Что раздражает вас в игре

[anonym_DCLgtuvKNeWu]

Торт, а почему патент не действует на топ игроков ?

[__ArmoredSaint__]

Меня веселит, как Торт пытается притянуть за уши к патенту идею внедренной балансировки по скиллу. Торт, поделись соображениями на тему, как, когда и где умудряются так нагибать ракалы, постоянно ноющие здесь на лютое угнетение?

[anonym_XFXKocMebyil]

18 Окт 2016 - 10:24 пользователь _Davydov_ сказал:

Торт, а почему патент не действует на топ игроков ?

А кто сказал, что он не действует?

18 Окт 2016 - 10:24 пользователь __ArmoredSaint__ сказал:

Меня веселит, как Торт пытается притянуть за уши к патенту идею внедренной балансировки по скиллу. Торт, поделись соображениями на тему, как, когда и где умудряются так нагибать ракалы, постоянно ноющие здесь на лютое угнетение?

Так же как и не_ракалы. Когда-хз, в прайм тайме, наверное. В рандоме

[boomber]

18 Окт 2016 - 11:24 пользователь _Davydov_ сказал:

Торт, а почему патент не действует на топ игроков ?

Не пытайся понять его логику ))

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

18 Окт 2016 - 11:14 пользователь _TOPT сказал:

Сесия зависит от скила, формирование составов в завис. от рез. сесий и есть формирование в зав. от скила. Обычная логика (не всем, правда, доступная) и не более.

Что ты подразумеваешь под формированием составов зависит от скилла? Верх/низ списка или что-то иное?

[anonym_DCLgtuvKNeWu]

18 Окт 2016 - 08:27 пользователь _TOPT сказал:

А кто сказал, что он не действует?

Так же как и не_ракалы. Когда-хз, в прайм тайме, наверное. В рандоме

А каким образом он действует?

А, точно, как я сам не догадался, они его либо не 

читали, либо не вникали. Есть вариант, что прочитали правильно.

[boomber]

18 Окт 2016 - 11:30 пользователь RenTGen_X сказал:

Что ты подразумеваешь под формированием составов зависит от скилла? Верх/низ списка или что-то иное?

Ну в патенте же написано, он же многозначительно привел выдержку:

18 Окт 2016 - 11:09 пользователь _TOPT сказал:

Кроме того:  vehicles may be placed in a battle session having a particular battle level using a variety of techniques.

 

[anonym_XFXKocMebyil]

18 Окт 2016 - 10:30 пользователь RenTGen_X сказал:

Что ты подразумеваешь под формированием составов зависит от скилла?

Ну, варианты разные. Например, в зав. от кол-ва боев, растет опыт/скил. Будем формировать по кол-ву боев, значит будем формировать по скилу. А можно по другому. Набил игрок столько-то побед (а результат боев, как мы помним, от действий игрока/скила зависит) будет формировать отталкивая от этих данных. Ну, или еще по другому: купил  игрок танчег, опыта боев на нем (скила), скорее всего нет. Учтем и это при формировании. А вообще,в variety of techniques может много чего входить. Наверняка, хитрая картоха не все примеры в патенте привела.

[__ArmoredSaint__]

18 Окт 2016 - 11:27 пользователь _TOPT сказал:

Так же как и не_ракалы. Когда-хз, в прайм тайме, наверное. В рандоме

Торт, ну ты же меня знаешь, я же пользуюсь специальной рулеткой в виде кттс и вотоматика. Многие вайнеры с желтых сессий не вылазят. Какое, ну какое им еще угнетение

Кстати, насколько у тебя хорош технический английский?

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

18 Окт 2016 - 11:36 пользователь _TOPT сказал:

Ну, варианты разные. Например, в зав. от кол-ва боев, растет опыт/скил. Будем формировать по кол-ву боев, значит будем формировать по скилу. А можно по другому. Набил игрок столько-то побед (а результат боев, как мы помним, от действий игрока/скила зависит) будет формировать отталкивая от этих данных. Ну, или еще по другому: купил  игрок танчег, опыта боев на нем (скила), скорее всего нет. Учтем и это при формировании. А вообще,в variety of techniques может много чего входить. Наверняка, хитрая картоха не все примеры в патенте привела.

