КПД меряется в процентах

[RenamedUser_12993785]

25 Авг 2014 - 11:13 пользователь martiran сказал:

Когда я играл на ежедневной основе 60+ соло я безусловно делал (не на всей технике, конечно, но много на какой), сейчас к сожалению уже нет - навыки притупились, карты забылись, новые танки появились. Но зачем такой эксперимент - кому интересно открывать то, что открыто?

У меня вообще возникает вопрос - а при чем тут вообще соло-рандом? Предположим, что я бы ответил "а я вообще не играю соло, принципиально". Что тогда? Это как-то влияет на цель игры? Или это как то влияет на понятия скила?

Это просто бы приблизило тебя к пониманию и сэкономило мне немного времени.

Пользователь сказал:

 

А где граница темы? И с чего Вы решили, что Вы понимаете границу темы лучше меня, или еще кого бы то ни было? Мне кажется, или тут где-то проскакивают двойные стандарты?

 

А с пробелами образования я уж как нибудь справлюсь. Я искренне сомневаюсь, что Вы правомочны мне давать такие советы.

 Ну как где границы? Мы же о танках сейчас рассуждаем, а не проблемах тяжелой промышленности в Кении. Решил я конечно, исходя из своего понимания, опыта и собственного видения вещей. Разумеется вы имеете свое, и как мне кажется не совсем со мной согласны ) Это нормально.

 

Я уже дал, ибо сам наделил себя такими полномочиями. Но кто вам сказал, что вы должны к ним прислушиваться и делать в ответ на это лицо камнем? )

Пользователь сказал:

 

Виртуоз - достаточно молодой игрок в ВоТ - он играл в ВоТ уже в рамках современных веяний в игре.

 

А вообще Вы прошли уже все возможные стадии - и расписали красивый пост о том, что это так, потому что это так, и сказали - что оппонент просто не сможет понять о чем Вы говорите. Может Вы перейдете к сути? А то Вы ходите вокруг за около.

 Да, у Виртуоза была небольшая фора, но как это умаляет его врожденное желание видеть суть?

 

Все перед тобой.

 

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

25 Авг 2014 - 04:09 пользователь 4th_tank_division сказал:

Это просто бы приблизило тебя к пониманию и сэкономило мне немного времени.

 Ну как где границы? Мы же о танках сейчас рассуждаем, а не проблемах тяжелой промышленности в Кении. Решил я конечно, исходя из своего понимания, опыта и собственного видения вещей. Разумеется вы имеете свое, и как мне кажется не совсем со мной согласны ) Это нормально.

 

Я уже дал, ибо сам наделил себя такими полномочиями. Но кто вам сказал, что вы должны к ним прислушиваться и делать в ответ на это лицо камнем? )

 Да, у Виртуоза была небольшая фора, но как это умаляет его врожденное желание видеть суть?

 

Все перед тобой.

 

Эксперимент - это не то, что дает понимание, это то что проверяет гипотезы, но это так, к слову.

 

В общем с Вашей концепцией мне приблизительно все понятно.

Ответьте мне на такой вопрос (только не уйдите от ответа, как обычно, а ответьте) - что в Вашем понимании "скилл" в рамках ВоТ?

 

Свое определения я десятком постов выше уже давал - совокупность навыков позволяющих приблизить победу.

Убирая из этого победы - скилл теряет всякий смысл.

[Mr__Volhov]

20 Авг 2014 - 13:04 пользователь VitruOZZ сказал:

Все 49-51%, у кого есть яйца и желание то-то доказать, велкам в команду. Если статоны дадут нам фору, обкатаемся в кб пару дней, заодно повысим рейтинг вг, к гадалке не ходи 

Я бы попробывал.

p.s. только, если, что у меня опыта боев с голосовой связью нет.

Изменено 25 августа, 2014 пользователем Wowan_Piter

[dmitro_zx]

25 Авг 2014 - 10:14 пользователь Bromcheg сказал:

Откуда такие выводы? И потом опять будете говорить, что  статист вам сказал, что надо на дид7 гоняться за светляками. 

 

 Я лишь привел пример. Сам я не стану ни в коем случае гоняться за светляками (ну на медленных танках уж точно), а 45% - станет. 

