой найдется местечко + не каждый танк там нужен, а иметь хороший пп хочется на всех. Ваш Кэп

Спасибо кэп. Я думаю Мартирану не представляет труда найти нормальную роту.

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

24 Авг 2014 - 08:19 пользователь 4th_tank_division сказал:

Угу, а лучше тесак. А вот теперь ты мне ответь, а какого ты вообще в рандоме делаешь? Если ты так фапаешь на винрейт, че ты не сидишь тогда безвылазно в ротках? Сидел бы в своих ротах, 80-90%, скилл соответственно просто запредельный, все чики-поки, все хорошо.

В рандоме играть сложнее и интереснее.

Мне интересно победить, а не получить высокий винрейт, чувствуете разницу? 

[RenamedUser_12993785]

24 Авг 2014 - 17:43 пользователь martiran сказал:

В рандоме играть сложнее и интереснее.

Мне интересно победить, а не получить высокий винрейт, чувствуете разницу? 

О как, значит сам факт победы не так и важен, могу и проигрывать сильно чаще, но должно быть интересно. Ну так вот мне "твои" победы неинтересны, у меня свой интерес, дальше че? Или ты хочешь научить меня играть и какие цели ставить, потому что они вдруг "очевидные"?

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

24 Авг 2014 - 09:54 пользователь 4th_tank_division сказал:

О как, значит сам факт победы не так и важен, могу и проигрывать сильно чаще, но должно быть интересно.

Нет, просто Вы не можете понять вышеописанную разницу между победами и винрейтом по аккаунту. Ну или делаете вид что не понимаете.

24 Авг 2014 - 09:54 пользователь 4th_tank_division сказал:

Ну так вот мне "твои" победы неинтересны, у меня свой интерес, дальше че? Или ты хочешь научить меня играть и какие цели ставить, потому что они вдруг "очевидные"?

 А дальше ничего. Я выражаю свое мнение, так как считаю его верным, и максимально естественным в концепции ВоТ. Если У Вас мнение другое, превосходно, мы можем ими обменяться и каждый что-то вынесет из диалога.

Пока же я вижу, что Вы пытаетесь, притом весьма тщетно, найти прокол в моей логике, никак не высказывая аргументации в пользу своей. Не подскажите зачем Вам это?

[RenamedUser_12993785]

24 Авг 2014 - 18:16 пользователь martiran сказал:

Нет, просто Вы не можете понять вышеописанную разницу между победами и винрейтом по аккаунту. Ну или делаете вид что не понимаете.

Дык что здесь непонятного :~/ И там и там победа, правда просто факта победы мало. Надо пострелять, поездить, посвитить, нет нет, мы честные прихожане, все ради победы! мне врач прописал, ахаха...  Да ладно, не боись, никто тебя судить не будет, проехали вообщем. Просто сделай вид что не понимаешь ))

 

Пользователь сказал:

 

 А дальше ничего. Я выражаю свое мнение, так как считаю его верным, и максимально естественным в концепции ВоТ. Если У Вас мнение другое, превосходно, мы можем ими обменяться и каждый что-то вынесет из диалога.

Пока же я вижу, что Вы пытаетесь, притом весьма тщетно, найти прокол в моей логике, никак не высказывая аргументации в пользу своей. Не подскажите зачем Вам это?

