Что раздражает вас в игре

[_Radist_Morze_]

17 Окт 2016 - 22:08 пользователь SYL сказал:

 

нет,самый скилловый игрок(игроки) будет играть с теми,кого ему получиться подобрать из соответственно наиболее сильных игроков,находящихся на серве на данный момент. ровно то же самое и с самыми днарями.

тут есть риск того что эти игроки будет вносить дисбаланс в том плане занижения/завышения рейтов всем кого они в теории может встретить в бою,но это на самом деле не факт что проблема.

 

 

 

Нет сопоставимых игроков. допустим наличие  слишком сильного  отрыва от других. В какую бы команду он ни попал та обязательно выиграет, противоположная обязательно проиграет. Как быть?

[SYL]

18 Окт 2016 - 01:07 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

 

Ещё раз, ты не учитываешь, что игроки влияют друг на друга взаимно.Оттого неимоверно тупиш. Ну вот не доходит до тебя, что если у меня (например) рейтинг растёт, то у кого то он падает.

да,я именно для этого и нарисовал тебе красный график динамики 40% играка.

сейчас ты набиваешь свои 60+ за счет грубо говоря его 40%.

 

когда у тебя начнет расти рейтинг у него он начнет падать,потому что ты набиваешь на нем свою стату,но по скольку по рейтингам вы начнете расходиться то видеть в боях друг друга станете реже,а потому и рост твоего рейта и падение рейта ракана начнут замедляться.

18 Окт 2016 - 01:07 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

И что рейтинг хорошего игрока, будет тем ниже, чем меньше раков будет попадать в его тиму. Ничего не изменится, за исключением усложнения игры для хороших игроков и вакханалии с балансёром.

хоспади,он не будет тем ниже,чем меньше раков попадет в его тиму.

он будет расти тем медленнее чем меньше раков будет в его тиме и тиме его противника.потому что разница побед и поражений у тебя будет уменьшаться.но она все равно останется положительной.

 

и когда у вас раков в командах не будет совсем и ты будешь постоянно играть с нормальными игроками твоего уровня игры твой рейт наконец остановиться.но он не будет снижаться пока ты не начнешь проигрывать чаще чем побеждать.

 

18 Окт 2016 - 01:12 пользователь Baltyka17 сказал:

 

Нет сопоставимых игроков. допустим наличие  слишком сильного  отрыва от других. В какую бы команду он ни попал та обязательно выиграет, противоположная обязательно проиграет. Как быть?

никак,потому что таких игроков как правило на сервере несколько и совсем дико выбивающемуся по стате игроку можно подобрать пару в другую тиму.

это костыль,да,но работать будет.

если не найдут то можно одного его и так в тиму закинуть-100% победы одной из команд он точно не принесет т.к. топ игроки в рандоме и сейчас то не могут в соло держать больше 80% побед на топах,а уж в командах с фул фиолетовым составом-и подавно,а то что в принципе он будет выигрывать чаще-да,будет.

но т.к. шанс встретить его в команде соперника точно такой же как и в своей команде то отдельных перекосов по апу или падению рейтов у отдельных игроков не будет-такое ограничение просто равномерно просадить по рейту всех кто в теории сможет попасть в такой бой.

и это,повторюсь,не факт что негативное явление.

 

Изменено 17 октября, 2016 пользователем SYL

[Super_Fduch_2001]

18 Окт 2016 - 01:08 пользователь SYL сказал:

тут есть риск того что эти игроки будет вносить дисбаланс в том плане занижения/завышения рейтов всем кого они в теории может встретить в бою,но это на самом деле не факт что проблема.

 

Да и создание рейтинга и распределении игроков по лигам  - тоже не проблема.

Это ещё не говоря про то, например, как всяких пескорезов балансить.  И вообще что учитывать, общий винрейт и общий рейтинг или по конкретным танкам, а так же как балансить свежекупленные машины.

[Super_Fduch_2001]

18 Окт 2016 - 01:19 пользователь SYL сказал:

да,я именно для этого и нарисовал тебе красный график динамики 40% играка.