 

Могу продолжить. Учитывает количество доната и постов на форуме, количество яхт и уровень интеллекта, вероисповедание и сексуальные предпочтения...

[anonym_XFXKocMebyil]

18 Окт 2016 - 10:39 пользователь __ArmoredSaint__ сказал:

Торт, ну ты же меня знаешь, я же пользуюсь специальной рулеткой в виде кттс и вотоматика. Многие вайнеры с желтых сессий не вылазят. Какое, ну какое им еще угнетение

Кстати, насколько у тебя хорош технический английский?

Может потому и не вылазят. И не подменяй. Не угнетение, а "корректировка", в обе стороны.

хз. Вроде как хватает.

18 Окт 2016 - 10:40 пользователь RenTGen_X сказал:

Могу продолжить. Учитывает количество доната и постов на форуме,

Не исключено. Именно поэтому крайне желательно писать хвалебные оды (хуже точно не будет).

Изменено 18 октября, 2016 пользователем _TOPT

[__ArmoredSaint__]

18 Окт 2016 - 11:41 пользователь _TOPT сказал:

Может потому и не вылазят. И не подменяй. Не угнетение, а "корректировка", в обе стороны.

хз. Вроде как хватает.

Я не подменяю, просто решил уточнить, насколько углублено твое видение этой самой корректировки.

А что касается самого патента, раздумываю, во что обойдется обращение к жене на тему профессионального перевода. У меня таки есть пробелы кой-какие в техническом.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

18 Окт 2016 - 11:41 пользователь _TOPT сказал:

 

Не исключено. Именно поэтому крайне желательно писать хвалебные оды (хуже точно не будет).

Т.е. можно написать всякий бред и утверждать, что ВГ учитывает это при формировании команд?!

[_Radist_Morze_]

18 Окт 2016 - 08:48 пользователь __ArmoredSaint__ сказал:

Я не подменяю, просто решил уточнить, насколько углублено твое видение этой самой корректировки.

А что касается самого патента, раздумываю, во что обойдется обращение к жене на тему профессионального перевода. У меня таки есть пробелы кой-какие в техническом.

 

английский яз -контекстный. Если ранее ни разу четко и однозначно не упоминался скил, балансировка по скилу (объявление контекста), то и в таких обобщениях он не подразумевается. От слова совсем. Иначе язык становится непереводимым даже для соотечественников..

[IMyP3AI]

17 Окт 2016 - 15:33 пользователь _TOPT сказал:

Правильно. Каждой *** по паре.

Магия какая-то. Вместо условного красного алекса условный торт получит в большинстве боев напротив такого же условного торта. Где ж тут легче?

И какой еще пот? Там ведь на рефлексах все, ну, как шнурки завязывать (приблизительно)

 

Вся команда, вся, должна состоять из одинаковых игроков (вот и найдите 15 фиолетов в часы минимума онлайна).

Какая магия, вы просто хитрый жук и понимаете, что сначала это ударит по фиолетам. потом по бирюзе а уж потом по зелёным и жёлтым, т.е. у вас будет время понагибать красно-коричневых. Ну а потом вы наверное гордо умчите в закат, ухмыляясь умирающему проекту. Очень похоже на то, что вы заинтересованы в успехе конкурентов.

Ага, раньше на рефлексах нагибал алёшек, а теперь для того же результата нужно уже потеть.

Ну и тут нужно определиться какой вариант баланса подразумевается. Лиги не нужны ибо уже есть ладдер. Вариант конкурентов показал свою "состоятельность". Остался вариант, когда цветовой состав подбирается идентичный в обеих командах (фиолет VS фиолет и т.п). По-моему очевидно, что в такой системе сильно увеличивается время ожидания, а в часы минимума так и вовсе маловероятно формирования команд. Либо фиолеты не попадают в бои и постепенно уходят из проекту, но свято место пусто не бывает, их место займут бирюзовые, потом и они уйдут и так по накатанной. Оно вам надо (риторический вопрос)? Ещё есть система предложенная SYL, но она имеет такие же недостатки - увеличенное время входа в бой. Пока что ваши идеи выглядя как "отобрать у богатых и раздать бедным, просто потому что я так хочу". Проблему турбобоёв это не решит, потому что причины их лежат в другой плоскости (разность команд по скиллу тут меньшая из зол). А ваши "сделаем так а потом посмотрим" выглядят мягко говоря глупыми заявлениями (а давайте сделаем кнопку нагнуть всех, а потом посмотрим).