 Зачем мне искать прокол в твоей логике, если вся она висит на тоненьких ножках? Нет нет, она вполне крепка и состоятельна, но исключительно в границах, которые ты сам себе очертил и принял. Объясняю популярно, логика покоится на тезисах, из которых вытекают следствия, и так далее в строгой последовательности. На тезисах, как на фундаменте, покоится все стройное логическое здание той или иной концепции. Но весь фокус в том, что все основополагающие посылки абсолютно условны. Лобачевский просто напросто не принял аксиому Евклидовой геометрии о том, что параллельные прямые пересекаются и создал свою геометрию. Ты принял для себя посылку, что цель победа, из которой и строишь огород, мне то что? Для меня эта посылка не больше чем дым и уж тем более нет смысла залазить к тебе в огороженную клетку и в пределах нее тебя убеждать. В пределах нее ты будешь конечно прав ) Окай, много букав, ты хотел по-моему аргументации. Ладно. Можешь ли ты представить себе таких игроков, для которых победа совершенно пустой звук, имеющих свой интерес. Но эти игроки имеют  просто великолепные соло-винрейты, которые доступны мало какому адепту побед. При чем достигаются эти винрейты, за счет той игры, в которую они играют, и победа это просто побочный продукт, выхлопные газы их "интереса" в игре. Как тебе такая аргументация?

 

[JohnyBee]

24 Авг 2014 - 15:54 пользователь 4th_tank_division сказал:

Дык что здесь непонятного :~/ И там и там победа, правда просто факта победы мало. Надо пострелять, поездить, посвитить, нет нет, мы честные прихожане, все ради победы! мне врач прописал, ахаха...  Да ладно, не боись, никто тебя судить не будет, проехали вообщем. Просто сделай вид что не понимаешь ))

 

 Зачем мне искать прокол в твоей логике, если вся она висит на тоненьких ножках? Нет нет, она вполне крепка и состоятельна, но исключительно в границах, которые ты сам себе очертил и принял. Объясняю популярно, логика покоится на тезисах, из которых вытекают следствия, и так далее в строгой последовательности. На тезисах, как на фундаменте, покоится все стройное логическое здание той или иной концепции. Но весь фокус в том, что все основополагающие посылки абсолютно условны. Лобачевский просто напросто не принял аксиому Евклидовой геометрии о том, что параллельные прямые пересекаются и создал свою геометрию. Ты принял для себя посылку, что цель победа, из которой и строишь огород, мне то что? Для меня эта посылка не больше чем дым и уж тем более нет смысла залазить к тебе в огороженную клетку и в пределах нее тебя убеждать. В пределах нее ты будешь конечно прав ) Окай, много букав, ты хотел по-моему аргументации. Ладно. Можешь ли ты представить себе таких игроков, для которых победа совершенно пустой звук, имеющих свой интерес. Но эти игроки имеют  просто великолепные соло-винрейты, которые доступны мало какому адепту побед. При чем достигаются эти винрейты, за счет той игры, в которую они играют, и победа это просто побочный продукт, выхлопные газы их "интереса" в игре. Как тебе такая аргументация?

 

Не перевелись еще умы великие на родине - матушке! Приятно читать.

[RenamedUser_12993785]

24 Авг 2014 - 19:08 пользователь JohnyBee сказал:

Не перевелись еще умы великие на родине - матушке! Приятно читать.

Нет, не перевелись, но я думаю вы понимаете какая это редкость... Впрочем, уже сам факт того, что вы имеете возможность читать это здесь и сейчас, однозначно говорит о незаурядных способностях, скрытых в вас самих. Грубо говоря, пошлым обыденным языком - Красота в глазах смотрящего.

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

24 Авг 2014 - 10:54 пользователь 4th_tank_division сказал:

Дык что здесь непонятного :~/ И там и там победа, правда просто факта победы мало. Надо пострелять, поездить, посвитить, нет нет, мы честные прихожане, все ради победы! мне врач прописал, ахаха...  Да ладно, не боись, никто тебя судить не будет, проехали вообщем. Просто сделай вид что не понимаешь ))

 Ну я тоже не знаю, что не понятного. Но тем не менее Вы до этого успешно применяли винрейт по аккаунту вместо победы в своих постах. 

