КПД меряется в процентах

[Bromcheg]

07 Сен 2014 - 17:54 пользователь martiran сказал:

Я даже верю, в то, что Вы в этом полностью уверены. Не подскажите короткий путь, как 85% на акке сделать?

 

Вы спрашиваете, является ли среднее арифметическое случайных величин случайной величиной? Если это - то да.

Если нет - то я не знаю, что вы спрашшиваете.

Если кратко, то побеждать не менее, чем в 85 боях из 100. 

Теперь перечитайте свои сообщения и поймите, что же вы утверждали в фразе "Винрейт аккаунта - это взвешенное среднее арифметическое матожиданий по выборкам от разных случайных величин."

 

Изменено 7 сентября, 2014 пользователем Bromcheg

[glevg]

06 Сен 2014 - 19:46 пользователь Bromcheg сказал:

Ты приписываешь другим свои мотивы. ПП вторична, потому что побеждать 80+ на порядок проще чем делать 4k+. Это не значит, что исход боя не имеет значения, но поражение расстраивает гораздо меньше, чем победа при минимальных собственных усилиях. 

1. Общая цель игры не может быть моим личным мотивом. Скорее наоборот.

2. 80+ крайне сложно получить, не настреливая 4к+ урона. Во всяком случае в рандоме соло. Так что скорее наоборот, сложно иметь в рандоме 80+, не настреливая 4к.

3. Как ваше утверждение определяет скилл, если вы ориентируетесь на крайне узкое действие - настрел урона?

Собственно... у меня возникает некое ощущение, что вы не совсем понимаете, что отстаиваете.

Не поймите меня привратно. Но вот, например, легкая препарация танков дамагеров из вашего ангара:

ВафляЕ100 - 3151 среднего урона. Прямо скажем, не впечатляет.

704 - 2335, совсем не серьезно.

Вфаля Пз4 - 2400.

Борсиг - даже до 2к не дотянул.

ИСУ-152, полагаю, древнее увлечение.

И совершенно обратная картина на СТ. Ну вот скажите, как измерить скилл по урону, если он столь неравномерен? Собственно, на танках, которые обязаны дамажить, вы дамажите плохо, а на танках, имеющих широкие возможность для ОВТМ - урон приличный. Разве ваш собственный ангар не является прямым доказательством того, что скилл не в дамажке, а умении создавать условия для его нанесения?

А препарация вашего основного танка Т62а, демонстрирует немалое количество очков сбития и захвата. Т.е., полагаю, когда стоит вопрос победы или поражения, вы предпочитаете и на захвате постоять, и вернуться сбить захват.

 

07 Сен 2014 - 06:07 пользователь Bromcheg сказал:

а кто говорил про соло? 

Тот, кто говорил про личный скилл...))

07 Сен 2014 - 11:34 пользователь Oskar_GD сказал:

Spoiler

Что ж, риторика, доведенная практически до совершенства, исходя из посылов своего тезиса. Мне было действительно приятно с тобой общаться, даже несмотря на легкое чувство дежавю, ведь до этого, все то же самое декларировал и Мартиран, но в менее развернутой форме.  Когда ты повторил точно тот же пример Марти с числом пасов и ударов, здесь я не смог сдержаться от невольной улыбки :~) Конечно, в этом нет ничего удивительного, вы оба весьма неглупые люди, и естественно, уже изначальная посылка вашего постулата о скилле, заведомо предполагает определенный, логически обусловленный, порядок аргументации. Очевидно как божий день, что пытаться оспорить эту концепцию в ее же границах практически невозможно, да и не за чем. Еще к тому же, когда она сильно и в правильном ключе аргументирована/защищена вами. Я и не пытался оспаривать, дискуссия с моей стороны велась только для того, чтобы дать как можно полное, всестороннее освещение моего видения сабжа, о чем я неоднократно говорил. В-принципе, все что нужно, я уже сказал и приведу напоследок, в качестве бесплатного бонуса, одну аналогию о разнице наших позиций и причинах противоречия между ними. Представим себе весьма талантливого художника, увлеченного своим делом. Он пишет прекрасные картины, которые между делом еще и приносят ему неплохой доход. Основная масса его окружающих, исходит из вполне разумного, прагматичного убеждения, что цель любой деятельности человека - зарабатывание денег, и так как по факту, картины приносят живописцу прибыль, естественно, строгая логическая цепь в головах окружающих, приходит к единственно возможному выводу, что художник рисует ради получения денег. Последний, впрочем имеет свое видение на этот счет - "Да, я пишу картины, и они приносят мне деньги. Да, я никак этого не отрицаю и совершенно не могу сказать, что мне на это плевать. Приносят деньги и это хорошо и правильно, я смотрю на это положительно. НО как мне объяснить окружающим, что я занимаюсь творчеством вовсе не ради денег, что в моем случае они совершенно вторичная цель. Есть множество различных, более прибыльных способов получения средств, но я занимаюсь исключительно живописью. Чем лучше и больше я пишу, тем больше денег получаю, но я пишу исключительно чтобы совершенствоваться в своем мастерстве, я хочу создавать настоящие шедевры, прославляющие меня и вдохновляющие других, я хочу стать настоящим мастером своего дела, и все увеличивающаяся прибыль от картин и известности сугубо вторичные вещи. Когда-то меня волновали деньги, да, но уже давно это потеряло смысл и я мог бы обходиться и куда меньшими заработками. Но как это объяснить окружающим, которые в своей причинно-следственной связи видят лишь одну цепь: картины => деньги. Они просто убежденны, что все мои усилия, затрачиваемые на то, чтобы писать больше и лучше, направлены исключительно на то, чтобы больше получать (что можно проследить внешне по факту). Кто-то ворчит, мол совсем зажрался, куда столько денег. А мои попытки объяснить им про силу искусства они воспринимают с диким утробным смехом, мол вы буржуи любите приплести пустые духовные материи, а на самом деле просто колотите бабло как и все, потому как единственная цель человека - зарабатывать, а остальное все - фуфло и демагогия. Так вот что я могу им доказать, когда они не в состоянии выйти за пределы своей позиции, а в пределах ее тысячу раз правы? И самое главное - как объяснить им, что мастерство и сила художника, не выражаются в количестве дохода, которое ему приносят продукты его ремесла? Остается только браться за кисть и продолжать творить". 

 

Это уже мотивация, которая имеет весьма опосредованное отношение к скиллу. Т.е. никто не оспаривает твое желание играть исключительно на урон и видеть в этом всю прелесть игры. Собственно, и футбол прекрасен не счетом, а красивыми голами и комбинациями. Но мы говорим о скилле. Т.е. о наборе навыков и умений игрока, которые направлены на решение вполне конкретных задач - победа в бою. Воля твоя, ты можешь измерять мастерство игрока в одной ипостаси - дамаг. Но это только одна сторона, пусть и самая наглядная. Повторюсь, измеряя скилл одним лишь уроном, ты списываешь не только отдельную технику, а целые ее классы, сужая многообразие игры в одни лишь пострелушки. Еще раз повторю, что бы между нами не возникало недопонимания, для меня высокий урон это основной показатель скилла, но не исчерпывающий. Т.е. 80% ТТ10 с настрелом в 2к меня впечатлит куда меньше, чем 50% ТТ10 с настрелом в 3к.

07 Сен 2014 - 16:43 пользователь Bromcheg сказал:

 Spoiler

Показать

Я конечно извиняюсь, но как то так получается, что вы постоянно попадаетесь на дилитанстве. Это я к тому, как вы начали учить о том, что такое исскуство, даже, как оказалось, поверхностно в этом не разбираясь. Я, правда, тоже не знаток, но достаточно давно попытался в этом разобраться. 

Если коротко говорить, то современное творчество художников (очень часто это понятие включает себя и неклассических художников: акционистов типа арт группы Война и вышедших из нее pussy riot) пытается, в отличии от классиков, вызывать не только восхищение, но и удивление (супрематисты и да, черный квадрат), отвращение (не помню имя художника, свои фекалии продавал), страх, ненависть и тд. Всех точно не вспомню, так как сам этим не интересуюсь, да и не сказать чтобы мне это по душе. 