18 Окт 2016 - 01:34 пользователь SYL сказал:

 

 

 

Возник вопрос по вашей системе - ничьи как учитываются? Типа победа 2 очка, ничья - 1, поражение - 0? Или я пропустил что? Изменено 18 октября, 2016 пользователем Empty_shot

[anonym_XFXKocMebyil]

18 Окт 2016 - 10:48 пользователь __ArmoredSaint__ сказал:

Я не подменяю, просто решил уточнить, насколько углублено твое видение этой самой корректировки.

А что касается самого патента, раздумываю, во что обойдется обращение к жене на тему профессионального перевода. У меня таки есть пробелы кой-какие в техническом.

Да там и "технического" кот наплакал. Гугл поможет если что. Но может с женой инетресней, это тебе решать.

18 Окт 2016 - 10:48 пользователь RenTGen_X сказал:

Т.е. можно написать всякий бред и утверждать, что ВГ учитывает это при формировании команд?!

Ну почему же бред. Например, в далеком 2010 темка о балансировщике выглядела так:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2016/post-2286830-0-81342500-1476781819_thumb.jpg

Сейчас там повявилось следующее:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2016/post-2286830-0-17845100-1476782018_thumb.jpg

В патенте же, который опубликован в 2013 мы можем увидеть такое:

For example, when a use acquires a new tier 4 light tank, the first time the user plays a game with that tier 4 light tank the matchmaking server might force the vehicle to be assigned to a battle session of battle level 4.

это не потому, что часть патента внедрили, а потому, что бредовое совпадение, да.

18 Окт 2016 - 11:01 пользователь Empty_shot сказал:

 

Вся команда, вся, должна состоять из одинаковых игроков (вот и найдите 15 фиолетов в часы минимума онлайна).

Какая магия, вы просто хитрый жук и понимаете, что сначала это ударит по фиолетам. потом по бирюзе а уж потом по зелёным и жёлтым, т.е. у вас будет время понагибать красно-коричневых. Ну а потом вы наверное гордо умчите в закат, ухмыляясь умирающему проекту. Очень похоже на то, что вы заинтересованы в успехе конкурентов.

Ага, раньше на рефлексах нагибал алёшек, а теперь для того же результата нужно уже потеть.

Ну и тут нужно определиться какой вариант баланса подразумевается. Лиги не нужны ибо уже есть ладдер. Вариант конкурентов показал свою "состоятельность". Остался вариант, когда цветовой состав подбирается идентичный в обеих командах (фиолет VS фиолет и т.п). По-моему очевидно, что в такой системе сильно увеличивается время ожидания, а в часы минимума так и вовсе маловероятно формирования команд. Либо фиолеты не попадают в бои и постепенно уходят из проекту, но свято место пусто не бывает, их место займут бирюзовые, потом и они уйдут и так по накатанной. Оно вам надо (риторический вопрос)? Ещё есть система предложенная SYL, но она имеет такие же недостатки - увеличенное время входа в бой. Пока что ваши идеи выглядя как "отобрать у богатых и раздать бедным, просто потому что я так хочу". Проблему турбобоёв это не решит, потому что причины их лежат в другой плоскости (разность команд по скиллу тут меньшая из зол). А ваши "сделаем так а потом посмотрим" выглядят мягко говоря глупыми заявлениями (а давайте сделаем кнопку нагнуть всех, а потом посмотрим).

У меня будет время понагибать красно-коричневых, а у фиолета нет?

Ну можно к балансному весу прибавиь "вес игрока", эдакий множитель. Чем ниже вес танка, тем меньше влияние оказывает игрок. Ну, и наоборот, чем хуже игрок, тем меньше (позитивное) влияние оказывает игрок, даже на топе. Время входа корректируется вилкой допуска.

Изменено 18 октября, 2016 пользователем _TOPT

[IMyP3AI]

18 Окт 2016 - 11:15 пользователь _TOPT сказал:

У меня будет время понагибать красно-коричневых, а у фиолета нет?