сейчас ты набиваешь свои 60+ за счет грубо говоря его 40%. когда у тебя начнет расти рейтинг у него он начнет падать,потому что ты набиваешь на нем свою стату,но по скольку по рейтингам вы начнете расходиться то видеть в боях друг друга станете реже,а потому и рост твоего рейта и падение рейта ракана начнут замедляться.

 

Он не начнёт замедлятся. Он и расходится то толком не начнёт. 

Изменено 17 октября, 2016 пользователем Super_Fduch_2001

[SYL]

18 Окт 2016 - 01:25 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

 

Он не начнёт замедлятся. Он и расходится то толком не начнёт. 

 

вот как раз расходиться он будет в начале очень так бодро.

потому что в момент его ввода будет максимальная разница по уровню игры игроков и полное отсутствие какого либо баланса по скиллу.

ты будешь играть на свои 60+ и радоваться своего обычному нагибу,а ракан будет страдать играть на свои обычные 40%-.

соответственно ты будешь себе бодро фармить рейт на разности побед/поражений,а ракан будет так же бодро его сливать.

 

смотри мой рисунок-там все есть. 

 

[Super_Fduch_2001]

18 Окт 2016 - 01:19 пользователь SYL сказал:

да,я именно для этого и нарисовал тебе красный график динамики 40% играка.

сейчас ты набиваешь свои 60+ за счет грубо говоря его 40%.

 

когда у тебя начнет расти рейтинг у него он начнет падать,потому что ты набиваешь на нем свою стату,но по скольку по рейтингам вы начнете расходиться то видеть в боях друг друга станете реже,а потому и рост твоего рейта и падение рейта ракана начнут замедляться.

хоспади,он не будет тем ниже,чем меньше раков попадет в его тиму.

он будет расти тем медленнее чем меньше раков будет в его тиме и тиме его противника.потому что разница побед и поражений у тебя будет уменьшаться.но она все равно останется положительной.

 

Несомненно, со временем положительная статистика в 48.1% будет признаком хорошего игрока, а 47.9% негодного и плохого. Она будет именно тем ниже.
 

18 Окт 2016 - 01:33 пользователь SYL сказал:

вот как раз расходиться он будет в начале очень так бодро. потому что в момент его ввода будет максимальная разница по уровню игры игроков и полное отсутствие какого либо баланса по скиллу.

ты будешь играть на свои 60+ и радоваться своего обычному нагибу,а ракан будет страдать играть на свои обычные 40%-. соответственно ты будешь себе бодро фармить рейт на разности побед/поражений,а ракан будет так же бодро его сливать. смотри мой рисунок-там все есть. 

 

Я на него посмотрел. Красивый, с учётом ограниченного количества времени, которое у тебя было на его создание. Непонятно с чего ты взял, что всё будет проходить именно по нему.

Сначала будет хаос, который в итоге приведёт к коллапсу. Ты никак не можешь понять взаимовлияние в системе - одновременное - внутри тимы и с тимой противника.

В итоге это только сожмёт разброс по граничным значениям ничего не изменив.

 

[Oskar_GD]

18 Окт 2016 - 08:19 пользователь SYL сказал:

это костыль,да,но работать будет.

если не найдут то можно одного его и так в тиму закинуть-100% победы одной из команд он точно не принесет т.к. топ игроки в рандоме и сейчас то не могут в соло держать больше 80% побед на топах,а уж в командах с фул фиолетовым составом-и подавно,а то что в принципе он будет выигрывать чаще-да,будет.

 

Где ты найдешь фул фиолетовый состав? Сколько такому игроку нужно будет ждать боя? На каких серверах все будет происходить?

[SYL]

18 Окт 2016 - 01:33 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

 

Несомненно, со временем положительная статистика в 48.1% будет признаком хорошего игрока, а 47.9% негодного и плохого. Она будет именно тем ниже.

 

% вообще тут не при чем.

ты все упираешься в средние значения-этот рейт не будет средним значением винрейта,он будет разностью между кол-во побед и кол-вом поражений.

это принципиальная разница.