И дело зачастую даже не в скрытых смыслах, а просто поиск новых форм. Опять таки за это платят) 

 

Spoiler

Не совсем точно. Авангард - это попытка развития искусства. Иными словами, написать портрет, пейзаж или натюрморт стало обычным ремеслом, а авангардисты же пошли по пути отражения эмоций и чувств. Т.е., собственно, не в восхищении и удивлении публики дело. Авангардизм, во всех его проявлениях почти сразу был оторван от ширмасс, так что и Малевич и Дали писали для души.

 

 

Изменено 7 сентября, 2014 пользователем glevg

[anonym_NliROskkUbCP]

Э нет. Вот ваше сравнение с футболом не совсем верно. То что вы описываете это скажем победа НаВи и отдельный приз за результат Кирилоиду. Мы же оцениваем скилл игрока в рэндоме. Это как выйти пацаном во двор мячик попинать со случайными людьми. От фонаря разбились на команды с более-менее нормальным балансом (по технике), поровну взрослых, если есть перегибы то компенсировать мелкими, без учета "статки" естественно. И вот выходя в такой футбольчик моими целями будут голы, подкаты, обыграть в дриблинге Кариеса и Вини, забить с пеналя когда Баджо на воротах, красиво распасовать с Фунтиком и навесить ему (все "ники" из детства). И никто не говорит что самый скилловый тот дяденька что под шофе и играет в лакированых туфлях просто потому что он чаще в команде победителей. Но похвалить мол "Красава, как ты 3й то забил, все просто сели!" (приведена более культурная версия) это легко. Естественно что такой скилл чаще будет приводить к победе чем к поражению. Вот это и есть дамаг. Он приносит результат, удовольствие и его можно поставить во главу в текущих условиях. А ОВТМщики это те кто сами боятся бить и стараются отдать пасс, крыть нападающих противника, исполнять вбрасывания и угловые. Надеюсь все понятно и доступно.

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

07 Сен 2014 - 11:44 пользователь Bromcheg сказал:

Если кратко, то побеждать не менее, чем в 85 боях из 100. 

 

 

Спасибо друг, очень помог.

07 Сен 2014 - 11:44 пользователь Bromcheg сказал:

Теперь перечитайте свои сообщения и поймите, что же вы утверждали в фразе "Винрейт аккаунта - это взвешенное среднее арифметическое матожиданий по выборкам от разных случайных величин."

 

Вы спросили меня, что из себя представляет винрейт аккаунта с точки зрения тервера - вот это, ровно то что я сказал.

Я не понимаю сути Ваших претензий. Что Вы ожидали?

 

Если Вы ожидали, что средняя температура по больнице средний винрейт по аккаунту будет иметь какой-то философский смысл - то Вы с самого начала заблуждались.

 

[Bromcheg]

07 Сен 2014 - 22:24 пользователь glevg сказал:

1. Общая цель игры не может быть моим личным мотивом. Скорее наоборот.

2. 80+ крайне сложно получить, не настреливая 4к+ урона. Во всяком случае в рандоме соло. Так что скорее наоборот, сложно иметь в рандоме 80+, не настреливая 4к.

3. Как ваше утверждение определяет скилл, если вы ориентируетесь на крайне узкое действие - настрел урона?

Собственно... у меня возникает некое ощущение, что вы не совсем понимаете, что отстаиваете.

Не поймите меня привратно. Но вот, например, легкая препарация танков дамагеров из вашего ангара:

ВафляЕ100 - 3151 среднего урона. Прямо скажем, не впечатляет.

704 - 2335, совсем не серьезно.

Вфаля Пз4 - 2400.

Борсиг - даже до 2к не дотянул.

ИСУ-152, полагаю, древнее увлечение.

И совершенно обратная картина на СТ. Ну вот скажите, как измерить скилл по урону, если он столь неравномерен? Собственно, на танках, которые обязаны дамажить, вы дамажите плохо, а на танках, имеющих широкие возможность для ОВТМ - урон приличный. Разве ваш собственный ангар не является прямым доказательством того, что скилл не в дамажке, а умении создавать условия для его нанесения?

А препарация вашего основного танка Т62а, демонстрирует немалое количество очков сбития и захвата. Т.е., полагаю, когда стоит вопрос победы или поражения, вы предпочитаете и на захвате постоять, и вернуться сбить захват.

 

Тот, кто говорил про личный скилл...))

