Что раздражает вас в игре

[jongen]

28 июл 2022 - 11:34 пользователь RenTGen_X сказал:

Очевидно же, что не могут добраться до них, а смотрители зоопарка не кормят медведей пингвинами. На данный вопрос не ответят и люди старшего возраста, потому что тут дело не в том, при какой власти человек получал образование, а в самом индивидууме.  

Ничего подобного, дело в самой по себе приоритетности для образовательной политики гос-ва тех или иных знаний, типа какие именно признаются гос-вом важными и нужными в плане их преподавания и вбивания молотком в сознание и подсознание масс, а какие - нет, и в этом плане, конкретно вот это знание про пингвинов и медведей, которое я узнал только что (погуглил), что-то мне подсказывает моё серьдечько, ну никак уж не подняло мне мой общий уровень культуры или интеллекта,тем более мою Личность, получается, это знание ниачом и значит внедрение его было лишним? - получается, что так. 

 

Изменено 28 июля, 2022 пользователем jongen

[Shadows_in_me]

28 июл 2022 - 13:42 пользователь jongen сказал:

Я не помню, на этой ли то было теме или другой, человек Квас предложил всему сайту провести соревнование, какой вариант окажется у одного и того же игрока сильнее, вариант, когда он с первого же боя на акке и далее все остальные проводит с донатом и с фарм тоже донатным - или вариант, когда тот же игрок и с тем же скилом и подходом играет на том же танке без доната и с фармом соответственно тоже бездонатным.

 

Ты этого никогда не сделаешь, потому что прекрасно знаешь, что донатный вариант окажется априори результативнее, а бездонатный априори слабее. 

 

Тогда о чём речь? 

    Зачем заниматься подобными извращениями, если и так очевидно, что сток будет хуже. Только какое отношение это имеет к игре?

[vega202]

28 июл 2022 - 13:42 пользователь jongen сказал:

Я не помню, на этой ли то было теме или другой, человек Квас предложил всему сайту провести соревнование, какой вариант окажется у одного и того же игрока сильнее, вариант, когда он с первого же боя на акке и далее все остальные проводит с донатом и с фарм тоже донатным - или вариант, когда тот же игрок и с тем же скилом и подходом играет на том же танке без доната и с фармом соответственно тоже бездонатным.

 

Ты этого никогда не сделаешь, потому что прекрасно знаешь, что донатный вариант окажется априори результативнее, а бездонатный априори слабее. 

 

Тогда о чём речь? 

Ёся, речь о том что и ты и дед и Гвас лукавите, подменяя понятие игрока.

Наивно пологяя, что этого никто не заметит.

А это замечают, и потому предложение считают абсурдным(это я культурно выражаюсь).

Изъян очевиден, так как, оперируете вы все на том основании, что игра проста и понятна всем тут присутствующим в необходимом для понимания процесса объёме.

А фактически должно происходить сравнение случайно взятого человека с улицы не игравшего ни во что до этого, и не имеющего вообще никаких начальных знаний об игре и кинуть его в бой, А на полном фарше, Б на изначальном  токе. Прямо с 1лвл.

Так вот вовсе не априорно, что в варианте А результативно ть такого игрока будет выше чем в Б.

[violent_silence]

28 июл 2022 - 07:06 пользователь vega202 сказал:

Проблема ЕГЭ не в методах образования а именно в системе оценивания оного.

Изначально, всё сводится к тому что от ученика требуется правильно ответить на вопросы, то есть ребёнок начинает понимать что нужно выучить ответы, а не получить знание, как находятся решения для этих ответов. (Это в общем конечно, упрощённо)

Молодёжь до 30 лет не в состоянии в массе ответить на простой вопрос - почему белые медведи не едят пингвинов.

В фаворитах ответы типа: не могут догнать. Не вкусные.

 

Правильно ответить на вопросы -- это тест. Часть экзаменационного билета может быть тестом, но это не весь билет (а, как правило, простейшая его часть). К слову, из билетов по математике тестовую часть убрали лет 10 назад.

Более того, вопросов в тесте может быть несколько тысяч. Если человек способен зазубрить такой набор тестовых заданий, это равносильно прочтению учебника (сопоставимый объем данных). Кроме того, вопросы, которые будут на реальном экзамене, могут быть закрыты от свободного доступа (подготовить к ним ответы не получится).

