Что раздражает вас в игре

[__1DNIWE1_]

17 Окт 2016 - 20:48 пользователь _TOPT сказал:

Там речь о "чистом" была, т.е без бонусов за прем/победу/х2 и т.д. Но ты ж, как любой троль, не читатель.

За совокупность полезных (по мнению картохи) действий, не?

Наоборот, больше, "неплохих". А так-то, пофиг на циферки статюг. 15-0 будет меньше.

 

Нет. 

[anonym_XFXKocMebyil]

17 Окт 2016 - 19:52 пользователь Baltyka17 сказал:

а насколько часто сейчас 15-0?

15-0 - образно, турбобои, 15-2, к примеру, не многим лучше. Часто.

[_Radist_Morze_]

17 Окт 2016 - 17:56 пользователь _TOPT сказал:

15-0 - образно, турбобои, 15-2, к примеру, не многим лучше. Часто.

ок. хоть один оцифрованный аргумент (только не понятна пока причинная зависимость), который можно проверить. Посмотрим, какие результаты могут похвастаться высокой частотой, а какие нет. 

[anonym_XFXKocMebyil]

17 Окт 2016 - 20:04 пользователь Baltyka17 сказал:

ок. хоть один оцифрованный аргумент (только не понятна пока причинная зависимость), который можно проверить. Посмотрим, какие результаты могут похвастаться высокой частотой, а какие нет. 

Немного закрытой статистики

Каждый пятый бой у автора - турбо.

[AWKKK]

17 Окт 2016 - 07:10 пользователь Rotmam сказал:

 

А я желтый, и у меня больше 1600 на борще.и больше 1700 на скорпионе. И это желтая статка на этих танках. Сколько, по твоему, зелень на них? И намного больше фиолеты по сравнению с зеленью? Уж не шот ли?

 

Ну, Вы попробуйте на том же Скорпионе откатать хотя бы полсотни боев с 2к среднего. Это даже не шот лишний, всего пол-выстрела. Уверен, если сможете, сможете гораздо лучше играть в любой СТ-8.

И с победами на Скорпе у Вас печально все, отчасти из-за слишком ПТ-шного стиля думаю, но во многом и невезение. У меня при том же настреле (1700-) 53%, но я даже чересчур агрессивно на нем играю, из-за чего нередко ухожу с 0-1 выстрелом.

[_Radist_Morze_]

17 Окт 2016 - 18:12 пользователь _TOPT сказал:

Немного закрытой статистики

Каждый пятый бой у автора - турбо.

А у вас?

[AWKKK]

17 Окт 2016 - 18:12 пользователь _TOPT сказал:

Немного закрытой статистики

Каждый пятый бой у автора - турбо.

 

И? Это часто? Хотите каждый пятый бой ничью по истечении времени? Назад в 2012?

[anonym_XFXKocMebyil]

17 Окт 2016 - 20:24 пользователь Baltyka17 сказал:

А у вас?

Нужна выборка? При случае, соберу.

17 Окт 2016 - 20:24 пользователь AWKKK сказал:

И? Это часто? Хотите каждый пятый бой ничью по истечении времени? Назад в 2012?

Ну, представь, что каждый 5й бой выкидывает из клиента. Ну, или, если арту не любишь, каждый 5й бой тебя арта ваншотит. это часто, как думаешь?

[worster777]

17 Окт 2016 - 15:47 пользователь Sollecks сказал:

 

Нет, вы оба соснёте с 1к. Пока что вот так, остальное недоказуемо.

А остальной дамаг дедушка Мазай набьёт? Л-логика. ЦА такая ЦА 

17 Окт 2016 - 15:48 пользователь SYL сказал:

 

что именно?

что бирюзы у нас по картофельному рейтингу 67к человек? это факт,ты можешь его проверить.

 

что 6 лет назад было 30к тел на единственном сервере и тогда в бои +-3 уровня собирались по пол минуты?

ты можешь спросить про это у любого человек с регой 10-го года.