 

25 Авг 2014 - 11:49 пользователь 4th_tank_division сказал:

Поверь, мало кто даже из более-менее разумных игроков прислушивается к тому, что я говорю, не говоря уже про раков. Последние вообще мало, что понимают и ничего как правило не слушают. Более того, на форуме я никогда не проповедую, никого не обращаю, не заставляю изменить свою точку зрения и т.д. Я никого не учу, не даю реплеев, а уж к ракам буду обращаться в последнюю очередь, что на форуме, что в игре. Я всегда, просто излагаю свое видение вещей, со свойственной долей цинизма. Излагаю для собственного удовольствия, иногда,  когда у меня есть охота и я вижу некоторое расхождение декларируемого со своим пониманием. Повторяю еще раз, я никого не обучаю и считаю все вышеперечисленное просто бессмысленным и бесполезным. Я могу только высказать свое мнение. Любой кто хочет научиться, научится сам. Надо - ищите учителей, реплеи. Мне все равно, как и на то, согласны вы со мной или нет.

PS. В-целом, пост вполне неплохой, у тебя уже что-то худо-бедно получается на форуме. Поэтому ты удостоился еще двух комментариев с моей стороны. По сообщению, замечу только одно - безусловно, игра на дамаг накладывает свои ограничения. И ограничения весьма серьезные, чем дальше тем больше. Придется расстаться со многими иллюзиями по поводу своего поведения, своей роли  и представлениями о всяких там квази-целях. Если хочешь, можешь назвать ее "темной стороной силы", это все сантименты. Эта ветка развития самая скиллоемкая и тяжелая в игре, но именно она способна лучше всего раскрыть скилл игрока и представить его в истинном величии.

Ладно, я тебя понял, хоть и не согласен с тем, что важны лишь дамаг и фраги. В таком случае дальнейший "спор" бессмыслен.
P.S. последнее предложение прочитал голосом Дарта Вейдера 

[Antiname]

25 Авг 2014 - 12:27 пользователь martiran сказал:

Свое определения я десятком постов выше уже давал - совокупность навыков позволяющих приблизить победу.

Убирая из этого победы - скилл теряет всякий смысл.

Мне так и не удалось пока выяснить у адептов процента побед, каким образом они по проценту побед команд, в которых играл игрок, определяют скилл самого игрока.

И да, победа вторична для многих игроков. Это игра. Всего лишь игра. Начиная играть я планирую получить положительные эмоции, приятные впечатления. Цикл турбопобед не приносит лично мне никакого удовлетворения. И не повышает самооценку. Интересная игра - вот чего я хочу, заходя в бой. Результат вторичен. Пару дней назад ночью попал в бой, который завершился вничью. Но это была именно ИГРА, с большой буквы. Все 15 минут маневры, обходы, дефы и атаки. После боя посмотрел составы команд. Балансёр сжалился и подобрал ровные и сильные по показателям составы. Ничья равносильна в ВоТ поражениям обеих команд. Но столько взаимных благодарностей за бой я в чате не видел давненько.

Ваше определение скилла точно подходит для киберспортсменов ВоТ. Ибо там победа имеет реальный эквивалент.

В игре есть показатель скилла игрока - средний опыт за бой. Только, по какой-то причине, разработчики не хотят показывать эту цифру чистую - без надбавок за победу, ПА и акции. Именно чистый средний опыт за бой, на мой взгляд, давал бы полную картину умения игрока владеть определённым танком.

Изменено 25 августа, 2014 пользователем Antiname

[RenamedUser_12993785]

25 Авг 2014 - 13:44 пользователь martiran сказал:

Это Вы путаете терминологию. Есть эксперимент - есть анализ результатов - есть вывод. Эксперимент проверяет гипотезу.

Хех ) Ты так уверен, что эксперимент обязательно должен проверять гипотезу? Гипотеза это некое предположение, утверждение о чем-нибудь. Многие эксперименты ставятся вообще без какого-либо даже представления того, что из этого может выйти. Для того, чтобы именно получить опыт и вообще хоть какое-то понимание сути процесса. Чтобы уже потом, на основании этого опыта и понимания возможно выдвинуть какую-нибудь гипотезу, которую уже и можно проверять. Допустим, я провожу эксперимент - сто боев на танке, без какого-либо вообще понимания, что из этого может получиться, именно для того, чтобы получить хоть какой-то опыт. Что я должен проверять, подтверждать/опровергать экспериментом? Это уже потом, можно, выдвинуть гипотезу о том, что танк фуфло например, и проверять ее в других экспериментах. А можно и не выдвигать, удовольствовавшись своим опытом.