18 Окт 2016 - 01:37 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

Я на него посмотрел. Красивый, с учётом ограниченного количества времени, которое у тебя было на его создание. Непонятно с чего ты взял, что всё будет проходить именно по нему.

потому что я достаточно подробно описал механизм по которому это будет работать.

18 Окт 2016 - 01:37 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

Сначала будет хаос, который в итоге приведёт к коллапсу. 

причины появления хаоса,по которым он возникнет и приведет к коллапсу можешь озвучить?

я достаточно предметно веду разговор,ты можешь мне привести довод к чему именно и каким образом по твоему приведут данные изменения?

хаос и коллапс-это достаточно абстрактные понятия.

 

Изменено 17 октября, 2016 пользователем SYL

[Super_Fduch_2001]

18 Окт 2016 - 01:48 пользователь Oskar_GD сказал:

 

Где ты найдешь фул фиолетовый состав? Сколько такому игроку нужно будет ждать боя? На каких серверах все будет происходить?

 

Оскар. Это уже вопросы повышенной сложности - между 80 и 90, а здесь ещё уровень, где мамке Фореста приходится немного постараться.

 

[SYL]

18 Окт 2016 - 01:48 пользователь Oskar_GD сказал:

 

Где ты найдешь фул фиолетовый состав? Сколько такому игроку нужно будет ждать боя? На каких серверах все будет происходить?

 

Оскар,ну читай плз до конца пост и с чего все начиналось)

17 Окт 2016 - 22:15 пользователь SYL сказал:

единственное что все это нормально работает только при соло игре,для взводов придется пилить точно такой же рейт отдельно.

 

ну и ессесно главное-что бы все это заработало нужна во первых массовость,т.е. это должна быть именно замена рандому а не еще один режим игры,а во вторых что бы кол-во игроков разного уровня игры было хоть примерно одинаковым,а не как у нас-90% это винрейт 47-52,10%-все остальные.

я уже раза два написал что это строго говоря не будет работать в танках.

никак.

потому что да,у нас мало игроков на сервах с учетом того что надо собирать 30 тел равных по скиллу с техникой +-2лвл в 11 уровнях боев.

 

я написал то как можно было бы это реализовать не рассматривай мы ограничения по онлайну и очень не удобное для балансирования распределение в танках игроков по скиллу.

т.е. что бы в теории можно было бы сделать,если бы не...

Изменено 17 октября, 2016 пользователем SYL

[Super_Fduch_2001]

18 Окт 2016 - 01:50 пользователь SYL сказал:

причины появления хаоса,по которым он возникнет и приведет к коллапсу можешь озвучить?

 

Легко. Даже не касаясь всего остального, простейшая слишком короткая выборка будет бросать игроков сверху вниз по шкале твоего распределения. Тебе не приходит в голову хотя бы намёка, что разные игроки совершают разное количество игр за единицу времени? Ну например какой то хороший игрок может за месяц сыграть 10 боёв, а какая то посредственность 1000? Это причина хаоса. 

Коллапс наступит позже, через приличный промежуток времени по причине уже стабилизации в узких значениях общего коридора. 

Это не касаясь вопроса, как твой механизм будет работать с учётом разных уровней боёв в игре. Он, видишь ли, совсем его не учитывает. Ты как то подозрительно молчишь по этому моменту.

Изменено 17 октября, 2016 пользователем Super_Fduch_2001

[Oskar_GD]

18 Окт 2016 - 08:56 пользователь SYL сказал:

Оскар,ну читай плз до конца пост и с чего все начиналось)

 

А, я уже подумал, что надо биться с пингом 150 против зеленых челиков в 2 часа ночи, чтобы был хоть какой-то онлайн, для того чтобы условный Торт держал свои 49% а не 47.

[SYL]

18 Окт 2016 - 01:59 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

 

Легко. Даже не касаясь всего остального, простейшая слишком короткая выборка будет бросать игроков сверху вниз по шкале твоего распределения. Тебе не приходит в голову хотя бы намёка, что разные игроки совершают разное количество игр за единицу времени? Ну например какой то хороший игрок может за месяц сыграть 10 боёв, а какая то посредственность 1000? 