 

Spoiler

 

Не совсем точно. Авангард - это попытка развития искусства. Иными словами, написать портрет, пейзаж или натюрморт стало обычным ремеслом, а авангардисты же пошли по пути отражения эмоций и чувств. Т.е., собственно, не в восхищении и удивлении публики дело. Авангардизм, во всех его проявлениях почти сразу был оторван от ширмасс, так что и Малевич и Дали писали для души.

 

 

 

1) я разве говорил что то об общей цели игры? Скорее только о личной, Оскара и ряде других игроков.

2) очень легко, сам проверял. Но, конечно, не соло.

3) для совершения этого узкого действия нужно обладать широким ассортиментом приемов. Как минимум светить себе.

4) найдите танки из своего ангара на которых вы играли до 2.5к боев и так же оцените) все танки из вашего списка игрались тогда.  По сути более-менее разумно я стал играть после 7к боев, когда активно изучал возможности т62а.

 

07 Сен 2014 - 22:54 пользователь martiran сказал:

Спасибо друг, очень помог.

Вы спросили меня, что из себя представляет винрейт аккаунта с точки зрения тервера - вот это, ровно то что я 

 

1) Я спросил мат ожидание от каких факторов представляет винрейт аккаунта (так как действительно не понял что вы имели в виду). Так?

2) через какое то время вы ответили этой фразой, которая есть в цититате. Так?

3) фраза эта, если избавить ее от канцелериата и привести к повседневному лексикону означает "винрейт на акке полностью случаен". Правильно?

 

Просьба выразить согласие с пунктами и в случае несогласия пояснить где я ошибаюсь.

 

 

[Oskar_GD]

08 Сен 2014 - 06:17 пользователь Bromcheg сказал:

 

3) для совершения этого узкого действия нужно обладать широким ассортиментом приемов. Как минимум светить себе.

Бромчег совершенно прав. Почему в дамаг так все и упирается, просто потому что для хорошего настрела нужно обладать широчайшим спектром навыков. Я могу смело сказать, такой дамагер умеет делать практически все, что только возможно в танках. Более того, он отработал и отточил именно наиболее важные и необходимые умения. Если он какие-то мелочи и нюансы, малозначительные в его ремесле, и упустил, он при необходимости легко и быстро освоит их на отлично. Гнет человек на ст с цикличной перезарядкой - посади его на барабан, на барабане будет гнуть, посади на пт, на пт раздамажит, освоит и светляк если нужно в короткое время. Это абсолютно универсальный боец, умеющий всё. Поэтому  я просто на урон смотрю и все ясно и понятно, есть урон - однозначно скилловик, нет - тут уже начинаются вопросы, че он, как, рак или некий тайный мастер. То есть с уроном все очень просто, без урона - вот тут гемор, иди разбирайся, хотя тоже все ясно для опытного глаза, но пространства для маневра, тень-на-плетень наводить будь здоров. Если нападающий в топовой европейской лиге заколачивает по 40-50 мячей за сезон, тут все ясно на его счет вообще без слов. Даже не надо лезть смотреть сколько там его команда матчей выиграла, сколько проиграла.

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

07 Сен 2014 - 15:24 пользователь Bromcheg сказал:

1) Я спросил мат ожидание от каких факторов представляет винрейт аккаунта (так как действительно не понял что вы имели в виду). Так?

2) через какое то время вы ответили этой фразой, которая есть в цититате. Так?

3) фраза эта, если избавить ее от канцелериата и привести к повседневному лексикону означает "винрейт на акке полностью случаен". Правильно?

 

Просьба выразить согласие с пунктами и в случае несогласия пояснить где я ошибаюсь.

 

Я могу поподробнее расшифровать, что стоит за моей фразой, т.к. я думаю, что Вы не поняли, что я имел ввиду.

За случайную величину можно взять - число побед игроком из 100 боев. Но очевидным образом что при том же уровне игры, для соло, взвода, роты это не одна и та же случайная величина. И очевидным образом что для разной техники - они тоже разные.

Дальше для каждой техники и типа боев мы имеем выборочное матожидание - винрейт по технике/типу боев.

А дальше из них мы берем взвешенное среднее - пропорционально числу боев.

