КПД меряется в процентах

[RenamedUser_37081]

03 Сен 2014 - 12:29 пользователь Bromcheg сказал:

 

на мой взгляд, танки настолько малотребовательны к игроку, что в 99.9% случаев об этом просто не имеет смысла заткаться. Для фиолетовой статы явно не нужны ни великая реакция, ни особая память ни даже предугадывание действий соперника. Вероятно для топ 10 все это уже важно, но даже в этом сомневаюсь.

по крайней мере сравнивая танки и, из своего предыдущего опыта, старкрафт 2 и eve online, в первые можно играть ковыряя в носу и получать неплохие результаты. Даже никакой предварительной базы по знанию механики не нужно.

 

как бы да, эта игра не "спиномозговая" и не "шахматная". но вот наблюдение их жизни дикой природы.

когда играешь на 8-10 где-то половина игроков относятся к категории желто-зеленых (как по винрейту, так и по РЭ). когда играешь на 4-7 где-то 90% ч0рно-крансные. возникает закономерный вопрос: "где они успевают так все сливаться?" я могу ошибаться, но мне почему-то кажется игра на топах у категории "красной армии" совсем не в приоретете, тем более что если смотреть их профили, то они "красные" во всем и в песке и в мидле и в топе. следуя логике если собрать кучу "красных" и заставить их воевать друг с другом, они должны все равно уравновеситься около 49%. ведь они приблизительно будут одинаковы по скилу (хотя тупить каждый может по-своему).

или наоборот: "где скрываются те люди, которые сейчас выигрывают у "красной армии"?" потому что 46%- игроки реально "заполонили всю планету".

-----------------------------------------

а второй момент про "фиолетовую" стату. немного с другой стороны надо взглянуть. реальных "фиолетовых", т.е. на всей линейке транспорта, очень мало, подавляющая часть - это "псевдо-фиолетовые", играющие замечательно на хеллкете, квасе, су-85(100) или вообще на т18 или су-26, хотя на них тоже надо смочь, и абсолютно беспомощны на 9-10. с такой ситуацией я сталкиваюсь просматривая заявки в клан. подобных субъектов выше крыши.

-----------------------------------------

и последний момент в рассуждениях об "илитности".

для простоты примера рассмотрим меня. со своими (честно заработанными за 4 года и 19к боями) 55% я, если верить бронесайту, по винрейту попадаю в 5% лучших игроков. по РЭ и остальным параметрам ситуация такая же. а теперь проведем глубокую аналитику по методу Глеборга-Изоштейна ))

с одной стороны я превосхожу по скилу (в математическом выражении) 95 человек из 100. это кажется круто. а вот с другой стороны при если взять он-лайн "хотя бы" в 300к человек, то окажется что подобных мне приблизительно 15 тысяч человек. полторы  дивизии или население небольшого города. и сразу возникает вопрос: "насколько я крут?" осознание этих цифр очень отрезвляет знаете ли...

мне еще кажется именно поэтому начинают придумывать КАК еще можно выделиться из толпы "илиты", например по ср.демагу. хотя вся эта толпа "илиты" побеждает с одинаковым винрейтом. и реально без разницы для со-командников кем и сколько было влито демага в результате побед в двух боях, там где Вася (фиолетовый) настрелял 10к демага или Петя (фиолетовый) 1к демага. в обоих случаях победа была как-то достигнута. только Вася может написать Пете на форуме "а ты смоги!" и упиваться своим превосходством (не сердитесь, но со стороны  это так и выглядит часто)

так что все в мире танков относительно. плохих игроков очень много, хороших тоже достаточно, а вот очень хороших игроков совсем мало и стать из плохого игрока в очень хорошего также малореально как в любом другом деле. повторюсь, стать достойным и неотстойным можно при старании, а великолепным нет.

 

п.с.

слово "илита" использовалось не в целях задеть/оскорбить, а для придания ироничности смысла.