 

24 Авг 2014 - 10:54 пользователь 4th_tank_division сказал:

Зачем мне искать прокол в твоей логике, если вся она висит на тоненьких ножках? Нет нет, она вполне крепка и состоятельна, но исключительно в границах, которые ты сам себе очертил и принял. Объясняю популярно, логика покоится на тезисах, из которых вытекают следствия, и так далее в строгой последовательности. На тезисах, как на фундаменте, покоится все стройное логическое здание той или иной концепции. Но весь фокус в том, что все основополагающие посылки абсолютно условны. Лобачевский просто напросто не принял аксиому Евклидовой геометрии о том, что параллельные прямые пересекаются и создал свою геометрию. Ты принял для себя посылку, что цель победа, из которой и строишь огород, мне то что? Для меня эта посылка не больше чем дым и уж тем более нет смысла залазить к тебе в огороженную клетку и в пределах нее тебя убеждать. В пределах нее ты будешь конечно прав ) Окай, много букав, ты хотел по-моему аргументации. Ладно. Можешь ли ты представить себе таких игроков, для которых победа совершенно пустой звук, имеющих свой интерес. Но эти игроки имеют  просто великолепные соло-винрейты, которые доступны мало какому адепту побед. При чем достигаются эти винрейты, за счет той игры, в которую они играют, и победа это просто побочный продукт, выхлопные газы их "интереса" в игре. Как тебе такая аргументация?

 

А я и не отрицаю существования таких игроков, их полном пруди. И начиная с первого поста нигде не говорил, что так не может быть - я утверждал что такие игроки - извращенцы.

Играть в игру основанную на противоборстве двух сторон - и ставить целью что то иное, чем победа, это просто абсурд. Такие люди либо не те цели ставят либо не в ту игру играют.

 

Это как, если в футболе поставить целью сделать максимальное количество ударов в створ ворот.

Или в формуле выжать максимальную скорость на прямой.

 

Да, ставя на это упор, можно оказаться действительно лучше других, эти факторы имеют положительную корреляцию с победой. Но зачем нарушать причинно следственную связь?

 

[RenamedUser_12993785]

24 Авг 2014 - 19:31 пользователь martiran сказал:

 

 

А я и не отрицаю существования таких игроков, их полном пруди. И начиная с первого поста нигде не говорил, что так не может быть - я утверждал что такие игроки - извращенцы.

Играть в игру основанную на противоборстве двух сторон - и ставить целью что то иное, чем победа, это просто абсурд. Такие люди либо не те цели ставят либо не в ту игру играют.

 

Это как, если в футболе поставить целью сделать максимальное количество ударов в створ ворот.

Или в формуле выжать максимальную скорость на прямой.

 

Да, ставя на это упор, можно оказаться действительно лучше других, эти факторы имеют положительную корреляцию с победой. Но зачем нарушать причинно следственную связь?

 

Хех, любопытно ) Ты называешь людей извращенцами только потому, что они не следуют косному догматизму твоих представлений. Знаете батенька, так и до радикального фундаментализма не далеко ) Мне так и представились, ребята-извращенцы, вышедшие популять по воротам и ушатывающие в одну калитку, играющих строго по науке, на победу. Ребята так же нечесна?! Свитляк должен свитить, пите в кустах, 50б танкует. Причинно-следственная связь твоя, существует строго у тебя в голове, я не могу понять как я ее нарушаю, когда я играю в свою игру.

Эээх пабидители... еще бы польза от вас в рандоме была. Стрелять нормально не научились, зато все по логике 
 

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

24 Авг 2014 - 11:55 пользователь 4th_tank_division сказал:

Хех, любопытно ) Ты называешь людей извращенцами только потому, что они не следуют косному догматизму твоих представлений. Знаете батенька, так и до радикального фундаментализма не далеко ) Мне так и представились, ребята-извращенцы, вышедшие популять по воротам и ушатывающие в одну калитку, играющих строго по науке, на победу. Ребята так же нечесна?! Свитляк должен свитить, пите в кустах, 50б танкует. Причинно-следственная связь твоя, существует строго у тебя в голове, я не могу понять как я ее нарушаю, когда я играю в свою игру.