а с чего она должна быть слишком короткой?

она будет ровно такой какая будет позволять за требуемое кол-во боев требуемому % игроков выходить на 50% побед на требуемом отрезке боев с требуемой погрешностью.

это все настраивается и что бы это настроить необходима точная и подробная статистика по серверам.

какие группы игроков сколько в среднем боев в день играют,сколько в динамике игроков держат определенный винрейт и т.д.

 

хороший игрок может сыграть за месяц 10 боев либо вообще придти в игру тогда когда уже все распределятся.

это не поломает игру потому что таких будет мало и они не смогут успеть до своего ухода в более высокие лиги на столько сильно просадить всю массу средне играющих игроков по винрейту,что бы она перемешалась с сильно не соответствующей ей по скиллу массой плохо играющих игроков.

 

Изменено 17 октября, 2016 пользователем SYL

[Super_Fduch_2001]

18 Окт 2016 - 01:56 пользователь SYL сказал:

я написал то как можно было бы это реализовать не рассматривай мы ограничения по онлайну и очень не удобное для балансирования распределение в танках игроков по скиллу.

т.е. что бы в теории можно было бы сделать,если бы не...

 

В теории, в которой всё очень просто, раз и заработало. Ты ведь так в самом начале, сказал, камрад? 

[Super_Fduch_2001]

18 Окт 2016 - 02:08 пользователь SYL сказал:

а с чего она должна быть слишком короткой? она будет ровно такой какая будет позволять за требуемое кол-во боев требуемому % игроков выходить на 50% побед с требуемой погрешностью. это все настраивается и что бы это настроить необходима точная статистика и подробная статистика по серверам. какие группы игроков сколько в среднем боев в день играют,сколько в динамике игроков держат определенный винрейт и т.д. хороший игрок может сыграть за месяц 10 боев либо вообще придти в игру тогда когда уже все распределяться. это не поломает игру потому что таких будет мало и они не смогут на столько сильно просадить всю массу средне играющих игроков по винрейту,что бы она перемешалась с сильно не соответствующей ей по скиллу массой плохо играющих игроков.

 

Ух ты. А ты говорил просто раз и заработает. А тут уже какая то сложная статистика нужна. Эй, бро - ты говорил достаточно простой твоей системы учёта нового простейшего рейтинга. Тут ещё шоу будет, когда игру начнут ломать хорошему игроку. 

Видишь ли, чем он больше будет играть на начальных стадиях "работы" твоей гениальной системы - тем хуже его результаты будут становиться,  а если он редко играет - тем более в свирепые бои его будет кидать. То есть редко играющего Оскара будет кидать исключительно к часто играющим, но уже поскипаным твоей системой баланса Страйкам.  Мотивация для игры Оскару - будет неимоверной. 

Это я тебе о первоначальном хаосе рассказываю. Умозрительный тебе пример, просто для осознания происходящего на разных уровнях игры. Диапазон будет сужаться и в проигрыше окажутся игроки с малым количеством боёв.

Изменено 17 октября, 2016 пользователем Super_Fduch_2001

[Super_Fduch_2001]

Ладно, я спать.

Допиливай систему баланса.

Без обид, камрад, но "просто" - работать у тебя ничего не будет.

Удачи в разработках.

Изменено 17 октября, 2016 пользователем Super_Fduch_2001

[SYL]

18 Окт 2016 - 02:08 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

 

В теории, в которой всё очень просто, раз и заработало. Ты ведь так в самом начале, сказал, камрад? 

 

в теории,которая предполагает ряд допущений,которые я в самом начале указал.

в которой все очень просто и которая если каким то образом решить пару проблем да ,раз и заработает.

через пень колоду,с кучей вылезших на этапе тестирования модели неточностей и т.п.-но заработает и будет требовать настройки,установки нескольких костылей,возможно параллельного решения еще нескольких проблем,после чего она уже будет работать нормально.

 

но,я повторюсь,при условии что  балансировать будет больше народа чем есть в танках онлайн, на серверах и что распределение скилла игроков будет гораздо больше напоминать равномерное чем это есть у нас на самом деле.