 

Про все предметы не скажу (хотя, думаю, там ситуация схожа), но если говорить о математике, я не вижу особой разницы между экзаменом в 90-х и ЕГЭ. Кроме того, что ЕГЭ на порядок сложнее. Что в то время "натаскивали"  решением большого числа однотипных задач (вместо развития критического мышления, умения абстрагироваться, делать логически верный вывод, разбора принципов доказательства утверждений, стратегий поиска решения задачи и т.п.), что в наши дни точно так же "натаскивают". Разница лишь в том, что сейчас "натаскать" на порядок сложнее (ввиду более сложных заданий). Ученики сейчас не видят связи между теоремами, ибо учителя не разбирают доказательства. Так и раньше большинство их не видело, ибо доказательства разбирались, но в большинстве случаев учитель не объяснял, почему оно получилось именно таким (излагалось "как есть в учебнике" и дома его тупо зубрили). Ни у кого даже мысли не было, что у данной теоремы есть несколько альтернативных доказательств. И до каждого из них можно додуматься исходя из некоторых стандартных принципов.

Короче говоря, все эти разговоры, мол, в советское время учили, а сейчас все пущено на самотек, отчасти верны. Но лишь отчасти. Да, убрали несколько хороших учебников (учебник Киселева, к примеру), объем материала тогда был немного меньше, учителя в большинстве своем относились к работе более ответственно... Но в целом существенной разницы между "тогда" и "сейчас" нет. Ей просто не с чего быть.

[feenords]

28 июл 2022 - 15:42 пользователь jongen сказал:

Я не помню, на этой ли то было теме или другой, человек Квас предложил всему сайту провести соревнование, какой вариант окажется у одного и того же игрока сильнее, вариант, когда он с первого же боя на акке и далее все остальные проводит с донатом и с фарм тоже донатным - или вариант, когда тот же игрок и с тем же скилом и подходом играет на том же танке без доната и с фармом соответственно тоже бездонатным.

 

Ты этого никогда не сделаешь, потому что прекрасно знаешь, что донатный вариант окажется априори результативнее, а бездонатный априори слабее. 

 

Тогда о чём речь? 

За 30к+ боев я перепробовал уже все варианты, закономерностей лично для меня нет. Было уже все и во всех вариантах.

Но еще раз -- на кой мне единичные варианты, как и пограничные, как и просто обособленные крайние? Все это -- пшик, погрешность. Важны массовые средние. Я знаю официальную оценку донатящих игроков от ВГ и вижу каков ныне игровой баланс, какова разница вообще в игре у двух полюсов и ближе к общему центру. Если вам нравится вкладывать сотни тысяч для нескольких процентов полезности в плане нагиба -- удачи. Для игры это погрешность. Даже десяток-другой процентов почти погрешность, можно не обращать внимания.

 

Я же вкладываю деньги сугубо в комфорт и новые эмоции.

 

Кто думает за счет доната начать сильно нагибать -- никогда такого не будет в массовом порядке. Поэтому тут не пейтувин, то бишь донат влияет на игру на уровне погрешности в плане этого самого нагиба в оценочных рамках самой игры по общему среднему. То, что лично вы можете считать, что сколько-то процентов к конечной статке -- это дикий нагиб, все равно ничего не значит для игры. Даже если лично вам вдруг поможет донат крайне сильно апать свою статку или еще что-то -- ну, хорошо, это нормально. Это не противоречит общему среднему. Также, как кто-то может не смочь в имбу, что не отменяет общего факта, что танк имба. И прочее подобное.

[violent_silence]

28 июл 2022 - 07:43 пользователь _Koshej_ сказал:

вот именно.учиться больше не нужно.

 

С какой стати?  Не будешь учиться, форма проверки знаний выявит у тебя отсутствие этих самых знаний. А если будешь учиться, покажет наличие оных (в той или иной степени)

Так в чем тогда пагубное влияние ЕГЭ?

 

28 июл 2022 - 08:41 пользователь Kovis сказал:

 

про медведей и пингвинов, а также и о остальных 90% общих знаний дети получают задолго до того как появляется необходимость готовится к выпускным.

кстати, и до егэ школьники зубрили ответы на вопросы билетов. доп. вопросы задавали крайне редко и они не могли тотально повлиять на оценку, если ответ был хорош, скорее как раз доп. вопросы служили не для проверки глубины, а наоборот для того чтобы вытащить совсем двоешников хоть на каких-то ответах.