 

1) Ну вы сформулировали это немного по иному. Честно признаться, я не уверен, можем ли мы с случае совокупности выборок вообще говорить о матожидании совокупности. Очень может быть что винрейт по аккаунту не матожидание ни от чего.

2) Абсолютно верно.

3) Нет, он вполне зависит от составляющих. Не очень точно, т.к. все таки выборка обычно не очень велика.

 

 

 

[dmitro_zx]

07 Сен 2014 - 19:43 пользователь Bromcheg сказал:

 

Если коротко говорить, то современное творчество художников (очень часто это понятие включает себя и неклассических художников: акционистов типа арт группы Война и вышедших из нее pussy riot) пытается, в отличии от классиков, вызывать не только восхищение, но и удивление (супрематисты и да, черный квадрат), отвращение (не помню имя художника, свои фекалии продавал), страх, ненависть и тд. Всех точно не вспомню, так как сам этим не интересуюсь, да и не сказать чтобы мне это по душе. 

И дело зачастую даже не в скрытых смыслах, а просто поиск новых форм. Опять таки за это платят) 

 

 

Возможно они действительно пытаются вызвать иные впечатления, однако это можно выразить и в более понятной форме, поскольку я абсолютно не понимаю смысл того же Черного Квадрата, посему ничего к нему не испытываю, кроме удивления над ценителями такого искусства. Кстати, фекалии продавал Пьеро Мандзони, как говорит мне вики, и, судя по тексту из нее же, это скорее издевка над теми, кто покупает такое бредовое искусство.
Та же картина Брюллова "Последний день Помпеи" вызывает гораздо бОльший букет чувств (страх, ужас, надежда и безысходность), чем "Крик" Эдварда Мурка, просто потому, что гораздо понятнее.
Что касается поиска новых форм, то явно же за лажу платить нужно не больше, чем за удачные, если не гораздо меньше.

 

Изменено 8 сентября, 2014 пользователем dmitro_zx

[glevg]

07 Сен 2014 - 20:17 пользователь Bromcheg сказал:

 1) я разве говорил что то об общей цели игры? Скорее только о личной, Оскара и ряде других игроков.

2) очень легко, сам проверял. Но, конечно, не соло.

3) для совершения этого узкого действия нужно обладать широким ассортиментом приемов. Как минимум светить себе.

4) найдите танки из своего ангара на которых вы играли до 2.5к боев и так же оцените) все танки из вашего списка игрались тогда.  По сути более-менее разумно я стал играть после 7к боев, когда активно изучал возможности т62а.

1. На мое - первичен винрейт, вы писали о том, что я свои цели распространяю на всех. Разве не так?

2. Но мы же о личном скилле говорим, а не о командном/взводном. Ведь урон наносите вы лично, за исключением крайне редкого от союзника - "добивай". Так что условия и там и там равнозначные. Я понимаю, почему средний урон вы ставите во главу угла, он более нагляден. Набитый винрейт можно увидеть только после препарации статистики, урон - объективен по умолчанию (подставные видны сразу).

3. Это именно что крайне узкое действие, так как даже СТ не всегда имеют чисто техническую способность себе светить. В контексте СТ10 - безусловно, но опять же, это сплошной ОВТМ. А как быть с ТТ, ПТ или, простите за ругательства - САУ?

4. Я не пытался вас оценивать. У меня полно свежих танков где все не очень, ибо я далеко не гуру. Я пытался вам написать про то, что урон не является абсолютным мерилом скилла. Более того, я уверен, что сядь вы на ТТ и обратно на ПТ, вы не получите выдающихся показателей урона. И не потому что вы рак, а как раз потому что вы будете лишены возможности использовать свой скилл - умение в ОВТМ. Ну и вафельки, я уверен, мы с вами качали в одно время. Не спорю, я к тому времени был уже достаточно опытен в игре, не знаю, как долго к тому времени были в игре вы.