т.е. применительно к текущей танковой реальности-никогда.

 

а вот в теории-очень даже,потому я и написал в самом начале что сам механизм балансировки игроков по скиллу есть и он не так уж и сложен.

просто он упирается в как минимум одну нерешаемую проблему.

18 Окт 2016 - 02:17 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

 

Ух ты. А ты говорил просто раз и заработает...

 

да,серьезно?

давай ка я помогу тебе вспомнить то с чего все начиналось: 

17 Окт 2016 - 21:51 пользователь SYL сказал:

еще раз.

проблем с механикой раскидывания игроков по лигам проблем нет,это сделать просто.

но есть 2 ключевых момента:

1. что бы от баланса по скиллу был смысл надо что бы он позволял играть командам в тимплей,иначе это будет ровно тот же рандомный рандом что и сейчас,только играть там хорошо не будет уже никакой мотивации ни у кого.

тупо пропадет стимул.

2. что бы команды могли играть в тимплей в эти самые команды надо набирать максимально одинаковых по уровню игры игроков.никаких "зеленых с фиолетом",только максимально однородные по скиллу тимы.

 

но работать это не будет потому что у нас невероятно мало игроков -46 и 55+ и потому мы либо должны будем все сделать как надо но получим невероятно долгое создание боев,либо сделаем 2-3 лиги и не получим ровным счетом ни-че-го кроме хейта от всех хороших игроков. 

 

может кому то надо немного попробовать в понимание,а не только в чтение?

18 Окт 2016 - 02:17 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

 а если он редко играет - тем более в свирепые бои его будет кидать. То есть редко играющего Оскара будет кидать исключительно к часто играющим, но уже поскипаным твоей системой баланса Страйкам.  Мотивация для игры Оскару - будет неимоверной. 

неа,ты так и не смог сложить 2+2.

редко играющий Оскар будет внезапно приходить в игру со своим рейтом чуть больше 1000 и аннигилировать по Кд очень удивленных этому рачков,которые привыкли что всякие там Страйки уже набили себе рейты не позволяющие им с ними играть.

а вот редко играющий Оскар еще не успел.

18 Окт 2016 - 02:17 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

 Тут ещё шоу будет, когда игру начнут ломать хорошему игроку. 

Видишь ли, чем он больше будет играть на начальных стадиях "работы" твоей гениальной системы - тем хуже его результаты будут становиться

ничоси,ты даже смог в понимание хоть чего то.

да,именно так все и будет.

и ты наверно тоже забыл что мне на это как то наплевать потому что лично мне вообще никакой баланс по скиллу не нужен,о чем я тут написал уже раз 20. то что я кагбэ понимаю по какому принципу его вообще можно было бы реализовать еще не значит что я считаю это хоть сколько ни будь здравой затеей.  

Изменено 17 октября, 2016 пользователем SYL

[MasterCorwin]

17 Окт 2016 - 19:13 пользователь _TOPT сказал:

Нет никакой дырки. Тебе даже пример привел: средний опыт не помню и помнить не собираюсь. Но балансить, имхо, надо по нему. Баланс по скилу нельзя организовать вообще без цифер, но это не значит, что все игроки должны на эти цифры обращать пристальное внимание. это как балансный вес, что б тебе, недеревяному, понятней было. Еще 1 параметр для мачмейкера. Только и всего.

Так вроде при предложенном балансе, показатели будут к среднему стремится? Конекртено по ПП, к 48-49. Где ж тут рост, для меня, по крайней мере?

Ну, не знаю, хаосный сетап при котором тима имеет на 4ре топа больше, так себе интересность, имхо.

Матчмейкер для режима "Случайный бой" не использует параметр "по скиллу" для балансировки команд, и не будет его использовать. Это аксиома.

 

17 Окт 2016 - 16:58 пользователь Baltyka17 сказал:

Было бы здорово, если бы начиная с какого то патча в будущем, разрабы предусмотрели бы совместимость реплеев

1. Не представляется возможным без возрастания на порядок объема клиентской части.

2. См. пункт 1. Да и зачем?