Пользователь сказал:

 А почему не 70+% выживаемости? Или не 15000+ собранного урона? Или не 30+ километров наезженных за бой? Или не 10+ убитых союзников за бой?

 Вот тут мы и приходим к сути вопроса. Да потому что именно дамаг и есть квинтэссенция всех этих и многих других действий. Чтобы делать 4-5к среднего урана в бою, ты должен уметь светить, танковать, выживать, ездить, убивать, занимать позиции, маскироваться, сейвиться, размениваться, дефить, просчитывать ходы, знать пять языков, бокс и виртуозно играть на пианино. И все это в кубе. Иначе ты просто не сделаешь такой урон. Цифра дамага и есть единая цифра, превосходно отображающая все эти многочисленные навыки. Отображающая конечно для понимающих людей, знающих что за ней стоит. Когда я вижу у парня четверку среднего, допустим на таракане, хотя бы за последнюю сотню боев, мне ничего объяснять не надо. Я прекрасно знаю как такой дамаг делается и какими навыками нужно обладать. Знаю лично на своем опыте. А вот его 65% мне мало о чем поведают, хотя конечно у норм дамагеров с винрейтом будет все ок, пусть он хоть своих на респе расстреливает. Безусловно, соловинрейт тоже показывает уровень скилла, но очевидно хуже, это уже не говоря про известные трудности его вычленения. Весь мой огромный опыт, практика и практика многих других скилловиков показывает каким огромным может быть разлет пп на сотнях у одного игрока. Разлет дамага много меньше, что куда объективнее отражает скилл. Вот почему на турнирах у Алекса котируется именно дамаг во всех номинациях, кроме одной, полу-серьезной.

Это общие соображения, мне хорошо известны еще многие и многие нюансы, но тут типа "профессиональное", да и много букв.

 

Пользователь сказал:

 

Я приведу пример - человек бьет пенальти. Но в одном случае есть вратарь, а в другом случае нету, и он бьет по пустым воротам.

 

 Видишь как много переменных. И от них ты вычисляешь явление, объективность которого по идее должна быть как можно менее зависимой от различных производных?

[RenamedUser_12993785]

25 Авг 2014 - 14:39 пользователь Antiname сказал:

 Начиная играть я планирую получить положительные эмоции, приятные впечатления. Цикл турбопобед не приносит лично мне никакого удовлетворения. И не повышает самооценку.

Очень хорошо подмечено. Мне тоже класть на победу. Я получаю удовольствие от своих активных действий, особенно когда дамажу и убиваю противников. Турбопобеды меня вообще не радуют, мягко говоря. Я лучше проиграю, отлично сыграв. Мартиран видимо от поражений, где он сыграл виртуозно, но проиграл, морщится как от зубной боли, а турбопобеды невероятно радуют его сердце.

[Rosenkraunz]

еще когда этот бред вроде оленемера стал появляться, я спросил в чате как кпд может быть больше 100?)

меня назвали школьником=)

 

в шахматах тоже очень много статистики, но там она гораздо грамотнее сделана чем в вот.

а покер так вообще, можно играть просто по стате и на противников внимания не обращать. многие так играют но я считаю что это неправильно=)

а все эти рэ, кпд и вны объективно портят игру. хорошо бы дать игрокам возможность закрывать свои профили.

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

25 Авг 2014 - 06:44 пользователь 4th_tank_division сказал:

Хех ) Ты так уверен, что эксперимент обязательно должен проверять гипотезу? Гипотеза это некое предположение, утверждение о чем-нибудь. Многие эксперименты ставятся вообще без какого-либо даже представления того, что из этого может выйти. Для того, чтобы именно получить опыт и вообще хоть какое-то понимание сути процесса. Чтобы уже потом, на основании этого опыта и понимания возможно выдвинуть какую-нибудь гипотезу, которую уже и можно проверять. Допустим, я провожу эксперимент - сто боев на танке, без какого-либо вообще понимания, что из этого может получиться, именно для того, чтобы получить хоть какой-то опыт. Что я должен проверять, подтверждать/опровергать экспериментом? Это уже потом, можно, выдвинуть гипотезу о том, что танк фуфло например, и проверять ее в других экспериментах. А можно и не выдвигать, удовольствовавшись своим опытом.