07 Сен 2014 - 20:48 пользователь Oskar_GD сказал:

Бромчег совершенно прав. Почему в дамаг так все и упирается, просто потому что для хорошего настрела нужно обладать широчайшим спектром навыков. Я могу смело сказать, такой дамагер умеет делать практически все, что только возможно в танках. Более того, он отработал и отточил именно наиболее важные и необходимые умения. Если он какие-то мелочи и нюансы, малозначительные в его ремесле, и упустил, он при необходимости легко и быстро освоит их на отлично. Гнет человек на ст с цикличной перезарядкой - посади его на барабан, на барабане будет гнуть, посади на пт, на пт раздамажит, освоит и светляк если нужно в короткое время. Это абсолютно универсальный боец, умеющий всё. Поэтому  я просто на урон смотрю и все ясно и понятно, есть урон - однозначно скилловик, нет - тут уже начинаются вопросы, че он, как, рак или некий тайный мастер. То есть с уроном все очень просто, без урона - вот тут гемор, иди разбирайся, хотя тоже все ясно для опытного глаза, но пространства для маневра, тень-на-плетень наводить будь здоров. Если нападающий в топовой европейской лиге заколачивает по 40-50 мячей за сезон, тут все ясно на его счет вообще без слов. Даже не надо лезть смотреть сколько там его команда матчей выиграла, сколько проиграла.

Не скажу за других сторонников ОВТМ-а, но я-то как раз и пытаюсь до тебя донести, что вся твоя дамажка - это умение создавать условия для ее нанесения. Как только ты сменишь вектор с "просто" урона на ОВТМ, который к этому настрелу урона приводит, ты сразу поймешь, что дамажка не есть скилл. А далее пойдет пляска вокруг "обрезанной" техники - ТТ, ПТ, САУ и ЛТ. Т.е. танков, которые лишены тех возможностей, которые есть у СТ. И сразу начнутся колебания: "а что же, ТТ-воды, ПТ-воды по умолчанию не могут быть скиллованнымми"?

По поводу "тень на плетень" - я с тобой абсолютно согласен. Урон, как бы, нагляднее. Но поди разбери, скилловик ли перед тобой, если Маус? Или ты скилл его игры на Мышке будешь по среднему урону на СТ рассматривать? Не кажется ли тебе, что это несколько кривая оценка? Я ведь тебе не просто так скрины боев на ЛТ выкладывал. Можешь спрогнозировать, на сколько я хорошо/плохо на них играю, в контексте моих же достижений на СТ? (Для чистоты - СТБ-1, в остальных примесь рот).

 

 

 

 

07 Сен 2014 - 19:51 пользователь dimil сказал:

Э нет. Вот ваше сравнение с футболом не совсем верно. То что вы описываете это скажем победа НаВи и отдельный приз за результат Кирилоиду. Мы же оцениваем скилл игрока в рэндоме. Это как выйти пацаном во двор мячик попинать со случайными людьми. От фонаря разбились на команды с более-менее нормальным балансом (по технике), поровну взрослых, если есть перегибы то компенсировать мелкими, без учета "статки" естественно. И вот выходя в такой футбольчик моими целями будут голы, подкаты, обыграть в дриблинге Кариеса и Вини, забить с пеналя когда Баджо на воротах, красиво распасовать с Фунтиком и навесить ему (все "ники" из детства). И никто не говорит что самый скилловый тот дяденька что под шофе и играет в лакированых туфлях просто потому что он чаще в команде победителей. Но похвалить мол "Красава, как ты 3й то забил, все просто сели!" (приведена более культурная версия) это легко. Естественно что такой скилл чаще будет приводить к победе чем к поражению. Вот это и есть дамаг. Он приносит результат, удовольствие и его можно поставить во главу в текущих условиях. А ОВТМщики это те кто сами боятся бить и стараются отдать пасс, крыть нападающих противника, исполнять вбрасывания и угловые. Надеюсь все понятно и доступно.

Димил, коли уже перешли на футбольный язык. Часто ли лучшими игроками признаются те, кто больше всех забил голов? А куда деть голкиперов, защитников, полузащитников? А какие баллы и кому ты выставишь в ситуации, когда один игрок прорывается через центр, невероятными финтами обводит половину команды, входит в штрафную и отдает великолепный пас набегающему партнеру и тот завершает этот проход голом. По твоим критериям, скилл продемонстрировал именно партнер, а первый страдал неведанной фигней под названием ОВТМ.