 

что бирюзе и уж тем более фиолету нет смысла  строить тактику на тимплее с зелеными игроками,когда есть серьезный риск наткнуться на фиолетовый взвод или просто на 3 фиолета?

наверно мне лучше знать? 

Пример был "от фонаря". Распределить игроков равномерно по силам любому, знакомому с арифметикой. 

Что жёлтым и уж тем более красным нет смысла  строить тактику на тимплее, когда есть серьезный риск наткнуться на фиолетовый взвод или просто на 3 фиолета? И я же не предлагаю отобрать у ЦА пробитие там, или голду, или взвода. Пусть играют. Хоть на имбах, хоть в КБ, хоть на ГК. Никто не гонит скилловиков и из рандома. Как говорил Серб? "Отрастил скилл - имеешь право нагибать" Так и нагибайте, только в своей "весовой категории" 

З.Ы. именно поэтому кибератлеты заслуживают уважения, а статофилы и дамагод...ы - в лучшем случае снисходительной улыбки 

Изменено 17 октября, 2016 пользователем worster777

[__1DNIWE1_]

17 Окт 2016 - 21:32 пользователь worster777 сказал:

А остальной дамаг дедушка Мазай набьёт? Л-логика. ЦА такая ЦА 

 

Кто бы против тебя не играл - при твоей нынешней игре ты ничего не набьешь. Видишь ли, тебя ведь не такие, как я убивают. ЦА такая ЦА... Всерьез считает, что если для них сделать резервацию, то внезапно всё изменится и в коленно-локтевой стоять перестанут. Лол.

[CarbeauNoir]

17 Окт 2016 - 21:32 пользователь worster777 сказал:

Как говорил Серб? "Отрастил скилл - имеешь право нагибать" Так и нагибайте, только в своей "весовой категории" 

Ну раз уж даже ты апеллируешь к этой цитате, то не стоит забывать, что Серб это сказал как раз по поводу жалобных воплей о заповеднике для редких животных. В том смысле, что "весовая категория" - она одна. Нутыпонел.

Изменено 17 октября, 2016 пользователем DarkRaven

[worster777]

17 Окт 2016 - 18:38 пользователь Sollecks сказал:

Кто бы против тебя не играл - при твоей нынешней игре ты ничего не набьешь. Видишь ли, тебя ведь не такие, как я убивают. ЦА такая ЦА... Всерьез считает, что если для них сделать резервацию, то внезапно всё изменится и в коленно-локтевой стоять перестанут. Лол.

 

Я Вас арифметике учить не нанимался, дружок (не, предпочтения у него подозрительные) голубчик.. Бедная наша районная сборная. Она, оказывается, "в резервации" и вынуждена играть с другими районными командами, а не с дворовыми 

[Super_Fduch_2001]

17 Окт 2016 - 21:12 пользователь _TOPT сказал:

Немного закрытой статистики

Каждый пятый бой у автора - турбо.

 

Это проблемы автора не смогшего в игру и не влияющего на бой.

[Super_Fduch_2001]

17 Окт 2016 - 21:32 пользователь worster777 сказал:

Пример был "от фонаря". Распределить игроков равномерно по силам любому, знакомому с арифметикой. 

 

Страдай ракован, этого не будет. Никто за тебя, днаря, тащить бои не будет. Это здравая политика компании.

 

17 Окт 2016 - 21:47 пользователь worster777 сказал:

Я Вас арифметике учить не нанимался, дружок (не, предпочтения у него подозрительные) голубчик.. Бедная наша районная сборная. Она, оказывается, "в резервации" и вынуждена играть с другими районными командами, а не с дворовыми 

 

 Ты всерьёз считаешь, что тебя может кто то нанять учить хотя бы арифметике? Лол.  

Изменено 17 октября, 2016 пользователем Super_Fduch_2001

[worster777]

17 Окт 2016 - 18:46 пользователь DarkRaven сказал:

Ну раз уж даже ты апеллируешь к этой цитате, то не стоит забывать, что Серб это сказал как раз по поводу жалобных воплей о заповеднике для редких животных. В том смысле, что "весовая категория" - она одна. Нутыпонел.