 

Строго говоря - просто покатать 100 боев - это не эксперимент. В лучшем случае сбор фактов.

25 Авг 2014 - 06:44 пользователь 4th_tank_division сказал:

 Вот тут мы и приходим к сути вопроса. Да потому что именно дамаг и есть квинтэссенция всех этих и многих других действий. Чтобы делать 4-5к среднего урана в бою, ты должен уметь светить, танковать, выживать, ездить, убивать, занимать позиции, маскироваться, сейвиться, размениваться, дефить, просчитывать ходы, знать пять языков, бокс и виртуозно играть на пианино. И все это в кубе. Иначе ты просто не сделаешь такой урон. Цифра дамага и есть единая цифра, превосходно отображающая все эти многочисленные навыки. Отображающая конечно для понимающих людей, знающих что за ней стоит. Когда я вижу у парня четверку среднего, допустим на таракане, хотя бы за последнюю сотню боев, мне ничего объяснять не надо. Я прекрасно знаю как такой дамаг делается и какими навыками нужно обладать. Знаю лично на своем опыте. А вот его 65% мне мало о чем поведают, хотя конечно у норм дамагеров с винрейтом будет все ок, пусть он хоть своих на респе расстреливает. Безусловно, соловинрейт тоже показывает уровень скилла, но очевидно хуже, это уже не говоря про известные трудности его вычленения. Весь мой огромный опыт, практика и практика многих других скилловиков показывает каким огромным может быть разлет пп на сотнях у одного игрока. Разлет дамага много меньше, что куда объективнее отражает скилл. Вот почему на турнирах у Алекса котируется именно дамаг во всех номинациях, кроме одной, полу-серьезной.

Это общие соображения, мне хорошо известны еще многие и многие нюансы, но тут типа "профессиональное", да и много букв.

 

Вы сейчасперешли от скила к тому, как его измерить. Длина и линейка это не одно и то же.

 

В том то весь и подвох. И чтобы иметь 70% побед в соло (или скажем, 85% во взовде, или скажем 95% в роте) тоже нужно обладать всеми этими навыками. И я предполагаю, что народ опирается на дамаг и прочие приблуды, исключительно ввиду того, что винрейт в разных условиях недоступен для анализа. А если скажем соло-винрейт был отдельной графой статистики - никто никогда бы не вспомнил ни про дамаг ни про что остальное.

25 Авг 2014 - 06:44 пользователь 4th_tank_division сказал:

 Видишь как много переменных. И от них ты вычисляешь явление, объективность которого по идее должна быть как можно менее зависимой от различных производных?

 

И тут вообще можно задуматься о такой вещи. А объективно ли понятие скила вообще, измеримо ли оно и есть ли возможность представить его в виде числа.

 

PS Я уж не знаю, кому не понравились предыдущие наши посты.

 

 

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

25 Авг 2014 - 06:58 пользователь 4th_tank_division сказал:

Очень хорошо подмечено. Мне тоже класть на победу. Я получаю удовольствие от своих активных действий, особенно когда дамажу и убиваю противников. Турбопобеды меня вообще не радуют, мягко говоря. Я лучше проиграю, отлично сыграв. Мартиран видимо от поражений, где он сыграл виртуозно, но проиграл, морщится как от зубной боли, а турбопобеды невероятно радуют его сердце.

Я не знаю, я ни разу не сыграл так, чтобы выйдя из боя я мог бы сказать: "я выложил 100%, лучше сыграть не возможно было".

Так что да, от поражений - неприятно и горько - не потащил.

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

25 Авг 2014 - 06:39 пользователь Antiname сказал:

Мне так и не удалось пока выяснить у адептов процента побед, каким образом они по проценту побед команд, в которых играл игрок, определяют скилл самого игрока.

И да, победа вторична для многих игроков. Это игра. Всего лишь игра. Начиная играть я планирую получить положительные эмоции, приятные впечатления. Цикл турбопобед не приносит лично мне никакого удовлетворения. И не повышает самооценку. Интересная игра - вот чего я хочу, заходя в бой. Результат вторичен. Пару дней назад ночью попал в бой, который завершился вничью. Но это была именно ИГРА, с большой буквы. Все 15 минут маневры, обходы, дефы и атаки. После боя посмотрел составы команд. Балансёр сжалился и подобрал ровные и сильные по показателям составы. Ничья равносильна в ВоТ поражениям обеих команд. Но столько взаимных благодарностей за бой я в чате не видел давненько.