Изменено 3 сентября, 2014 пользователем Rum

[Bromcheg]

03 Сен 2014 - 13:21 пользователь Rum сказал:

 

90% рандома, по-моему, просто играют не приходя в сознание. Не потому что не могут, а просто нет такой цели. 

Постоянное сбивание звезд x2, выкатывание фарм техники без према и прочее прочее просто не дают скиллу расти. Ну и откуда он появится, если из средних 10 боев в день все 10 игрок провел на разной технике, абсолютно не понимая в чем разница между ними. 

Касаемо дамажки вы просто "не доросли" до понимания, что она дает. По крайней мере весь топ 100 плотно сидит на измерение длины МПХ с помощью показателей среднего нанесенного урона. Я тоже отношусь к таким, хотя и далек от верхней сотни. В тысяче может быть, если верить рейтингам.

Объяснять почему так значит повторяться. 

 

[babidi]

Хм... Bromcheg, а не подскажешь как легко и просто, взять и начать раздавать дамаг который обеспечивает 60+, соло на десятках? 

[RenamedUser_37081]

03 Сен 2014 - 15:01 пользователь Bromcheg сказал:

90% рандома, по-моему, просто играют не приходя в сознание. Не потому что не могут, а просто нет такой цели. 

Постоянное сбивание звезд x2, выкатывание фарм техники без према и прочее прочее просто не дают скиллу расти. Ну и откуда он появится, если из средних 10 боев в день все 10 игрок провел на разной технике, абсолютно не понимая в чем разница между ними. 

Касаемо дамажки вы просто "не доросли" до понимания, что она дает. По крайней мере весь топ 100 плотно сидит на измерение длины МПХ с помощью показателей среднего нанесенного урона. Я тоже отношусь к таким, хотя и далек от верхней сотни. В тысяче может быть, если верить рейтингам.

Объяснять почему так значит повторяться. 

 

я согласен с тем что отсутствует мотивация играть лучше у подавляющего %% комьюнити.

03 Сен 2014 - 15:34 пользователь babidi сказал:

Хм... Bromcheg, а не подскажешь как легко и просто, взять и начать раздавать дамаг который обеспечивает 60+, соло на десятках? 

мы можем с тобой прийти в сознание например ))

 

-------------------------------------------------------------------------

в принципе, я не могу демажить как топ-100, понять Вашу мотивацию вполне могу. я кстати, не осуждаю вашу точку зрения, но имею право на свою, просто ее высказываю. и восве не пытаюсь перетянуть Вас на свою "темную" "неправильную" сторону )

если рассматривать исторически, то мода на "супердемаг" появилась совсем недавно (с прошлого лета). мода сравнивать демаг, а не винрейт и тем более РЭ возникла тогда же когда гигантское количество игроков стала находить способы обходными маневрами становиться "фиолетовыми" не приходя в сознание. в свою очередь иметь модный фиолетовый цвет был стимулирован широким внедрением в массы оленемера.

я абсолютно уверен, если только будут найдены способы надрачивать демаг (я гепотетически предполагаю, сам способов таких не знаю ибо за фейр-плей), тут же топ-сто будет пропагандировать другой параметр измерения скилла, например ср.опыт или %% выживаемости, которые позволят им дистанцировать себя от остальных как бы илитных игроков.

-------------------------------------------------------------------------

я прям сам уже заинтересовался, смогу ли я показать "достойный" демаг хотя бы на любимых танках взятый как самоцель, возможно сделаю само-тестирование...

Изменено 3 сентября, 2014 пользователем Rum

[markel777]

03 Сен 2014 - 13:05 пользователь Rum сказал:

я согласен с тем что отсутствует мотивация играть лучше у подавляющего %% комьюнити.

мы можем с тобой прийти в сознание например ))

....

я прям сам уже заинтересовался, смогу ли я показать "достойный" демаг хотя бы на любимых танках взятый как самоцель, возможно сделаю само-тестирование...

