КПД меряется в процентах

[Bromcheg]

07 Сен 2014 - 16:51 пользователь Rum сказал:

Леонардо (это не тот который Черепаха-ниньдзя).

а Вы насколько шарите в математике и теор. вере? объяснения поймете?

я например нифига практически не понимаю если не считать полузабытого институтского курса. но логически должно быть понятно, что для акк в 50к боев серией является достоверной выборка из 2-5% объектов исследований, а 50к боев станут выборкой для акк в 1кк боев. причем разные методы исследования позволяют делать выборки как сериями так и по-штучно, причем и серии в выборке и "штуки" должны браться случайно.

а математическое ожидание будет тем достовернее чем больше объектов будет браться.

(эти сведения я подчерпнул когда пытался пролить свет на "достоверность" метода персонажа из темы "шпаргалки для рандома = +20% к стате)

вопросы подобные Вашему чаще всего преследуют цель не понять суть, а заставить собеседника писать стены умного текста, которые будут отметаться постами длинной в одно предложения в стиле "неубедил"

 

Леонардо это тот пруф доказывающий слова Оскара, а никак не Дмитро.

 

Теорвер пойму. Но вы тоже не поняли вопрос. Вы говорите о мат ожидании серии исходя из теоретических шансах на победу в бою. От каких факторов зависит ожидание винрейта аккаунта? 

[RenamedUser_37081]

кстати аналогия про художников очень поэтичная, но не слишком подходящая.

в среде богемы (всякие там художники и поэты) как раз наоборот большинство работает за деньги, потому что, то что они малюют/пишут нифига никем оценено как правило не бывает. зато целая толпа этих деятелей сидят вдоль Невского проспекта и Арбата рисуя прохожих за деньги, пишут слоганы для билл-бордов и трёх-аккордные мелодии для рекламы.

из знаменитых поэтов, художников и композиторов  тоже достаточно примеров когда именно была работа за деньги (Бетховен, Ломоносов, Глазунов, Сафронов, Пикассо) только их талант (или попадание в "тренд") затмевал факт оплаты - они просто талантливы (или неожиданно раскручены).

 

я бы предложил другую аналогию: попса против классики в музыке. любая средне-известная певичка с большими сиськами от Валеры Миладзе или Игорёши "Крутого" получает больше чем оперная певица с отлично поставленным голосом. ну, за исключением 1-2 на страну.

--------------------------

это я к тому что любые аналогии лживы. а так красиво было написано.

Изменено 7 сентября, 2014 пользователем Rum

[RenamedUser_37081]

07 Сен 2014 - 17:59 пользователь Bromcheg сказал:

 

Леонардо это тот пруф доказывающий слова Оскара, а никак не Дмитро.

 

Теорвер пойму. Но вы тоже не поняли вопрос. Вы говорите о мат ожидании серии исходя из теоретических шансах на победу в бою. От каких факторов зависит ожидание винрейта аккаунта? 

 

хз. могу перечислить 100500 факторов. от времени суток и содержания алкоголя в крови до демага и %% выживаемости.

Вы же хотите всё изучать на одном параметре. но даже вода кипит при 100гр только при давлении 1атм (внезапно два параметра).

я опираюсь ну чувства, а не на математику. для меня винрейт важнее. Вам демаг в ограниченной серии. вот и всех делов.

Изменено 7 сентября, 2014 пользователем Rum

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

07 Сен 2014 - 08:35 пользователь Bromcheg сказал:

Ок. Но я так и не услышал ответ на вопрос - матожиданием от чего является винрейт аккаунта? 

 

Винрейт аккаунта - это взвешенное среднее арифметическое матожиданий по выборкам от разных случайных величин.

[dmitro_zx]

07 Сен 2014 - 16:52 пользователь Bromcheg сказал:

 

прочел. Ничего похожего не найдено.  Особенно о мотивации тех, кто этим занимается. Опять сами придумываете?

 

Мне дословно нужно все писать или вы все таки сможете вникнуть в смысл текста? Ну явно же целью искусства является никак не заработок.
Про мотивацию там действительно ничего не написано, но ведь и так же понятно, исходя из самого определения. Согласитесь, люди в магазин, который, к слову, существует для того, чтобы там что то приобретать, идут не для того, чтобы потроллить продавца. Да, есть такие уникумы, которые ради этого туда и ходят, но мы об основной массе, которой необходимы какие то товары.
 