Ваше определение скилла точно подходит для киберспортсменов ВоТ. Ибо там победа имеет реальный эквивалент.

В игре есть показатель скилла игрока - средний опыт за бой. Только, по какой-то причине, разработчики не хотят показывать эту цифру чистую - без надбавок за победу, ПА и акции. Именно чистый средний опыт за бой, на мой взгляд, давал бы полную картину умения игрока владеть определённым танком.

Я честно не знаю, что это за модный метод оценки. Процент побед он и есть процент побед.

 

Тут такая вещь - если посмотреть на ВоТ "снаружи" и спросить - а зачем мы играем, то тут уже можно говорить о хорошем настроении, упражнении для мозгов и пр. Это немного другая иерархия, нежели спор играть на победу или на настрел.

[Bromcheg]

25 Авг 2014 - 15:26 пользователь martiran сказал:

Я честно не знаю, что это за модный метод оценки. Процент побед он и есть процент побед.

 

Тут такая вещь - если посмотреть на ВоТ "снаружи" и спросить - а зачем мы играем, то тут уже можно говорить о хорошем настроении, упражнении для мозгов и пр. Это немного другая иерархия, нежели спор играть на победу или на настрел.

Имхо, вы просто еще не почувствовали легкость добычи побед, при желании. Когда, в любой момент, можно набрать пару товарищей и делать бои за 3-5 минут с винрейтом от 80%, само понятие "я не дамажу, я играю на победу" выглядит глупо. Особенно учитывая, что топовый дамагер делает раза в 3 больше и засвета и агра чем этот гипотетический игрок работающий на победу.

Всякие рейтинги по определению глупы. 

А касаемо того, что стоит за топовой дамажкой 4 дивизион сам описал. 

 

[HellQwer]

25 Авг 2014 - 16:27 пользователь martiran сказал:

Свое определения я десятком постов выше уже давал - совокупность навыков позволяющих приблизить победу.

Убирая из этого победы - скилл теряет всякий смысл.

Почему бы не заменить "победу" на "цель" и всё встанет на свои места. 

Spoiler

 

25 Авг 2014 - 19:12 пользователь martiran сказал:

 Я уж не знаю

25 Авг 2014 - 19:16 пользователь martiran сказал:

Я не знаю

25 Авг 2014 - 19:26 пользователь martiran сказал:

Я честно не знаю,

В глаза бросилось. Зато:

25 Авг 2014 - 18:44 пользователь 4th_tank_division сказал:

Я прекрасно знаю

 

[dmitro_zx]

25 Авг 2014 - 14:44 пользователь 4th_tank_division сказал:

Хех ) Ты так уверен, что эксперимент обязательно должен проверять гипотезу? Гипотеза это некое предположение, утверждение о чем-нибудь. Многие эксперименты ставятся вообще без какого-либо даже представления того, что из этого может выйти. Для того, чтобы именно получить опыт и вообще хоть какое-то понимание сути процесса. Чтобы уже потом, на основании этого опыта и понимания возможно выдвинуть какую-нибудь гипотезу, которую уже и можно проверять. Допустим, я провожу эксперимент - сто боев на танке, без какого-либо вообще понимания, что из этого может получиться, именно для того, чтобы получить хоть какой-то опыт. Что я должен проверять, подтверждать/опровергать экспериментом? Это уже потом, можно, выдвинуть гипотезу о том, что танк фуфло например, и проверять ее в других экспериментах. А можно и не выдвигать, удовольствовавшись своим опытом.

 

Прошу прощения за то, что влезаю, но эксперимент всегда проверяет какую то гипотезу и в случае если она верна, то становится теорией. Эксперимент не порождает новую гипотезу. Случай, когда вы проводите 100 боев на танке без цели, экспериментом называть нельзя в принципе. Это просто опыт. Вот если вы проверяете какие то определенные хар-ки танка (гипотеза, к примеру: у кв-4 броня недостаточно хороша) и хотите это проверить, то заранее наблюдаете за тем, как проявляют себя данные характеристики танка (в случае с броней вы наблюдаете частоту непробитий и рикошетов об броню кв-4) и это называется экспериментом. При этом вам не интересно, как проявляют себя остальные параметры танка (например, альфа, пробитие или скорострельность).