Так это и входит в понятие извращенца, если я не ошибаюсь. Извращенцем называют человека, который делает и получает удовольствие от чего-то не укладывающегося в понятия разумного у другого человека. Исключительно субъективное понятие. А что Вы имеете против фундаментализма?

 

Вы вот рассуждаете, о мифических "других представлениях" "другой игре" - но вот только почему то, что это за другая цель и откуда она берется Вы так и не осмелились озвучить. Не просветите?

 

Я лично знаю две цели - которые напрямую обусловлены сеттингом ВоТ - победы и прокачка новой техники.

Победы могли бы очень описываться винрейтом, ежели он был бы разделенным между соло/взвод на 2/взвод на 3/роты

Эффективность прокачки техники же опытом в минуту и серебром в минуту - ежели такой параметр бы кто-то собирал.

 

24 Авг 2014 - 11:55 пользователь 4th_tank_division сказал:

Мне так и представились, ребята-извращенцы, вышедшие популять по воротам и ушатывающие в одну калитку, играющих строго по науке, на победу. Ребята так же нечесна?! Свитляк должен свитить, пите в кустах, 50б танкует. Причинно-следственная связь твоя, существует строго у тебя в голове, я не могу понять как я ее нарушаю, когда я играю в свою игру.

 

Смешные у Вас примеры однако. Сменить правила игры и ожидать, что цель останется прежняя - это сильно, ничего не скажешь.

[HellQwer]

27 Июн 2014 - 00:52 пользователь Malchik_Nagibalchik сказал:

Вот смотри, я серьезно.

Чем меньше действий планируешь для результата тем меньше вероятность того, что будет ошибка в исполнении этих действий.

Поэтому чем меньше действий тем надежнее.

 

Инженеры электротехники не дадут мне соврать, чем меньше деталей тем надежнее аппаратура.

Хотел намекнуть на резервирование, посмотрел сколько страниц Небось, уже упомянули)

[RenamedUser_12993785]

24 Авг 2014 - 20:29 пользователь martiran сказал:

 

Вы вот рассуждаете, о мифических "других представлениях" "другой игре" - но вот только почему то, что это за другая цель и откуда она берется Вы так и не осмелились озвучить. Не просветите?

 

Я лично знаю две цели - которые напрямую обусловлены сеттингом ВоТ - победы и прокачка новой техники.

Победы могли бы очень описываться винрейтом, ежели он был бы разделенным между соло/взвод на 2/взвод на 3/роты

Эффективность прокачки техники же опытом в минуту и серебром в минуту - ежели такой параметр бы кто-то собирал.

Да об этом и идет речь. Есть стандартное мышление, прямолинейное как рельсы, которое выбирает цели строго из куцего, ограниченного, предложенного набора. И есть свободное/более-менее свободное, самостоятельно генерирующее себе задачи, для более полного самовыражения. Кстати, хороший пример, довольно многие просто качают дедасемь. Те, кто немного шагнул вперед, уже с улыбкой глядят на такие цели, но ведь цель, вполне себе, качнуть деда. И да, несколько сотен боев или сколько там  без стрельбы ниче так, не извращение? Как ты с этим справился? ) 

PS. Теперь, в заключение нашей дискуссии, вышенаписанные посты это всего лишь небольшое отступление, просто для того чтобы дать более полное представление для тех кто читает/прочитает. Сейчас, я последовательно возвращаюсь к самому началу нашего диалога - к скиллу. Суть этой "другой игры", о которой столько речи, это не фигня с бухты-барахты, не заборчики ломать и не летать без выстрелов по кустам. Суть этих "мифических целей и игры" максимально раскрыть/прокачать именно скилл, чистый скилл рандомного игрока. Такая цель, как победа, на определенном этапе, становится ограничивающим звеном развития настоящего скилла. И она либо совсем отбрасывается, как рудимент, либо атрофируется, низводится до второстепенных значений. Мне всегда казалось, что самая очевидная вещь, что для развития, надо постоянно переступать любые рамки и ограничения, но нет, не очевидная... На этом пока все, до встречи мои юные радиослушатели.