07 Сен 2014 - 16:59 пользователь Bromcheg сказал:

 

Леонардо это тот пруф доказывающий слова Оскара, а никак не Дмитро.

Много Лео заработал на своих изысках? Впрочем, мы не об этом, а о том, кем он считается сейчас - мещанином или мастером своего дела. Сейчас его в первую очередь считают именно последним, который работал исключительно в целях саморазвития, в то же время какого нибудь "дизигнера" средней руки будут считать представителем первого типа. Как и нашего с вами любимого и глубоко уважаемого Оскара. Изменено 7 сентября, 2014 пользователем dmitro_zx

[Bromcheg]

07 Сен 2014 - 17:03 пользователь Rum сказал:

 

хз

я опираюсь ну чувства, а не на математику. для меня винрейт важнее. Вам демаг в ограниченной серии. вот и всех делов.

 

Перестаньте читать Лукьяненко, от этого Сафронова начинают считать талантливым)

Это не вопрос вкусов, а приоритетов (разные вещи). 

Сделать винрейт на порядок проще, чем дамаг (я про весь спектр законных возможностей).

И второй довод - дамажка менее рандомизирована, в отличии от победы. То есть оценка своих действий практически сразу на экране. 

Ну и третий, из серии "сначала добейся", что весь топ-100 плотно сидит на дамажке. 

[dmitro_zx]

07 Сен 2014 - 17:11 пользователь Bromcheg сказал:

Ну и третий, из серии "сначала добейся", что весь топ-100 плотно сидит на дамажке. 

Топ-100 по какому из параметров? Не по дамажке ли случаем? А ведь есть топ-100 по ПП

[RenamedUser_37081]

07 Сен 2014 - 18:11 пользователь Bromcheg сказал:

 

Перестаньте читать Лукьяненко, от этого Сафронова начинают считать талантливым)

Это не вопрос вкусов, а приоритетов (разные вещи). 

Сделать винрейт на порядок проще, чем дамаг (я про весь спектр законных возможностей).

И второй довод - дамажка менее рандомизирована, в отличии от победы. То есть оценка своих действий практически сразу на экране. 

Ну и третий, из серии "сначала добейся", что весь топ-100 плотно сидит на дамажке. 

 

я люблю Лукьяненко, прочитатл вроде всё что есть но про связь Лук. и Саф. не знал ;). Сафронова привел как знаменитого (не факт что талантливого). Но тот же Ломоносов писал свои оды императорам чтобы получить финансирование других своих работ.

вчера сделал "серию" из 15 боев с целью сделать как можно больше демага.      

ср. демаг серии на 50% больше чем текущий по танку, винрейт не изменился, поиграю еще так недельку, может что и измениться. пока только повышается ЧСВ от того что я в 90% боев на 1 месте в итоговой таблице боя ))

Изменено 7 сентября, 2014 пользователем Rum

[Bromcheg]

07 Сен 2014 - 17:07 пользователь martiran сказал:

 

Винрейт аккаунта - это взвешенное среднее арифметическое матожиданий по выборкам от разных случайных величин.

 

Вы сами вдумываетесь во то что пишете? Потому что человеческим языком ваша фраза звучит как "винрейт полностью случаен".

07 Сен 2014 - 17:10 пользователь dmitro_zx сказал:

 

Мне дословно нужно все писать или вы все таки сможете вникнуть в смысл текста? Ну явно же целью искусства является никак не заработок.
Про мотивацию там действительно ничего не написано, но ведь и так же понятно, исходя из самого определения. Согласитесь, люди в магазин, который, к слову, существует для того, чтобы там что то приобретать, идут не для того, чтобы потроллить продавца. Да, есть такие уникумы, которые ради этого туда и ходят, но мы об основной массе, которой необходимы какие то товары.
 
Много Лео заработал на своих изысках? Впрочем, мы не об этом, а о том, кем он считается сейчас - мещанином или мастером своего дела. Сейчас его в первую очередь считают именно последним, который работал исключительно в целях саморазвития, в то же время какого нибудь "дизигнера" средней руки будут считать представителем первого типа. Как и нашего с вами любимого и глубоко уважаемого Оскара.