 

Да никто вам заповедник делать не собирается. Писал об этом выше. Никаких ущемлений. Ладно, надоела выгодная ЦА показная тупость. Всех благ 

[SYL]

17 Окт 2016 - 21:32 пользователь worster777 сказал:

 

Пример был "от фонаря". Распределить игроков равномерно по силам любому, знакомому с арифметикой...

ты вообще читаешь то на что ты отвечаешь?

еще раз.

проблем с механикой раскидывания игроков по лигам проблем нет,это сделать просто.

но есть 2 ключевых момента:

1. что бы от баланса по скиллу был смысл надо что бы он позволял играть командам в тимплей,иначе это будет ровно тот же рандомный рандом что и сейчас,только играть там хорошо не будет уже никакой мотивации ни у кого.

тупо пропадет стимул.

2. что бы команды могли играть в тимплей в эти самые команды надо набирать максимально одинаковых по уровню игры игроков.никаких "зеленых с фиолетом",только максимально однородные по скиллу тимы.

 

но работать это не будет потому что у нас невероятно мало игроков -46 и 55+ и потому мы либо должны будем все сделать как надо но получим невероятно долгое создание боев,либо сделаем 2-3 лиги и не получим ровным счетом ни-че-го кроме хейта от всех хороших игроков. 

 

почему?

я уже объяснял с примерами и разжевыванием,смотри в предыдущих постах.

у тебя же только один аргумент "ну будет нормально,я так думаю"-так вот,нет.нормально не будет.

 

Изменено 17 октября, 2016 пользователем SYL

[Super_Fduch_2001]

17 Окт 2016 - 21:51 пользователь SYL сказал:

проблем с механикой раскидывания игроков по лигам проблем нет,это сделать просто.

 

Да ладно? Расскажи как. 

 

А то злые языки наговаривают: 

 

 

 

1. Баланс по скиллу.

А) Непонятен механизм и линейка его измерения, по причине того, что ни один из существующих рейтингов не отражает его от слова совсем. РЭ – может быть набит в песке сбитием/захватом базы. Бронесайт – захватом и твинковым накатом на хай-лвл. WN8 – твинком в песке и на мидл-лвл. "Картофельный" вообще имеет слабую сцепку с реальностью. То есть на том уровне и танке, на котором игрок зашёл в бой, он может просто не уметь играть. Вдобавок - всё это сторонние ресурсы и привлечение их к балансу невозможно. Баланс по РЭ конкретного танка так же неосуществим, так как на нём может быть накатано всего 2 удачных боя и после этого "фартового эпика" несчастного представителя ЦА будет закидывать в бои против «отцов», которые накатали на нём тысячи боёв с такой же средней эффективностью, как и у него. Боль и отчаяние представителя ЦА будут непередаваемы. Будет хорошим тоном брать новый танк и тут же сливать на нём первые боёв 50-100.

Б) Ожидание входа в бой, для некоторых категорий игроков, увеличится в разы. Шанс, что в данное конкретное время, на данном конкретном сервере, на данном конкретном уровне, на данной конкретной технике окажется желающими войти в бой сразу два Страйка – ничтожен. Топовые игроки будут ждать входа в бой – десятки минут. То же, кстати, касается и совсем донных представителей ЦА. Более того, взвод из трёх Страйков – в игру не попадёт уже и часами. Почему-то из всех воющих «о болансе па скилу» - об этом - балансе взводов - вообще никто не задумывается. Вообще, ожидание в очереди  будет долгим, так как страдать будет не только фиолетовый взвод, но и те кого уже собрали в обе тимы в ожидании второго взвода «статистов». Да и непонятно, как организовать в данном случае сборку тим, сверху или снизу списка, так как крайние граничные значения для скилла будут чрезвычайно редким событием, но среднее ожидание входа в бой вырастет в разы. Вся же эта музыка, с балансом "папок", "оленей", "взводов папок/оленей", "по общему скиллу", "по конкретному танку" - наглухо положит балансёр если многократно не нарастить вычислительные мощности.