Ну можно к балансному весу прибавиь "вес игрока", эдакий множитель. Чем ниже вес танка, тем меньше влияние оказывает игрок. Ну, и наоборот, чем хуже игрок, тем меньше (позитивное) влияние оказывает игрок, даже на топе. Время входа корректируется вилкой допуска.

 

Фиолет сейчас находится на краю в этих самых 5%, когда он уйдёт его место займёт следующий из 5%, неужели так сложно понять.

Ага, и что фиолет на тт8 будет биться с фиолетом на ТТ10, вы и правда считаете что равные условия? Вы же сами прибежите на форум с криками "нам статиста на днище кинуло, а им в топ, нечеснаааа". Сейчас вилка допуска +-~20% (по суммарному ВГ рейтингу команд) естественным путём получается в виду формата 15 на 15, чем вас это не устраивает?

[SYL]

18 Окт 2016 - 12:01 пользователь Empty_shot сказал:

Возник вопрос по вашей системе - ничьи как учитываются? Типа победа 2 очка, ничья - 1, поражение - 0? Или я пропустил что?

0 канешн,иначе когда игроки начнут подходить к равенству побед и поражений начнет рашеть кол-во ничьих,а их уравновешивать нечем. 

18 Окт 2016 - 12:01 пользователь Empty_shot сказал:

Ещё есть система предложенная SYL, но она имеет такие же недостатки - увеличенное время входа в бой. Пока что ваши идеи выглядя как "отобрать у богатых и раздать бедным, просто потому что я так хочу"...

а это не недостатки механизма баланса по скиллу,это проблемы данных,с которыми эти системы должны будут в танках работать и требований,которые в танках должны быть предъявлены к итогам их работы.

 

я напишу для тех кто еще не понял и тешит себя иллюзиями возможности полноценного баланса по скиллу в рандоме:

 

допустим у нас есть здоровенный контейнер с шариками для настольного тенниса,с белыми и с желтыми вперемешку.

у нас задача-раскидать эти шарики в 2 корзины поровну,так что бы в одной были только желтые,а в другой только белые. 

сделать механизм,который будет раскидывать нужные шарики в нужные корзины и считать их кол-во в корзинах-не сложно.

но,если у нас изначально белых шаров больше то задача будет не решаема-созданный механизм тебе может либо разбить шарики в 2 корзины поровну,либо может скинуть в одну корзину желтые,а в другую белые.

что то одно из этого,и это не проблема механизма сортировки шариков,это проблема шариков которые в него загружаются и проблема постановки задачи.

 

ровно точно так же и с балансом по скиллу-баланс по скиллу это всего лишь механизм,который должен позволять достаточно точно оценивать скилл игрока,формировать матчи с игроками в заданном промежутке значений их скилла и не допускать перемешивания игроков с течением времени.

и все,не больше не меньше.

то как это будет реализовано уже другой вопрос,как я это описал или еще как то-не важно.

важно то что как бы ты не реализовал этот механизм,при загрузке в него требований к сортировке и данных по игрокам именно в танках и последующий постановке ему задач,а актуальных именно для танках(а их в танках,как и в примере с шариками,одновременно две: хорошая плотность по скиллу в боях и разумное время ожидания) любой механизм балансировки по скиллу не будет работать,потому что проблема не в нем а в исходных данный которые ты в него загружаешь и в задачах,которые ты при этом ему ставишь.

 

так что это проблема не решаема в принципе,на сколько бы точный и гибкий механизм балансировки по скиллу кто бы не придумал-польза от него всегда будет разбиваться об принципиальную не решаемость в танках одновременно двух условий-разумное время ожидания и достаточная равномерность распределения скилла игроков в матчах.

 

собсна,я об этом.

 

 

[anonym_XFXKocMebyil]

18 Окт 2016 - 11:32 пользователь Empty_shot сказал:

Фиолет сейчас находится на краю в этих самых 5%, когда он уйдёт его место займёт следующий из 5%, неужели так сложно понять.

Ага, и что фиолет на тт8 будет биться с фиолетом на ТТ10, вы и правда считаете что равные условия? Вы же сами прибежите на форум с криками "нам статиста на днище кинуло, а им в топ, нечеснаааа". Сейчас вилка допуска +-~20% (по суммарному ВГ рейтингу команд) естественным путём получается в виду формата 15 на 15, чем вас это не устраивает?