 

1) у исскуства нет цели. В принципе. Так же как у науки, книг и прочих абстрактных понятий. Цели в них вкладывает создатель, и это мягко подводит нас к мотивации художника. Но это отвлеченно, вы слова Оскара еще помните? 

2) опять таки, если перечитать Оскара пару раз, то даже вам станет понятно (так как он это напрямую писал), что в рамках данной аллегории он тот, кто пишет ради самореализации, а не денег. Чьи слова подтверждает вторая ваша цитата?

 

[Bromcheg]

07 Сен 2014 - 17:16 пользователь dmitro_zx сказал:

Топ-100 по какому из параметров? Не по дамажке ли случаем? А ведь есть топ-100 по ПП

Если убрать твинков, то эти топы совпадут процентов на 80. Если ротных то на 90. По любому из рейтингов.

Ps чуть дольше подумав, понял что вопрос сложнее.

если суметь привести аккаунты к единым исходным - вычленить только соло игру, например, и прочее прочее, то вероятно да, топы совпадут. 

Но можно сделать проще: взять на кттс топ по вн8 и по ПП и попробовать тщательнее глянуть на статистику.

Изменено 7 сентября, 2014 пользователем Bromcheg

[RenamedUser_37081]

07 Сен 2014 - 18:19 пользователь Bromcheg сказал:

 

Вы сами вдумываетесь во то что пишете? Потому что человеческим языком ваша фраза звучит как "винрейт полностью случаен".

 

1) у исскуства нет цели. В принципе. Так же как у науки, книг и прочих абстрактных понятий. Цели в них вкладывает создатель, и это мягко подводит нас к мотивации художника. Но это отвлеченно, вы слова Оскара еще помните? 

2) опять таки, если перечитать Оскара пару раз, то даже вам станет понятно (так как он это напрямую писал), что в рамках данной аллегории он тот, кто пишет ради самореализации, а не денег. Чьи слова подтверждает вторая ваша цитата?

 

 

просьба не делать намеки на якобы умственную неполноценность собеседников. то что кто-то с чем-то не согласен вовсе не дает право считать его тупым.

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

07 Сен 2014 - 09:11 пользователь Bromcheg сказал:

 

Перестаньте читать Лукьяненко, от этого Сафронова начинают считать талантливым)

Это не вопрос вкусов, а приоритетов (разные вещи). 

Сделать винрейт на порядок проще, чем дамаг (я про весь спектр законных возможностей).

И второй довод - дамажка менее рандомизирована, в отличии от победы. То есть оценка своих действий практически сразу на экране. 

Ну и третий, из серии "сначала добейся", что весь топ-100 плотно сидит на дамажке. 

 

Во-первых, сделать какой винрейт, и на чем? 90%+ я думаю непросто на чем бы то ни было. 75% на маусе я тоже думаю надо сильно постараться.

Во-вторых рандомизированность - это аргумент в пользу чего?

Ну а третий аргумент это просто отмазка, когда нет нормальных аргументов. Уж не говоря о том, что кто определил эти топ-100 игроков и по какому параметру?

 

07 Сен 2014 - 09:19 пользователь Bromcheg сказал:

 

Вы сами вдумываетесь во то что пишете? Потому что человеческим языком ваша фраза звучит как "винрейт полностью случаен".

 

Я очень хорошо вдумываюсь.

Также как если и брать средний дамаг по аккаунту - он не значит ровным счетом ничего.

[Bromcheg]

07 Сен 2014 - 17:26 пользователь martiran сказал:

 

Во-первых, сделать какой винрейт, и на чем? 90%+ я думаю непросто на чем бы то ни было. 75% на маусе я тоже думаю надо сильно постараться.

Во-вторых рандомизированность - это аргумент в пользу чего?

Ну а третий аргумент это просто отмазка, когда нет нормальных аргументов. Уж не говоря о том, что кто определил эти топ-100 игроков и по какому параметру?

 

Я очень хорошо вдумываюсь.