 

 

25 Авг 2014 - 14:44 пользователь 4th_tank_division сказал:

 Вот тут мы и приходим к сути вопроса. Да потому что именно дамаг и есть квинтэссенция всех этих и многих других действий. Чтобы делать 4-5к среднего урана в бою, ты должен уметь светить, танковать, выживать, ездить, убивать, занимать позиции, маскироваться, сейвиться, размениваться, дефить, просчитывать ходы, знать пять языков, бокс и виртуозно играть на пианино. И все это в кубе. Иначе ты просто не сделаешь такой урон.

 

Кхм, а как вам поможет набить собственную дамажку умение светить? Это больше относится к скиллу, необходимому для победы.


Кстати, я заметил, что вы употребляете в речи очень много слов и выражений, которые навскидку поймет далеко не каждый. Советую все-таки выражать свои мысли такими словами, которые можно легко прочитать и понять без призыва великого Гугла. Так и мы вас поймем, и у вас в голове все придет в порядок, благодаря чему вы сами себя начнете понимать.

Изменено 25 августа, 2014 пользователем dmitro_zx

[RenamedUser_12993785]

25 Авг 2014 - 15:12 пользователь martiran сказал:

Строго говоря - просто покатать 100 боев - это не эксперимент. В лучшем случае сбор фактов.

Слив по гипотезам засчитан.

Пользователь сказал:

 

Вы сейчасперешли от скила к тому, как его измерить. Длина и линейка это не одно и то же.

 

В том то весь и подвох. И чтобы иметь 70% побед в соло (или скажем, 85% во взовде, или скажем 95% в роте) тоже нужно обладать всеми этими навыками. И я предполагаю, что народ опирается на дамаг и прочие приблуды, исключительно ввиду того, что винрейт в разных условиях недоступен для анализа. А если скажем соло-винрейт был отдельной графой статистики - никто никогда бы не вспомнил ни про дамаг ни про что остальное.

 Ба, Марти, да не вы ли на мой скромный вопрос достали мерило побед и стали прикладывать его к беззащитному тельцу скилла?

 

Действительно, винрейт дискредитировал себя еще в глухую бытность, и только после этого дамаг стал обретать свое лицо. Сейчас это сильная, самодостаточная величина, завоевавшая свое место под солнцем. Разделят внезапно твой винрейт по типу игры, про него уже никто и не вспомнит. Есть сколько угодно человек, с чистыми сольными статами по танкам, многочисленные паки реплеев и соло-турниры со строгими правилами на общем обозрении у всех. Процент это самое последнее, что демонстрируют игроки как критерий своего скилла.

 

Пользователь сказал:

 И тут вообще можно задуматься о такой вещи. А объективно ли понятие скила вообще, измеримо ли оно и есть ли возможность представить его в виде числа.

 О, вот как. Это очень хороший и умный вопрос. Вот только с него и надо было начинать с самого начала, а сейчас попытки уйти в субъективное выглядят сам знаешь как.

Пользователь сказал:

 

Я не знаю, я ни разу не сыграл так, чтобы выйдя из боя я мог бы сказать: "я выложил 100%, лучше сыграть не возможно было".

Так что да, от поражений - неприятно и горько - не потащил.

 Ну то есть турбопобеда с нулем в графе полезных действий для тебя важнее и желаннее, как достижение цели, чем поражение с дамагом, фрагами, ярчайшими моментами и адреналином? Учти, если ты не признаешь сейчас это утверждение, все твои аргументы  и концепция разлетится просто по швам. Я так полагаю, как серьезный человек, ты разумеется признаешь?

 

[RenamedUser_12993785]

25 Авг 2014 - 15:37 пользователь HellQwer сказал:

Почему бы не заменить "победу" на "цель" и всё встанет на свои места. 

Spoiler

 

В глаза бросилось. Зато:

 

 Ку ) Я немножко устал. Весь материал давно пройденный, но беседа любопытная.

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

25 Авг 2014 - 07:37 пользователь Bromcheg сказал:

Имхо, вы просто еще не почувствовали легкость добычи побед, при желании. Когда, в любой момент, можно набрать пару товарищей и делать бои за 3-5 минут с винрейтом от 80%, само понятие "я не дамажу, я играю на победу" выглядит глупо. Особенно учитывая, что топовый дамагер делает раза в 3 больше и засвета и агра чем этот гипотетический игрок работающий на победу.