Где там "фиолет на тт8 vs фиолет на ТТ10"? Пара Фиолет на ТТ8 + желтый на ТТ10 балансится парой: зеленый на ТТ10+красный на ТТ8 (образно).

С выделенного поподробнее. Что-то то мне кажется, что при шансах 70 разница сумарного ВГ рейтинга будет не 20%.

[IMyP3AI]

18 Окт 2016 - 11:49 пользователь _TOPT сказал:

Где там "фиолет на тт8 vs фиолет на ТТ10"? Пара Фиолет на ТТ8 + желтый на ТТ10 балансится парой: зеленый на ТТ10+красный на ТТ8 (образно).

С выделенного поподробнее. Что-то то мне кажется, что при шансах 70 разница сумарного ВГ рейтинга будет не 20%.

 

И вуаля. мы получаем то, что не проканало у конкурентов (внезапно, да?) и что-то, что очень, по вашим словам, напоминает пресловутый патент (вы ведь всё ещё верите что он не просто запатентован).

На высоких лвлах (7-10) если по оленю 75%+ и 25%- (а это очень редкие расклады), то по суммарному ВР рейтингу получалась в большинстве случаев разница в 15-17% (максимум в 45 словил). На низких, в принципе, не исключаю вариантов, что даже рейтинг одного какого-нибудь скилловика может оказаться выше всего рейтинга противников.

18 Окт 2016 - 11:44 пользователь SYL сказал:

 

0 канешн,иначе когда игроки начнут подходить к равенству побед и поражений начнет рашеть кол-во ничьих,а их уравновешивать нечем.

а это не недостатки механизма баланса по скиллу,это проблемы данных,с которыми эти системы должны будут в танках работать и требований,которые в танках должны быть предъявлены к итогам их работы.

 

я напишу для тех кто еще не понял и тешит себя иллюзиями возможности полноценного баланса по скиллу в рандоме:

 

допустим у нас есть здоровенный контейнер с шариками для настольного тенниса,с белыми и с желтыми вперемешку.

у нас задача-раскидать эти шарики в 2 корзины поровну,так что бы в одной были только желтые,а в другой только белые.

сделать механизм,который будет раскидывать нужные шарики в нужные корзины и считать их кол-во в корзинах-не сложно.

но,если у нас изначально белых шаров больше то задача будет не решаема-созданный механизм тебе может либо разбить шарики в 2 корзины поровну,либо может скинуть в одну корзину желтые,а в другую белые.

что то одно из этого,и это не проблема механизма сортировки шариков,это проблема шариков которые в него загружаются и проблема постановки задачи.

 

ровно точно так же и с балансом по скиллу-баланс по скиллу это всего лишь механизм,который должен позволять достаточно точно оценивать скилл игрока,формировать матчи с игроками в заданном промежутке значений их скилла и не допускать перемешивания игроков с течением времени.

и все,не больше не меньше.

то как это будет реализовано уже другой вопрос,как я это описал или еще как то-не важно.

важно то что как бы ты не реализовал этот механизм,при загрузке в него требований к сортировке и данных по игрокам именно в танках и последующий постановке ему задач,а актуальных именно для танках(а их в танках,как и в примере с шариками,одновременно две: хорошая плотность по скиллу в боях и разумное время ожидания) любой механизм балансировки по скиллу не будет работать,потому что проблема не в нем а в исходных данный которые ты в него загружаешь и в задачах,которые ты при этом ему ставишь.

 

так что это проблема не решаема в принципе,на сколько бы точный и гибкий механизм балансировки по скиллу кто бы не придумал-польза от него всегда будет разбиваться об принципиальную не решаемость в танках одновременно двух условий-разумное время ожидания и достаточная равномерность распределения скилла игроков в матчах.

 

собсна,я об этом.

 

 

 

Это то понятно что время ожидания имеет существенное значение, вопрос в том, сколько игроки согласны ждать (а многие и в кб не дожидаются очереди). Собственно будь в танках онлайн в цать раз больше, время ожидания могло бы быть более-менее приемлемым. Изменено 18 октября, 2016 пользователем Empty_shot