 

17 Окт 2016 - 17:32 пользователь _TOPT сказал:

Что ж тогда с песочницей что-то там меняли? Не так уж и бредово, наверное.

На сервере "Песочницы" тестируется обновленная версия матчмейкера - по балансному весу ТЕХНИКИ. Т.е., основная схема балансировки осталась неизменной, и останется таковой и далее - "по скиллу" случайные бои балансироваться НЕ БУДУТ.

 

17 Окт 2016 - 21:47 пользователь worster777 сказал:

Бедная наша районная сборная. Она, оказывается, "в резервации" и вынуждена играть с другими районными командами, а не с дворовыми

17 Окт 2016 - 21:32 пользователь worster777 сказал:

Пример был "от фонаря". Распределить игроков равномерно по силам любому, знакомому с арифметикой. 

Уважаемые участники темы - сторонники предложения "балансировки по скиллу". С вашего позволения и позволения остальных пользователей темы, предложу один интересный и очень важный нюанс, который сводит на нет всю потенциальную полезность балансировки "по скиллу", или "распределения игроков равномерно по их силам".

Сравнивать балансировку, в том числе и потенциальную "по скиллу" с футболом, дворовым или профессиональным - занятие абсолютно неуместное и бессмысленное. В футболе ВСЕ двадцать два игрока знают друг друга заранее. В дворовом - относительно хорошо, в профессиональном - стопроцентно, каждый игрок каждого игрока команды противника и своей команды. В данном проекте никто из пользователей заранее не может знать - кто на что способен. Сторонние модификации НЕ МОГУТ обеспечить стопроцентное определение уровня игрового мастерства пользователей, так как НЕ учитывают (и физически не могут учитывать) массы случайных, но весьма критичных факторов:

1. хорошо прокачанным аккаунтом с отличной, ТРУДОВОЙ статистикой в тот или иной момент управляет брат/сын/папа/дядя/сестра/дочь, которые познакомились с игрой совсем недавно и практически не имеют никакого игрового опыта.
2. аккаунтом управляет бот-программа (ВНИМАНИЕ! Применение программного обеспечения подобного рода строго запрещено Правилами игры и однозначно расценивается как грубейшее нарушение Правил игры и Пользовательского соглашения, со всеми вытекающими последствиями!), которая физически способна действовать в одном стиле, в отличие от владельца аккаунта, способного к самообучению и повышению игрового умения.
3. аккаунтом управляет человек в состоянии раздражения, усталости и так далее (а также состояния, упоминать которые в теме недопустимо согласно Правилам игры), что само по себе понижает его игровую эффективность по сравнению с той, что свойственна ему в обычном, нормальном состоянии.

Это не все, список можно продолжать. Поскольку модификации типа "оленемер" НЕ учитывают подобных факторов - сведения, предоставляемые ими, и предлагаемые сторонниками балансировки "по скиллу" в качестве основного критерия, по определению НЕ МОГУТ быть достоверными и обеспечить надежную балансировку "по игровому умению".

 

 

Изменено 18 октября, 2016 пользователем MasterCorwin

[Dimsan4]

Опять пытаются эксгумировать давно протухшую тематику баланса по скиллу?

 

Не взлетит

 

Многократно доказано, даже модельный эксперимент в экселе ставили

через N-ное количество боев все подопытные выравнивались по всем балансным параметрам кроме совсем узкой группки вверху и внизу

99% играющей массы продолжили играть при случайно подбираемой команде, практически не отличимой от нынешнего рандома.

[GOLDoi_no_KD]

18 Окт 2016 - 08:48 пользователь Oskar_GD сказал:

 

Где ты найдешь фул фиолетовый состав? Сколько такому игроку нужно будет ждать боя? На каких серверах все будет происходить?

 

Лиги не поддерживаю, а вот выровнять состав по технике (учесть топ, сток, учесть наличие классов в командах) наверное и есть лекарство от турбосливов, учесть скилл игроков и приблизительно выровнять его в командах для большей непредсказуемости боя, вот имхо то чем нужно заняться, а не дико приоритетными свистоперделками.