Изменено 24 августа, 2014 пользователем 4th_tank_division

[dmitro_zx]

24 Авг 2014 - 21:00 пользователь 4th_tank_division сказал:

Да об этом и идет речь. Есть стандартное мышление, прямолинейное как рельсы, которое выбирает цели строго из куцего, ограниченного, предложенного набора. И есть свободное/более-менее свободное, самостоятельно генерирующее себе задачи, для более полного самовыражения. Кстати, хороший пример, довольно многие просто качают дедасемь. Те, кто немного шагнул вперед, уже с улыбкой глядят на такие цели, но ведь цель, вполне себе, качнуть деда. И да, несколько сотен боев или сколько там  без стрельбы ниче так, не извращение? Как ты с этим справился? ) 

PS. Теперь, в заключение нашей дискуссии, вышенаписанные посты это всего лишь небольшое отступление, просто для того чтобы дать более полное представление для тех кто читает/прочитает. Сейчас, я последовательно возвращаюсь к самому началу нашего диалога - к скиллу. Суть этой "другой игры", о которой столько речи, это не фигня с бухты-барахты, не заборчики ломать и не летать без выстрелов по кустам. Суть этих "мифических целей и игры" максимально раскрыть/прокачать именно скилл, чистый скилл рандомного игрока. Такая цель, как победа, на определенном этапе, становится ограничивающим звеном развития настоящего скилла. И она либо совсем отбрасывается, как рудимент, либо атрофируется, низводится до второстепенных значений. Мне всегда казалось, что самая очевидная вещь, что для развития, надо постоянно переступать любые рамки и ограничения, но нет, не очевидная... На этом пока все, до встречи мои юные радиослушатели.

 

знаешь, ты со своими "иными целями" мне сильно напомнил детей, играющих в Симс на треньках   и у них есть.... эмммм.... скилл 

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

24 Авг 2014 - 13:00 пользователь 4th_tank_division сказал:

Да об этом и идет речь. Есть стандартное мышление, прямолинейное как рельсы, которое выбирает цели строго из куцего, ограниченного, предложенного набора. И есть свободное/более-менее свободное, самостоятельно генерирующее себе задачи, для более полного самовыражения. Кстати, хороший пример, довольно многие просто качают дедасемь. Те, кто немного шагнул вперед, уже с улыбкой глядят на такие цели, но ведь цель, вполне себе, качнуть деда. И да, несколько сотен боев или сколько там  без стрельбы ниче так, не извращение? Как ты с этим справился? ) 

В рамках стандартной игры - нереальное извращение. На уровне гонок на Т2лт. 

Эксперимент всегда несколько абсурден если смотреть на него со стороны нормального хода вещей.

 

Вы противоречите сами себе очень сильно - Вы сначала ограничиваете себя рамками игры ВоТ, а потом начитаете говорить о свободе полета самовыражения, и отсутствии рамок.

24 Авг 2014 - 13:00 пользователь 4th_tank_division сказал:

PS. Теперь, в заключение нашей дискуссии, вышенаписанные посты это всего лишь небольшое отступление, просто для того чтобы дать более полное представление для тех кто читает/прочитает. Сейчас, я последовательно возвращаюсь к самому началу нашего диалога - к скиллу. Суть этой "другой игры", о которой столько речи, это не фигня с бухты-барахты, не заборчики ломать и не летать без выстрелов по кустам. Суть этих "мифических целей и игры" максимально раскрыть/прокачать именно скилл, чистый скилл рандомного игрока. Такая цель, как победа, на определенном этапе, становится ограничивающим звеном развития настоящего скилла. И она либо совсем отбрасывается, как рудимент, либо атрофируется, низводится до второстепенных значений. Мне всегда казалось, что самая очевидная вещь, что для развития, надо постоянно переступать любые рамки и ограничения, но нет, не очевидная... На этом пока все, до встречи мои юные радиослушатели.