Всякие рейтинги по определению глупы. 

А касаемо того, что стоит за топовой дамажкой 4 дивизион сам описал. 

 

Я так делал - 70-80% побед, если более или менее сыгранные ребата и действуют в одном стиле и это было достаточно интересно.

Просто немного другой порог того, что круто.

Плюс для взвода дествительно редка ситуация того, что на три лепешки расшибешся, но все равно слив - обычно это значит что где-то были ошибки внутри взвода.

[lllKENNYlll]

26 Июн 2014 - 20:55 пользователь gypMaIIIuHa сказал:

много людей,много мнений,многие пишут "пофиг на кпд" пофиг на то,пофиг на это... изначально игроки WoT делятся на 2 типа: 1) школьники, студенты и тунеядцы- они же задроты "люди у которых уйма времени гонять игрушки" и 2)взрослые "белее или менее" люди "те у кого работа,семья и куча других дел" !!! так вот исходя из этого 2 категория людей по всеобщему мнению "раки" , "нубы"  ... и наборы в кланы,по крайней мере то что пишут в чате,ориентированы на 1 категорию людей,потому что на мой взгляд "может и ошибочно" человек позволяющий себе буквально час в день покатать никогда не будет иметь 1400+ РЭ и 575 + побед.... и при этом многие говорят о том что плевать на стату.... не плевать,совсем не плевать... я при своих 4+к боев имею 830 с чем то РЭ и 48 %побед ,на большее и не надеюсь потому что работа,жена с дочей,все это не позволяет играть больше 7-10 боев  в вдень и некогда смотреть гайды и видео о "нагибе",играю просто отвлечься,по приколу... вот вам и пофиг на стату))))

я вас огорчу, 2 категория может.

[RenamedUser_12993785]

25 Авг 2014 - 15:44 пользователь dmitro_zx сказал:

Прошу прощения за то, что влезаю, но эксперимент всегда проверяет какую то гипотезу и в случае если она верна, то становится теорией. Эксперимент не порождает новую гипотезу.  для победы.

Обычно служит в качестве проверки, но не всегда. Иди уже загугли наконец что такое численный эксперимент например и не отвлекай меня от серьезных размышлений.

Пользователь сказал:

 Кстати, я заметил, что вы употребляете в речи очень много слов и выражений, которые навскидку поймет далеко не каждый. Советую все-таки выражать свои мысли такими словами, которые можно легко прочитать и понять без призыва великого Гугла. Так и мы вас поймем, и у вас в голове все придет в порядок, благодаря чему вы сами себя начнете понимать.

Перевожу на человеческий - Пожалуйста, выражайте свои мысли намного проще и примитивнее, чтобы у нас в голове все пришло в порядок и мы могли понимать. 

PS. Только тебя похвалил, но ты быстро исправился. Красненькие игроки, вы не даете мне никаких шансов поверить в вас :~( 

[HellQwer]

25 Авг 2014 - 19:46 пользователь 4th_tank_division сказал:

 Ку ) Я немножко устал. Весь материал давно пройденный, но беседа любопытная.

Любопытная, в основном, формой. Перед вами искристое многообразие выбора целей/интересов/удовольствий, а вы воду мутите и не замечаете. Да чёрта с два мне хватит скилла и знания механики, что бы проехать 100м на одной гусле Кто сможет стабильно делать - крут. Дамаг - лучшее мерило скилла(в некоторых случаях низкий ни о чем не говорит, зато высокий говорит всегда), а значит и показывать свой скилл, если есть потребность, целесообразнее именно через него. Но всего лишь одна из целей, некоторые из которых самодостаточны и не нуждаются ни в каких измерениях... хотя разработчики и дают некоторый инструментарий для подсчёта поваленных деревьев

 

Ещё терминология позабавила:

25 Авг 2014 - 00:29 пользователь martiran сказал:

Так это и входит в понятие извращенца, если я не ошибаюсь. Извращенцем называют человека, который делает и получает удовольствие от чего-то не укладывающегося в понятия разумного у другого человека. Исключительно субъективное понятие.

В соответствии с ней любой человек в бесконечности извращенец и конкретно тот, кого Мартиран не понимает.

 

Читать, и впрямь, интересно, хоть и старо.