И опять же, что бы не возникало недопонимания, игрок, способный в дамажку, по умолчанию способен и в ОВТМ, ибо в одно лицо настрелять урон без ОВТМ-а, невозможно. И да, дамажка прямой и самый простой путь к победе. Т.е. игрок сумевший в урон будет иметь больший винрейт, чем тот, кто сумел только в ОВТМ.

  Изменено 9 сентября, 2014 пользователем Botinok_Chris

[anonym_NliROskkUbCP]

Голы это фраги. А вот удары и создание моментов это дамаг, пас же это асист. Вот только тот кто и сам бьет и пасс если нужно отдаст и есть скиловик. И тут вполне очевидно оценивать по урону не особо заморачиваясь винрейтом.

[glevg]

08 Сен 2014 - 05:20 пользователь dimil сказал:

Голы это фраги. А вот удары и создание моментов это дамаг, пас же это асист. Вот только тот кто и сам бьет и пасс если нужно отдаст и есть скиловик. И тут вполне очевидно оценивать по урону не особо заморачиваясь винрейтом.

Т.е. все равно прощаемся с голкипером, защитниками и полузащитниками (последние, правда, забивают не меньше нападающих)? Такое ощущение, что вся эта канитель скилл=урон, крутится вокруг СТ. Я даже готов согласиться с тем, что для СТ, пожалуй, урон определяющая характеристика, как и для прочих картонок, типа 50б и Хеви. Но что делать ТТ? А таким ПТ, как Яга, е3, е4, которые еще и танкуют? Что делать ЛТ?

Димил, тогда придется понятие скилл отнести только к одному классу техники - СТ.

САУ - ты сам себе не особо хозяин, высокая рандомность.

ПТ - многие из них либо сами себе танкуют, либо вынуждены отстреливаться по чужому свету.

ЛТ - свет, подсос и, в случае барабанов - немножко дамажки.

ТТ - это вообще одно сплошное танкование, за редким исключением маневренных францев и советов ветки ИС-7.

Я согласен, что урон ни для кого из классов не является лишним, но как бы глупо заморачиваться на урон, играя на ЛТ, правильно? Или нет?

Да и в целом, согласись, для получения урона нужно именно в ОВТМ суметь, ибо без него крайне сложно настреливать выше собственной прочности. А ОВТМ, это понятие, которое одинаково важно для всех типов техники, но при этом оно решает совершенно разные задачи (не только урон) и одну общую цель - победу.

 

Кстати, отдельным постом. Вот тут вот в акции на "розетку", требованием для ЛТ является 12.5к опыта, дамажки и урона по свету + 5 фрагов. Так вот, за неделю стабильно:

1. На 5 фрагов дело редко доходит до 5 боев.

2. Дамажка набивается уже к 10-12-ому бою (13-90, АуфклПантера тому виной).

3. Опыт отбивается к 20-ому бою. Иногда больше (один день винрейт был никакой).

4. Тяжелее всего дается урон по засвету. Почти всегда к 25-30-ому бою. Только один раз сорвал куш на Прохоровке, высветив на 7к.

Может я криворук, конечно, но отсюда я делаю вывод, что например на ЛТ сложнее светить, чем наносить дамаг. А как мне кажется, чем более сложное дело, тем выше скилл нужно иметь.

  Изменено 9 сентября, 2014 пользователем Botinok_Chris

[Bromcheg]

08 Сен 2014 - 12:26 пользователь glevg сказал:

Кстати, отдельным постом. Вот тут вот в акции на "розетку", требованием для ЛТ является 12.5к опыта, дамажки и урона по свету + 5 фрагов. Так вот, за неделю стабильно:

 

4. Тяжелее всего дается урон по засвету. Почти всегда к 25-30-ому бою. Только один раз сорвал куш на Прохоровке, высветив на 7к.

Может я криворук, конечно, но отсюда я делаю вывод, что например на ЛТ сложнее светить, чем наносить дамаг. А как мне кажется, чем более сложное дело, тем выше скилл нужно иметь.

Дело не в скилле, дело в картах. Навскидку посветить сейчас можно только на Прохоровке/Мурованке/Песчаной реке. На каком нибудь Северогорске и куче других карт это невозможно в принципе. 

[glevg]

08 Сен 2014 - 10:00 пользователь Bromcheg сказал:

Дело не в скилле, дело в картах. Навскидку посветить сейчас можно только на Прохоровке/Мурованке/Песчаной реке. На каком нибудь Северогорске и куче других карт это невозможно в принципе. 