так что в плохих знаниях виновато не егэ, а само образование и самое главное наше поколение, которое не имеет ни желания участвовать в образовании своих же детей, ни уважения к школе.

в тех семьях, где родители контролируют учебу детей, со знаниями все ок, в тех, где считают что задача семьи кормить, а учит пусть школа, наоборот.

дети - отражение родителей... ну, и всякие там поговорки про яблони и т.п.

 

Вот тут согласен полностью.

 

[jongen]

28 июл 2022 - 11:56 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Зачем заниматься подобными извращениями, если и так очевидно, что сток будет хуже. Только какое отношение это имеет к игре?

А зачем только сток, если и после прихода к топу будет сохраняться разница в ТТX? Или ты тоже, как Феенорд, предлагаешь в случае бездонатного отыгрыша брать все без исключения плюшки, возможные в игре при бездонате, а в случае донатного - только 10% от всех донатных возможностей? 

[vega202]

28 июл 2022 - 13:54 пользователь jongen сказал:

Ничего подобного, дело в самой по себе приоритетности для образовательной политики гос-ва тех или иных знаний, типа какие именно признаются гос-вом важными и нужными в плане их преподавания и вбивания молотком в сознание и подсознание масс, а какие - нет, и в этом плане, конкретно вот это знание про пингвинов и медведей, которое я узнал только что (погуглил), что-то мне подсказывает моё серьдечько, ну никак уж не подняло мне мой общий уровень культуры или интеллекта,тем более мою Личность, получается, это знание ниачом и значит внедрение его было лишним? - получается, что так. 

 

Ёся, это тест, на то как изучаемые науки пересекаются между собой, и именно это даёт гибкость мышления.

Тот кто умеет этим пользоваться никогда не будет в проигрыше в сравнении с таким же человеком но не умеющим этого. Так вот в советской школе было пересечение между предметами, чего сейчас нет.

А сейчас тесты типа такого: в прямоугольной комнате в каждом углу сидит кошка, сколько кошек в комнате? 

Изменено 28 июля, 2022 пользователем vega202

[jongen]

28 июл 2022 - 11:57 пользователь vega202 сказал:

Ёся, речь о том что и ты и дед и Гвас лукавите, подменяя понятие игрока.

Наивно пологяя, что этого никто не заметит.

А это замечают, и потому предложение считают абсурдным(это я культурно выражаюсь).

Изъян очевиден, так как, оперируете вы все на том основании, что игра проста и понятна всем тут присутствующим в необходимом для понимания процесса объёме.

А фактически должно происходить сравнение случайно взятого человека с улицы не игравшего ни во что до этого, и не имеющего вообще никаких начальных знаний об игре и кинуть его в бой, А на полном фарше, Б на изначальном  токе. Прямо с 1лвл.

Так вот вовсе не априорно, что в варианте А результативно ть такого игрока будет выше чем в Б.

Нет, всё именно так, как ты говоришь: берём "случайного человека с улицы", не игравшего, не имеющего, не умеющего и тд, и прям с платформы кидаем в бой, и получаем уравнение:

 

  ►   полный ноль на танке икс с обвесом сильно ниже фаршевого и с экипажем сильно хуже фаршевого - vs тот же самый ноль на том же танке икс + фарш + фаршевый экипаж,

 

- какой вариант победит?

 

Повторяю, в руках полного нуля?

[vega202]

28 июл 2022 - 14:10 пользователь jongen сказал:

Нет, всё именно так, как ты говоришь: берём "случайного человека с улицы", не игравшего, не имеющего, не умеющего и тд, и прям с платформы кидаем в бой, и получаем уравнение:

 

  ►   полный ноль на танке икс с обвесом сильно ниже фаршевого и с экипажем сильно хуже фаршевого - vs тот же самый ноль на том же танке икс + фарш + фаршевый экипаж,

 

- какой вариант победит?

 

Повторяю, в руках полного нуля?

Да победа в этом случае будет зависеть не от игры этого игрока, а от игры остальных 29 участников боя.

Так как гнать вперёд и слиться с нулём получится одинаково хорошо, что у голдой заряженного и с пайком и лампой, что без таковых, ибо пользоваться всем этим он не умеет и не знает как. Там без разницы будет, ибо стрелять игрок будет фактически на а бум, и без полного сведения, ибо кд там зачастую быстрее чем сведение. Ну и всё остальное в том же духе.