Также как если и брать средний дамаг по аккаунту - он не значит ровным счетом ничего.

 

 Сделать ПП для вхождения в топ100 легче, чем дамажку для ВН8 для вхождения в топ100 по этому параметру.

Я точно убежден, что не вдумываетесь. Хорошо, попробуем преобразовать вашу же фразу в вопрос.

Является ли среднее арифметическое из случайных параметров случайным? 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_images/wg/snapback.pngRum (07 Сен 2014 - 17:22) писал:

 

 Какие намеки? 

 

 

 

[Oskar_GD]

Прочел последние страницы, благодарю всех за отклик, было очень интересно ) Еще в момент написания, были опасения, что перекос ушел сильно в художественную часть. Ребята, не воспринимайте аналогию слишком буквально, не надо уходить в историю искусств и конъюктурщины. Аналогия совершенно простая и схематичная. Бабло - винрейт, рисование - дамаг. Суть аналогии - лучше рисую больше бабла, но я рисую чтобы совершенствовать именно рисование/дамаг а не качать бабло/винрейт. А проблема в том, что я не имею вообще никакой возможности доказать тем, кто бабло/винрейт ставит основной целью, что рисую именно для совершенствования этого навыка и по нему оцениваю скилл. Но правоту свою я доказать никак не могу тем, кто за бабло )) потому что они абсолютно правы в рамках своей концепции, особенно когда очевидно как рисование имеет прямую связь с баблом. Все. Не надо искать каких то подоплек, что я дартаньян-художник, а остальные меркантильные пи...торгаши. Ну почти не надо :trollface: Бабло и картины просто элементы аналогии.

[dmitro_zx]

07 Сен 2014 - 17:19 пользователь Bromcheg сказал:

1) у исскуства нет цели. В принципе. Так же как у науки, книг и прочих абстрактных понятий. Цели в них вкладывает создатель, и это мягко подводит нас к мотивации художника. Но это отвлеченно, вы слова Оскара еще помните? 

2) опять таки, если перечитать Оскара пару раз, то даже вам станет понятно (так как он это напрямую писал), что в рамках данной аллегории он тот, кто пишет ради самореализации, а не денег. Чьи слова подтверждает вторая ваша цитата?

 

1) Цель сообщества в моем понимании это в первую очередь цель основной массы его последователей. То есть если основная масса художников будет преследовать в первую очередь меркантильные интересы, то цель искусства поменяется в моих глазах автоматически и относиться к этому я буду по иному. В рамках моего понимания у многих сообществ есть цель, в том числе и у науки, религии, секты и многих других.
2) Так ведь я ж согласен с тем, что художник преследует свои цели. Но я не согласен с Оскаром в том, что художника считают в его понимании меркантильным, ибо я никогда не встречал таких людей, которые бы говорили, что мастер преследует исключительно материальные блага. Да, наверняка такие есть, но из той тысячи людей, встреченных мной в течении моей жизни, я не знаю никого, кто бы так говорил.

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

07 Сен 2014 - 09:31 пользователь Bromcheg сказал:

Сделать ПП для вхождения в топ100 легче, чем дамажку для ВН8 для вхождения в топ100 по этому параметру.

Я точно убежден, что не вдумываетесь. Хорошо, попробуем преобразовать вашу же фразу в вопрос.

Является ли среднее арифметическое из случайных параметров случайным? 

Я даже верю, в то, что Вы в этом полностью уверены. Не подскажите короткий путь, как 85% на акке сделать?

 

Вы спрашиваете, является ли среднее арифметическое случайных величин случайной величиной? Если это - то да.

Если нет - то я не знаю, что вы спрашшиваете.

[markel777]

07 Сен 2014 - 14:47 пользователь Oskar_GD сказал:

. А проблема в том, что я не имею вообще никакой возможности доказать тем, кто бабло/винрейт ставит основной целью, что рисую именно для совершенствования этого навыка и по нему оцениваю скилл. Но правоту свою я доказать никак не могу тем, кто за бабло )) потому что они абсолютно правы в рамках своей концепции, особенно когда очевидно как рисование имеет прямую связь с баблом. Все.