 

Сие описание лишь показывает насколько Вы любите красивые слова.

Увы...

 

[RenamedUser_12993785]

24 Авг 2014 - 23:18 пользователь martiran сказал:

В рамках стандартной игры - нереальное извращение. На уровне гонок на Т2лт.

Эксперимент всегда несколько абсурден если смотреть на него со стороны нормального хода вещей.

 

Вы противоречите сами себе очень сильно - Вы сначала ограничиваете себя рамками игры ВоТ, а потом начитаете говорить о свободе полета самовыражения, и отсутствии рамок.

Лучше бы ты попробовал сделать хотя бы 60% соло на хае. Думаю этот эксперимент выглядел бы вполне естественно со стороны нормального хода вещей.

 

Мдее... Мы сейчас говорим на форуме wot o wot, естественно мы изначально ограничены рамками игры. Внезапно, любой разговор всегда ограничен границами обсуждаемого объекта. Речь шла о том, что в границах любой темы могут быть те или иные степени свободы. Марти, тебе не мешало бы заполнить некоторые пробелы образования. Не принимай на свой счет, просто иногда утомительно объяснять основные вещи, которые априори подразумеваются известными разумному человеку, коим я тебя все же считаю.

24 Авг 2014 - 23:18 пользователь martiran сказал:

 

Сие описание лишь показывает насколько Вы любите красивые слова.

Увы...

 

К сожалению, ты не имеешь ни опыта, ни способностей понимать о чем я говорю. И речь идет о способностях понимания, например Виртуоз очень хорошо меня понимает, хотя он еще не готов забить на победу, пока. Виртуоз правда более подкован и гораздо лучше осведомлен, ну так это только его заслуга, в том, что он обратил внимание на правильные вещи, а не резвился по полям без стрельбы.

24 Авг 2014 - 22:23 пользователь dmitro_zx сказал:

 

знаешь, ты со своими "иными целями" мне сильно напомнил детей, играющих в Симс на треньках   и у них есть.... эмммм.... скилл 

Знаешь, я вот смотрю на твой хеллкет, и мне кажется, что ты с этих тренек вообще не вылезаешь. Более того, ты там за самого главного отца всего семейства. И после тяжелого рабочего дня в рандоме, мчишься скорей к жене и детям.

 

 

Изменено 25 августа, 2014 пользователем 4th_tank_division

[dmitro_zx]

25 Авг 2014 - 04:19 пользователь 4th_tank_division сказал:

 

Знаешь, я вот смотрю на твой хеллкет, и мне кажется, что ты с этих тренек вообще не вылезаешь. Более того, ты там за самого главного отца всего семейства. И после тяжелого рабочего дня в рандоме, мчишься скорей к жене и детям.

Ты лучше глянь мой м5 стюарт и у тебя возникнет ощущение, будто я играю без рук  Там wn8 аж двузначный
Ну а что ты хотел? пт-сау эт не мое, как я понял. Выкачаю т30 и забью на все остальное. Даже е4 покупать не буду наверно.