А вот если игрок знает и понимает что к чему тогда, уже обвес начинает играть некую роль и только в той мере в которой человек способен его применить, сам по себе обвес не играет.

[jongen]

28 июл 2022 - 12:07 пользователь vega202 сказал:

Ёся, это тест, та то как изучаемые науки пересекаются между собой, и именно это даёт гибкость мышления.

Тот кто умеет этим пользоваться никогда не будет в проигрыше в сравнении с таким же человеком но не умеющим этого. Так вот в советской школе было пересечение между предметами, чего сейчас нет.

А сейчас тесты типа такого: в прямоугольной комнате в каждом углу сидит кошка, сколько кошек в комнате? 

Так эти пересечения и сейчас есть, просто ввиду бешенно развивающихся технологий в том числе и в плане ментальных и психологических наук, т.е. чисто в понимании того, как устроены мозги, как добиться лучшей усвояемости текстов, рефлекторика, там, методология, социоконтактные механики и тд, специалисты просекли, что (и как) детям нужно и важно знать, а что - необязательно или даже вредно, и выбросили на помойку весь тот шлак, которым бедным детям забивали головы в прошлые эпохи, т.е. просто освободили им мозги и облегчили жизнь, внедрив на место выброшенного балласта новые знания, новые идеи, новые понимания, которые реально важны, и это здорово!

 

Говоришь, тесты сильно облегчили детям и людям труд учения, примитизировали его? - ну так и что с того? - повторяю, ведь главное это ментальное здоровье нации, даже элементарно здоровье, а зачем усложнять детям жизнь, если тех же  да даже сильно бОльших результатов можно достичь другими, правильно подобранными более дружелюбными и мягкими способами?

[jongen]

28 июл 2022 - 12:21 пользователь vega202 сказал:

Да победа в этом случае будет зависеть не от игры этого игрока, а от игры остальных 29 участников боя.

Так как гнать вперёд и слиться с нулём получится одинаково хорошо, что у голдой заряженного и с пайком и лампой, что без таковых, ибо пользоваться всем этим он не умеет и не знает как. Там без разницы будет, ибо стрелять игрок будет фактически на а бум, и без полного сведения, ибо кд там зачастую быстрее чем сведение. Ну и всё остальное в том же духе.

А вот если игрок знает и понимает что к чему тогда, уже обвес начинает играть некую роль и только в той мере в которой человек способен его применить, сам по себе обвес не играет.

Нет, не с нулём, ни у одного игрока в этой игре не может быть "с нулём" (исключения в виде специфическх людей, специально играющих на ноль, не в счёт), даже у самого нулёвого новичка будет сильно выше нуля, - так? - так, и вот в донатном варианте, при прочих равных, это "выше нуля" у него будет однозначно выше, а без доната - однозначно ниже. 

------------------------

(другой вопрос, насколько выше или ниже, как например 100 хп средухи на том же мс-1 с донатом - против 85 без доната, - и там и там плохо, да? - да, но ведь 100 больше 85, а 85 - меньше 100? - вот в том-то и весь цимес...

[3a_6a6ky_Jova_B_ATAKy]

28 июл 2022 - 14:10 пользователь jongen сказал:

Spoiler

Нет, всё именно так, как ты говоришь: берём "случайного человека с улицы", не игравшего, не имеющего, не умеющего и тд, и прям с платформы кидаем в бой, и получаем уравнение:

 

  ►   полный ноль на танке икс с обвесом сильно ниже фаршевого и с экипажем сильно хуже фаршевого - vs тот же самый ноль на том же танке икс + фарш + фаршевый экипаж,

 

- какой вариант победит?

 

Повторяю, в руках полного нуля?

 

лет так 100 назад, Джов на стриме какую то девку, которая в танки вообще не играла, на арту посадил, результаты были впечатляющие. 

...к чему я это, да фиг его знает, смотрю с этой темой всё успокоится не можешь

[_Koshej_]

28 июл 2022 - 09:10 пользователь vega202 сказал:

Мистер 50% на десятках, а не какой то там рак с 52% на 8лвл и песке.

Завидуй молча, за умного сойдёшь

уахах.боев в песке у на одинаково.да и на восьмом левеле у меня будет побольше чем 52.сильно побольше.

вот на десятках да, где-то 50.

хотя если начать на них играть, думаю смогу и немного больше чем в 50.но не суть.это никак не отменяет того что твои выводы про микроконтроль - чушь.а начали то мы с этого.

теперь кукарекай.