Подумалось тут про квадрат Малевича.., с точки зрения человека, далекого от искусства, скилл Малевича на нуле, а вот поди ж ты, приносит кучу бабла. Вот в этом моменте ты за что ратуешь: за банальный четырёхугольник, или за бабло которое он приносит? и как можно сделать квадрат ещё совершенней?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

[Oskar_GD]

08 Сен 2014 - 00:58 пользователь markel777 сказал:

Подумалось тут про квадрат Малевича.., с точки зрения человека, далекого от искусства, скилл Малевича на нуле, а вот поди ж ты, приносит кучу бабла. Вот в этом моменте ты за что ратуешь: за банальный четырёхугольник, или за бабло которое он приносит? и как можно сделать квадрат ещё совершенней?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

Так как очевидно, что имеется огромный потенциал по совершенствованию черных квадратов, я разумеется ратую за развитие, а бабло сугубо вторично. И мне кстати крайне не нравится, что это, столь совершенное по композиции и цвету творение, оценивают в каких-то рыночных символах.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

 

Изменено 7 сентября, 2014 пользователем Oskar_GD

[dmitro_zx]

07 Сен 2014 - 18:15 пользователь Oskar_GD сказал:

Так как очевидно, что имеется огромный потенциал по совершенствованию черных квадратов, я разумеется ратую за развитие, а бабло сугубо вторично. И мне кстати крайне не нравится, что это, столь совершенное по композиции и цвету творение, оценивают в каких-то рыночных символах.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

 

 

Под спойлером оффтоп, посему, случайный посетитель, пролистывай далее. А вот Оскар и остальные участники спора могут что то найти для себя интересное в моих рассуждениях.
 

 

Современное искусство вообще вещь непонятная. Раньше изображали картины, которые более-менее понятны здравомыслящему человеку, а то, за что сейчас готовы отдать миллионы, больше похоже на какие то глюки или трипы, нежели на какие то попытки художников самовыразиться. Оно совершенно непонятно для стороннего обывателя и при этом ему никто не может толком объяснить, что же художник хотел сказать, а только отмахиваются, мол "нужно к этому привыкать с детства, чтобы понимать", но таких лишь единицы, кто к этому привык. Так для чего делают искусство таким сложным в понимании, если изначально его цель состоит в том, чтобы художника поняло и оценило как можно большее кол-во людей? И зачем кричать на том языке, которого не понимают?

[Bromcheg]

07 Сен 2014 - 18:52 пользователь dmitro_zx сказал:

 

Под спойлером оффтоп, посему, случайный посетитель, пролистывай далее. А вот Оскар и остальные участники спора могут что то найти для себя интересное в моих рассуждениях.
 

 

Современное искусство вообще вещь непонятная. Раньше изображали картины, которые более-менее понятны здравомыслящему человеку, а то, за что сейчас готовы отдать миллионы, больше похоже на какие то глюки или трипы, нежели на какие то попытки художников самовыразиться. Оно совершенно непонятно для стороннего обывателя и при этом ему никто не может толком объяснить, что же художник хотел сказать, а только отмахиваются, мол "нужно к этому привыкать с детства, чтобы понимать", но таких лишь единицы, кто к этому привык. Так для чего делают искусство таким сложным в понимании, если изначально его цель состоит в том, чтобы художника поняло и оценило как можно большее кол-во людей? И зачем кричать на том языке, которого не понимают?

 

Я конечно извиняюсь, но как то так получается, что вы постоянно попадаетесь на дилитанстве. Это я к тому, как вы начали учить о том, что такое исскуство, даже, как оказалось, поверхностно в этом не разбираясь. Я, правда, тоже не знаток, но достаточно давно попытался в этом разобраться. 

Если коротко говорить, то современное творчество художников (очень часто это понятие включает себя и неклассических художников: акционистов типа арт группы Война и вышедших из нее pussy riot) пытается, в отличии от классиков, вызывать не только восхищение, но и удивление (супрематисты и да, черный квадрат), отвращение (не помню имя художника, свои фекалии продавал), страх, ненависть и тд. Всех точно не вспомню, так как сам этим не интересуюсь, да и не сказать чтобы мне это по душе. 

И дело зачастую даже не в скрытых смыслах, а просто поиск новых форм. Опять таки за это платят)