Это очень трудно, и может даже недостижимо, я пробовал, но нет нужной стабильности - то густо то пусто. Тут мало просто стрелять, нужно знать где, кого, откуда при разных разъездах и сетапах. То есть информации море, и ей нужно всегда рационально пользоваться. Если я дойду до такого понимания игры, то дамаг будет стабилен(относительно) всегда, хоть слив хоть победа.

Ты готов полностью изменить свою игру и привычки? если нет, то не стоит и пытаться. Хотя не знаю, что ты подразумеваешь под словом "достойный".

Так что я за овтм, в бессознательном состоянии.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

[Oskar_GD]

03 Сен 2014 - 23:05 пользователь Rum сказал:

 

я абсолютно уверен, если только будут найдены способы надрачивать демаг (я гепотетически предполагаю, сам способов таких не знаю ибо за фейр-плей), тут же топ-сто будет пропагандировать другой параметр измерения скилла, например ср.опыт или %% выживаемости, которые позволят им дистанцировать себя от остальных как бы илитных игроков.

Верно полагаете, именно поэтому и меряются дамагом, т.к. вся шелуха и псевдо-мерялки быстро отсеиваются, а урон все так же и остается самым объективным критерием. Впрочем, даже ваше гипотетическое предположение тоже верно. Дамаг вполне надрачивается. Через рост скилла.

[anonym_pOAAk5fOyhLx]

03 Сен 2014 - 16:05 пользователь Rum сказал:

я прям сам уже заинтересовался, смогу ли я показать "достойный" демаг хотя бы на любимых танках взятый как самоцель, возможно сделаю само-тестирование...

 

Тс-с-с-с! Ковис переходит на темную сторону силы. Затаились, смотрим...

[Oskar_GD]

03 Сен 2014 - 23:36 пользователь markel777 сказал:

Это очень трудно, и может даже недостижимо, я пробовал, но нет нужной стабильности - то густо то пусто. Тут мало просто стрелять, нужно знать где, кого, откуда при разных разъездах и сетапах. То есть информации море, и ей нужно всегда рационально пользоваться. Если я дойду до такого понимания игры, то дамаг будет стабилен(относительно) всегда, хоть слив хоть победа.

Ты готов полностью изменить свою игру и привычки? если нет, то не стоит и пытаться. Хотя не знаю, что ты подразумеваешь под словом "достойный".

Так что я за овтм, в бессознательном состоянии.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

Как всегда прекрасный комментарий Маркела и привычно-оригинальное сатирическое окончание )

Изменено 3 сентября, 2014 пользователем Oskar_GD

[x_e_n_y]

03 Сен 2014 - 17:37 пользователь Oskar_GD сказал:

Верно полагаете, именно поэтому и меряются дамагом, т.к. вся шелуха и псевдо-мерялки быстро отсеиваются, а урон все так же и остается самым объективным критерием. Впрочем, даже ваше гипотетическое предположение тоже верно. Дамаг вполне надрачивается. Через рост скилла.

 

Не наводи тень на плетень.

Дамаг является объективным критерием дамагодрочерства, а не скилла как такового.

И дамаг вполне надрачивается имбодрочерством и голдоплюйством, которые к скиллу прямого отношения не имеют.

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

03 Сен 2014 - 08:05 пользователь Rum сказал:

я согласен с тем что отсутствует мотивация играть лучше у подавляющего %% комьюнити.

мы можем с тобой прийти в сознание например ))

 

-------------------------------------------------------------------------

в принципе, я не могу демажить как топ-100, понять Вашу мотивацию вполне могу. я кстати, не осуждаю вашу точку зрения, но имею право на свою, просто ее высказываю. и восве не пытаюсь перетянуть Вас на свою "темную" "неправильную" сторону )

если рассматривать исторически, то мода на "супердемаг" появилась совсем недавно (с прошлого лета). мода сравнивать демаг, а не винрейт и тем более РЭ возникла тогда же когда гигантское количество игроков стала находить способы обходными маневрами становиться "фиолетовыми" не приходя в сознание. в свою очередь иметь модный фиолетовый цвет был стимулирован широким внедрением в массы оленемера.