Изменено 28 июля, 2022 пользователем _Koshej_

[_Koshej_]

28 июл 2022 - 10:34 пользователь RenTGen_X сказал:

 

и ранее с трудом закончили 8-9 классов и забили на учебу до конца жизни

 

 

однако стимулирование мальцов было другим.а мы же знаем что без этого их в принципе тяжело чему-то научить.

и если советам была нужна личность и они старались её создать, то современникам нужен лишь потребитель.неважно какой.

поэтому и убрали оценки.

я не говорю что они владеют меньшей информацией чем те кто учился раньше.конечно нет.и не глупее они.но мыслят совсем по другому.не так как хотелось бы лично мне, пусть это и никого не волнует.расставим все точки сразу.

[jongen]

28 июл 2022 - 13:02 пользователь _Koshej_ сказал:

 советам была нужна личность и они старались её создать

 Нипайму, стёб, нестёб... Если стёб, уважаю, тонко, тонко

 

А вот про микроконтроль интересно, откуда вообще это слово пошло на этой теме? - это же один из важнейших в игре факторов и слагаемых того, что называется "скил" и что в конечном итоге определяет любому и каждому его результативность!  

[_Koshej_]

28 июл 2022 - 12:22 пользователь jongen сказал:

 Нипайму, стёб, нестёб... Если стёб, уважаю, тонко, тонко

 

А вот про микроконтроль интересно, откуда вообще это слово пошло на этой теме? - это же один из важнейших в игре факторов и слагаемых того, что называется "скил" и что в конечном итоге определяет любому и каждому его результативность!  

как кое-кто любит говорить - отмотай на пару страниц назад и почитай внимательно.

Изменено 28 июля, 2022 пользователем _Koshej_

[feenords]

28 июл 2022 - 16:40 пользователь jongen сказал:

(другой вопрос, насколько выше или ниже, как например 100 хп средухи на том же мс-1 с донатом - против 85 без доната, - и там и там плохо, да? - да, но ведь 100 больше 85, а 85 - меньше 100? - вот в том-то и весь цимес...

Если это вкладывается в условную погрешность, которая допускается игрой, то без разницы. =) Я об этом и говорю. Разница в таком случае на средней массе такая малая у подавляющего большинства игроков, что вот вообще без разницы в условиях этой игры. А если нет весомой разницы, то можно и не донатить для нагиба. Потому что погрешность в условиях игры.

 

Тут больше пойдет уже субъективное восприятие. Для олимпийского бегуна 0,01 секунды может стать величием всей жизни, где помимо золота будет и рекорд ОИ. А для обычного васи и пару секунд на 100 метров не будет значить ровным счетом ничего. Стоит ли говорить, какова более реальная погрешность, которую можно списать в "ничто" по итогу среди всех жителей Земли?) В игре также. Все решают средние, массовые и прочее.

 

И это крайне важно понимать тем, кто хочет (и тем более может) донатить ради нагиба. Донат таких игроков в подавляющем большинстве случаев нагиб им не принесет, будет погрешность для игры из-за множества факторов, в том числе из-за механик игры.

[jongen]

28 июл 2022 - 13:24 пользователь _Koshej_ сказал:

как кое-кто любит говорить - отмотай на пару страниц назад и почитай внимательно.

Спасибо, почитал. Если убрать обвинение плохоиграющих в "неотдуплении", которое на самом деле не есть что-то, хоть как-то связанное с микроконтролем, правым в вашем споре оказываешься ты, а Вега, как всегда, неправ, микроконтроль это один из важднейших элементов во всём комплексе когнитивных возможностей и способностей человека, а стало быть и его объективных прокрустовых рамок и потолков, выйти за рамки которых ему по-определению невозможно.  

[vega202]

28 июл 2022 - 14:53 пользователь _Koshej_ сказал:

уахах.боев в песке у на одинаково.да и на восьмом левеле у меня будет побольше чем 52.сильно побольше.

вот на десятках да, где-то 50.

хотя если начать на них играть, думаю смогу и немного больше чем в 50.но не суть.это никак не отменяет того что твои выводы про микроконтроль - чушь.а начали то мы с этого.

теперь кукарекай.

Началось с того что, ты пояснил что для тебя микроконтроль, о котором я и сказал, что это по большей мере чушь. Не о том что считает условный Страйк микроконтроллем, а именно ты.

Изменено 28 июля, 2022 пользователем vega202