А по делу: знаешь где изьян в твоей цели? В том, что рак, который прочитает ее, выйдя в рандом на своем ис-7, будет гоняться за светляками и СТ-шками. "Ну он же хочет УБИВАТЬ!". И будет пол-боя кататься за ними, пока к нему не приедет пативэн из оставшихся противников. И однажды он попадет в твою команду. Впрочем, тебе же плевать, ты ограничиваешь себя дамагом и фрагами. Цель, которая поставлена игрой изначально (победа), имеет огромное кол-во путей решения: дамаг/фраги, засвет противника, отвлечение противника на себя, прикрытие шотных союзников (окей, дело неблагодарное, можно и отбросить) и множество мелочей, которые позволяют выиграть. Ты же просто взял и ограничил свою цель до "дамаг/фраги" и утверждаешь, что это "свобода выбора цели". Нет это не свобода, это как раз наоборот - самоличное ограничение возможных действий. И если предоставится возможность посветить арте из кустов, ты наверняка предпочтешь выстрелить, отсветиться и еще раз выстрелить и так пока снаряды не кончатся или тебя не пропалят и не вырубят. Если будешь отпираться, то дискредитируешь свою точку зрения. А то, что арта могла по твоему засвету накидать раз в 5-10 больше, это для тебя неважно, ты же "прокачиваешь скилл рандомного игрока". Тот рак на ис-7 нас с мартираном даже не вздумает послушать, ибо мы недалеко ушли от раков, а ты ооочень далеко ушел, он будет слушать твое "игра для того, чтобы убивать". 

Изменено 25 августа, 2014 пользователем dmitro_zx

[anonym_CHXf3UhN1CDK]

Тут посмотрев ролик от PRO.Танки осознал почему я вызываю баттхерт у некоторых игроков. Оказывается WN8 "накручивается" если на технике делать не присущей ею роль, а по умолчанию нынешней оленеметр показывает WN8...

[Bromcheg]

25 Авг 2014 - 05:31 пользователь dmitro_zx сказал:

Ты лучше глянь мой м5 стюарт и у тебя возникнет ощущение, будто я играю без рук  Там wn8 аж двузначный
Ну а что ты хотел? пт-сау эт не мое, как я понял. Выкачаю т30 и забью на все остальное. Даже е4 покупать не буду наверно.

А по делу: знаешь где изьян в твоей цели? В том, что рак, который прочитает ее, выйдя в рандом на своем ис-7, будет гоняться за светляками и СТ-шками. "Ну он же хочет УБИВАТЬ!". И будет пол-боя кататься за ними, пока к нему не приедет пативэн из оставшихся противников. И однажды он попадет в твою команду. Впрочем, тебе же плевать, ты ограничиваешь себя дамагом и фрагами. Цель, которая поставлена игрой изначально (победа), имеет огромное кол-во путей решения: дамаг/фраги, засвет противника, отвлечение противника на себя, прикрытие шотных союзников (окей, дело неблагодарное, можно и отбросить) и множество мелочей, которые позволяют выиграть. Ты же просто взял и ограничил свою цель до "дамаг/фраги" и утверждаешь, что это "свобода выбора цели". Нет это не свобода, это как раз наоборот - самоличное ограничение возможных действий. И если предоставится возможность посветить арте из кустов, ты наверняка предпочтешь выстрелить, отсветиться и еще раз выстрелить и так пока снаряды не кончатся или тебя не пропалят и не вырубят. Если будешь отпираться, то дискредитируешь свою точку зрения. А то, что арта могла по твоему засвету накидать раз в 5-10 больше, это для тебя неважно, ты же "прокачиваешь скилл рандомного игрока". Тот рак на ис-7 нас с мартираном даже не вздумает послушать, ибо мы недалеко ушли от раков, а ты ооочень далеко ушел, он будет слушать твое "игра для того, чтобы убивать". 

Откуда такие выводы? И потом опять будете говорить, что  статист вам сказал, что надо на дид7 гоняться за светляками.

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

24 Авг 2014 - 20:19 пользователь 4th_tank_division сказал:

Лучше бы ты попробовал сделать хотя бы 60% соло на хае. Думаю этот эксперимент выглядел бы вполне естественно со стороны нормального хода вещей.

 

Когда я играл на ежедневной основе 60+ соло я безусловно делал (не на всей технике, конечно, но много на какой), сейчас к сожалению уже нет - навыки притупились, карты забылись, новые танки появились. Но зачем такой эксперимент - кому интересно открывать то, что открыто?