я абсолютно уверен, если только будут найдены способы надрачивать демаг (я гепотетически предполагаю, сам способов таких не знаю ибо за фейр-плей), тут же топ-сто будет пропагандировать другой параметр измерения скилла, например ср.опыт или %% выживаемости, которые позволят им дистанцировать себя от остальных как бы илитных игроков.

-------------------------------------------------------------------------

я прям сам уже заинтересовался, смогу ли я показать "достойный" демаг хотя бы на любимых танках взятый как самоцель, возможно сделаю само-тестирование...

 

Согласен, по сути просто дамаг сложнее всего фальсифицировать в текущей механике сбора статистики.

Адекватный параметр индивидуального мастерства мог бы быть дамаг+помощь в дамаге - по крайней мере он бы учитывал, то что мы находимся в команде, а не в вакууме.

 

У меня есть задумка на хорошую систему рейтинга - но у нее есть минус - она не реализуема из вне. Т.е. она должна быть введена ВГ, а я очень сомневаюсь, что ВГ заинтересован в том, чтобы был объективный метод оценки скила.

[Oskar_GD]

04 Сен 2014 - 00:00 пользователь x_e_n_y сказал:

 

Не наводи тень на плетень.

Дамаг является объективным критерием дамагодрочерства, а не скилла как такового.

И дамаг вполне надрачивается имбодрочерством и голдоплюйством, которые к скиллу прямого отношения не имеют.

Ну вот и топ-10 на су-85б подошли )

[anonym_x0phWickiw6r]

все кто гонят на дажку, сами по себе раканы и эту дажку даже на имбах держать не могут

[babidi]

03 Сен 2014 - 18:46 пользователь martiran сказал:

 

Согласен, по сути просто дамаг сложнее всего фальсифицировать в текущей механике сбора статистики.

Адекватный параметр индивидуального мастерства мог бы быть дамаг+помощь в дамаге - по крайней мере он бы учитывал, то что мы находимся в команде, а не в вакууме.

 

У меня есть задумка на хорошую систему рейтинга - но у нее есть минус - она не реализуема из вне. Т.е. она должна быть введена ВГ, а я очень сомневаюсь, что ВГ заинтересован в том, чтобы был объективный метод оценки скила.

 

Вообщето чистый опыт наиболее приближен к отражению скилла... Да, у этого показателя есть целый ряд недостатков, и опыт не учитывает очень много нюансов влияющих на исход боя.

 

Но единственная причина почему он не был пересчитан и переформатирован в единую шкалу, с простой дифференциацией штанов, так это в том что он не делал раньше разницы между чистым опытом, и опытом с премом. 

 

А вообще, все упирается в то, что сейчас отдает API... был же очень хороший рейт от туриста который резал имб, и ротную стату... но апи урезали (

 

 

 

п.с. Мне вот офтопно, интересно с вводом опыта за танкование в 093, какойнить ис6 будет получать доп серебро за это самое танкование, или нефига? )

[Bromcheg]

03 Сен 2014 - 17:00 пользователь x_e_n_y сказал:

 

Не наводи тень на плетень.

Дамаг является объективным критерием дамагодрочерства, а не скилла как такового.

И дамаг вполне надрачивается имбодрочерством и голдоплюйством, которые к скиллу прямого отношения не имеют.

 

Фигню несете. Вы еще скажите, что достаточно стоять в кустах весь бой. 
 

03 Сен 2014 - 18:16 пользователь babidi сказал:

 

Вообщето чистый опыт наиболее приближен к отражению скилла... Да, у этого показателя есть целый ряд недостатков, и опыт не учитывает очень много нюансов влияющих на исход боя.

Слишком много минусов. Не говоря уже о том, где выдернуть информацию о чистом опыте.