Что никак не отменяет сложности выполнения задания, верно?

[dmitro_zx]

08 Сен 2014 - 08:20 пользователь dimil сказал:

Голы это фраги. А вот удары и создание моментов это дамаг, пас же это асист. Вот только тот кто и сам бьет и пасс если нужно отдаст и есть скиловик. И тут вполне очевидно оценивать по урону не особо заморачиваясь винрейтом.

 

Аналогия с футболом здесь неуместна, поскольку фраги ослабляют вражескую команду, в то же время как голы максимум подорвут моральный дух противников. 

[Bromcheg]

08 Сен 2014 - 13:19 пользователь glevg сказал:

Что никак не отменяет сложности выполнения задания, верно?

 

Еще как отменяет. Принципиальная невозможность светить в силу ряда причин как раз таки нивелирует разницу в скилле.  

[glevg]

08 Сен 2014 - 11:02 пользователь Bromcheg сказал:

 

Еще как отменяет. Принципиальная невозможность светить в силу ряда причин как раз таки нивелирует разницу в скилле.  

Т.е. если при серии в 1000 боев игрок А насветил на 100к, настрелял на 50к, а игрок Б насветил на 50к, а настрелял на 100к, то более скиллован игрок Б, так как задача светить - принципиально невозможна. Ммм... крайне странно получается. Более сложная (невозможная, практически) задача требует меньше навыков и умений, чем более простая.

[x_e_n_y]

08 Сен 2014 - 05:03 пользователь dmitro_zx сказал:

 

Возможно они действительно пытаются вызвать иные впечатления, однако это можно выразить и в более понятной форме, поскольку я абсолютно не понимаю смысл того же Черного Квадрата, посему ничего к нему не испытываю, кроме удивления над ценителями такого искусства. Кстати, фекалии продавал Пьеро Мандзони, как говорит мне вики, и, судя по тексту из нее же, это скорее издевка над теми, кто покупает такое бредовое искусство.
Та же картина Брюллова "Последний день Помпеи" вызывает гораздо бОльший букет чувств (страх, ужас, надежда и безысходность), чем "Крик" Эдварда Мурка, просто потому, что гораздо понятнее.
Что касается поиска новых форм, то явно же за лажу платить нужно не больше, чем за удачные, если не гораздо меньше.

 

 

 

Вообще есть фонограмма, где объясняется смысл этого самого чёрного квадрата. Вроде за авторством самого Малевича, но не уверен.

Если вкратце, то чёрный квадрат - это апогей идеологии в ИЗО, почти полное изгнание чувств и  победа интеллекта над эмоциями

 

[x_e_n_y]

06 Сен 2014 - 18:45 пользователь dimil сказал:

 

Не видел его овтма на топах. А в песке он по возможности побеждает уроном.

 

Проиллюстрируем это ценное замечание про песок и урон.

 

Берём для сравнения 3 песочных танка 2 уровня:

1) т18, 187 боёв

дамаг - 322

винрейт - 53%

 

2) т7кар,

дамаг - 173

винрейт - 61%

 

3) Light Mk. VIC,  130 боёв

дамаг - 174

винрейт - 63%

 

Ой, что-то не сходится... Факты утверждают прямо противоположное вышенаписанному.

Нанесение дамага ни разу не гарантирует высокий винрейт.

т18 наносит в 2 раза больше дамажки, чем пулемётные подарки, но побеждает редко.

А вот ОВТМ  на технике с крайне слабым пробитием приносит победы.

[olegmgk]

Можно делать очень много для победы и всеравно проигрывать бои, % побед уменьшится, а кпд без модов никто и не увидит

[Bromcheg]

08 Сен 2014 - 14:31 пользователь glevg сказал:

 Более сложная (невозможная, практически) задача требует меньше навыков и умений, чем более простая.

Конечно. Вы не понимаете простой вещи - нельзя хорошо поднять неподъемный камень. И разницы между узником Освенцима и олимпийцем-штангистом в результате не будет.

Пример из ВоТа - на арте тащить бои сложнее, но это не означает, что для игры на ней нужен больший скилл.