У меня вообще возникает вопрос - а при чем тут вообще соло-рандом? Предположим, что я бы ответил "а я вообще не играю соло, принципиально". Что тогда? Это как-то влияет на цель игры? Или это как то влияет на понятия скила?

 

24 Авг 2014 - 20:19 пользователь 4th_tank_division сказал:

Мдее... Мы сейчас говорим на форуме wot o wot, естественно мы изначально ограничены рамками игры. Внезапно, любой разговор всегда ограничен границами обсуждаемого объекта. Речь шла о том, что в границах любой темы могут быть те или иные степени свободы. Марти, тебе не мешало бы заполнить некоторые пробелы образования. Не принимай на свой счет, просто иногда утомительно объяснять основные вещи, которые априори подразумеваются известными разумному человеку, коим я тебя все же считаю.

А где граница темы? И с чего Вы решили, что Вы понимаете границу темы лучше меня, или еще кого бы то ни было? Мне кажется, или тут где-то проскакивают двойные стандарты?

 

А с пробелами образования я уж как нибудь справлюсь. Я искренне сомневаюсь, что Вы правомочны мне давать такие советы.

 

24 Авг 2014 - 20:19 пользователь 4th_tank_division сказал:

К сожалению, ты не имеешь ни опыта, ни способностей понимать о чем я говорю. И речь идет о способностях понимания, например Виртуоз очень хорошо меня понимает, хотя он еще не готов забить на победу, пока. Виртуоз правда более подкован и гораздо лучше осведомлен, ну так это только его заслуга, в том, что он обратил внимание на правильные вещи, а не резвился по полям без стрельбы.

Виртуоз - достаточно молодой игрок в ВоТ - он играл в ВоТ уже в рамках современных веяний в игре.

 

А вообще Вы прошли уже все возможные стадии - и расписали красивый пост о том, что это так, потому что это так, и сказали - что оппонент просто не сможет понять о чем Вы говорите. Может Вы перейдете к сути? А то Вы ходите вокруг за около.

[RenamedUser_12993785]

25 Авг 2014 - 05:31 пользователь dmitro_zx сказал:

Тот рак на ис-7 нас с мартираном даже не вздумает послушать, ибо мы недалеко ушли от раков, а ты ооочень далеко ушел, он будет слушать твое "игра для того, чтобы убивать". 

Поверь, мало кто даже из более-менее разумных игроков прислушивается к тому, что я говорю, не говоря уже про раков. Последние вообще мало, что понимают и ничего как правило не слушают. Более того, на форуме я никогда не проповедую, никого не обращаю, не заставляю изменить свою точку зрения и т.д. Я никого не учу, не даю реплеев, а уж к ракам буду обращаться в последнюю очередь, что на форуме, что в игре. Я всегда, просто излагаю свое видение вещей, со свойственной долей цинизма. Излагаю для собственного удовольствия, иногда,  когда у меня есть охота и я вижу некоторое расхождение декларируемого со своим пониманием. Повторяю еще раз, я никого не обучаю и считаю все вышеперечисленное просто бессмысленным и бесполезным. Я могу только высказать свое мнение. Любой кто хочет научиться, научится сам. Надо - ищите учителей, реплеи. Мне все равно, как и на то, согласны вы со мной или нет.

PS. В-целом, пост вполне неплохой, у тебя уже что-то худо-бедно получается на форуме. Поэтому ты удостоился еще двух комментариев с моей стороны. По сообщению, замечу только одно - безусловно, игра на дамаг накладывает свои ограничения. И ограничения весьма серьезные, чем дальше тем больше. Придется расстаться со многими иллюзиями по поводу своего поведения, своей роли  и представлениями о всяких там квази-целях. Если хочешь, можешь назвать ее "темной стороной силы", это все сантименты. Эта ветка развития самая скиллоемкая и тяжелая в игре, но именно она способна лучше всего раскрыть скилл игрока и представить его в истинном величии.