Для примера:

 а) мой средний опыт выше чем у Оскара, хотя последний играет несравненно лучше. 

 б) один из лучших моих танков по этому показателю - т-54, на котором я играл ну очень плохо, так как это была моя вторая, вроде, 9-ка и первая СТ.

 

  

 

03 Сен 2014 - 14:34 пользователь babidi сказал:

Хм... Bromcheg, а не подскажешь как легко и просто, взять и начать раздавать дамаг который обеспечивает 60+, соло на десятках? 

 

Эм, фик знает, я начинал тупо с запоминания позиций и разъездов. Что то сам находил, что то подсматривал в реплеях и стримах. 

На самом деле хоть я дошел до 3.6-3.8к сессионых, то дальнейший рост так же идет исключительно за этот счет + улучшение умений играть в концовках. 

 

[x_e_n_y]

03 Сен 2014 - 19:17 пользователь Bromcheg сказал:

 

Вы еще скажите, что достаточно стоять в кустах весь бой. 

 

На Малиновке или Прохоровке для победы может быть достаточно.

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

03 Сен 2014 - 10:16 пользователь babidi сказал:

 

А вообще, все упирается в то, что сейчас отдает API... был же очень хороший рейт от туриста который резал имб, и ротную стату... но апи урезали (

 

 

 

п.с. Мне вот офтопно, интересно с вводом опыта за танкование в 093, какойнить ис6 будет получать доп серебро за это самое танкование, или нефига? )

У туриста в рейтинге была проблема, что он резал потенциально ротные танки слишком сильно, даже если они не были ротными, или если они были частично ротными.

[Kovis]

03 Сен 2014 - 17:48 пользователь Oskar_GD сказал:

Ну вот и топ-10 на су-85б подошли )

 

кстати.

внезапно вспомнился один бой где присутствовал хеллкет, который засветился впервые когда сделал 4 фраг.

всего он застрелил 9 тел. у игрока 14к+ боев на этом танке (90% всех боев). и этот его хеллкет был не просто фиолетовый, а просто ультра-фиолетовый, при ср. демаге меньше Брумчега, точнее между моим (около 1000) и его (2000). остальные танки средне-зеленые.

есть мнение что данный конкретный игрок вполне может давать уроки по игре на хеллкете кому угодно.

"...в жизни все не так как на самом деле..."

[Kovis]

03 Сен 2014 - 16:37 пользователь VitruOZZ сказал:

 

Тс-с-с-с! Ковис переходит на темную сторону силы. Затаились, смотрим...

 

нет, я не упиваюсь "еще одним дополнительным выстрелом в попку е100"

я и так уже на темной стороне силы - это вы не на той стороне.

[_Kto_EcJIu_He_9I_03Rus]

26 Июн 2014 - 22:09 пользователь L0pez сказал:

КПД для школоты, настоящие профи смотрит на % побед!

 

это не те ли профи, у которых в топе по боям вся элита песка и 6 лвл типо кваса и ведьмы? А рэ еле-еле до зеленого тянет?

[glevg]

03 Сен 2014 - 15:16 пользователь babidi сказал:

Вообщето чистый опыт наиболее приближен к отражению скилла... Да, у этого показателя есть целый ряд недостатков, и опыт не учитывает очень много нюансов влияющих на исход боя.

Фигня, ваш опыт. С глюками и непонятными штрафами, он совершенно бесполезен. Опыт необходим для прокачивания техники, так же как серебришко для ее покупки. Поэтому ВГ легко и непринужденно режут опыт там, где это необходимо или наоборот, дорисовывают его. Какой-нить 13-90 с 1.5к дамажки и 1.5к засвета, по опыту оставит позади всю команду, а САУ в ПТ режиме зарешавшая бой на Химках с 6к, будет болтаться в середине списка.

ИМХО, винрейт, вот наиболее объективный показатель скилла. Дамажка - вторична.