В) Если случится божественное чудо и «боланс» будет введён, то общий процент побед будет стремиться к некоему среднему значению в 48%. И жизнь ЦА это совсем не облегчит, а приведёт к тому, что в первые минуты боя топовые игроки будут выпиливать ЦА, а уже после устраивать долгие мутные дуэли между собой. То есть представителей ЦА будут на пинках выносить через пару минут игры, тосковать в ангаре до следующего боя. Напомню – техника останется в бою, а «статисты» они упорные. Единственный бой, которого они ждали в очереди весь день, как и самые яркие представители (40-ка %) ЦА выпнутые из него за пару минут, будут вести до конца. В связи с этим опыта при прокачке техники ЦА будет перепадать чуть и выкачать, а даже и пофармить, любой танк хай-лвл будет чрезвычайно сложно. В итоге прокачка танка станет болью. У ЦА упадут так же все характеристики засвета/дамага/танковки, так как им придётся внутри тимы конкурировать не между собой, а более лучшими игроками.

 
Г) Введение лиг приведёт к сбору игроков у граничного значения, тех же 48% через которые они будут постоянно прыгать в обе стороны. Ко всем предыдущим проблемам, так же добавится, например, проблема баланса взвода из игроков разных лиг, причём на разных танках находящихся в разных лигах иначе не имеет смысла разделение, на разноуровневой технике. Отдел отвечающий за балансировку техники увезут в дом скорбей и печалей в полном составе.

Д) Многие тут говорят о "принципах". Типа, "был бы я в разрабом WG - я бы пошёл на прицип и запилил отдельный сервак с болансом по скилу". Таких мощных интеллектуалов надо сразу отправлять на копку канав или рубку кормовой сечки на монастырском подворье, ибо ни к какому умственному труду они даже теоретически неспособны и вообще, люди очень опасные. Поясню. Попытка "запилить балансёр по скиллу", потребует миллионы даже не рублей, а долларов, вложенных в разработку, начиная от проработки проекта и заканчивая вложением в персонал и железо. И не один год времени. Человек выкидывающий на воздух миллионы денег, вместо того, что бы задуматься ровно на 30 секунд о последствиях - по моему скромному мнению - нуждуется в опёке близких, медицинском наблюдении и хороших импортных лекарствах.

Пунктов ещё множество, но хватит. 

2. Баланс по уровню.

Тут буду ещё более краток. 
О нём, последнее время, горестно страдают с выпученными глазами всякие профессиональные страдальцы за игру. Этим представителям ЦА равно о чем, лишь бы местоимения "я", "мне", "они" и "должны", "турбослив", "раки", но главное в итоге оборот "народ покидает игру".

 

Так вот:

 

1. Ведение такого баланса будет требовать глобального ребаланса всей техники - светляков, ТТ, СТ и т.п. В результате характеристики танков приблизятся к характеристикам сферических танков в вакууме.
2. Ребаланса финансовой системы игры.
3. Нерфа практически всех прем-танков.
4. Хорошие игроки побегут на мидл-лвл гнуть ЦА и фармить, так как для хорошего игрока проблемы в один уровень - не существует. ЦА взвоет.

 

В принципе достаточно, дальше лень. 
Потом, если будут существенные замечания - добавлю.

 

Жду готовое решение.

[__1DNIWE1_]

17 Окт 2016 - 21:51 пользователь worster777 сказал:

 

Да никто вам заповедник делать не собирается. Писал об этом выше. Никаких ущемлений. Ладно, надоела выгодная ЦА показная тупость. Всех благ 

 

В твоем случае она не показная.

[Super_Fduch_2001]

17 Окт 2016 - 21:51 пользователь worster777 сказал:

Да никто вам заповедник делать не собирается. Писал об этом выше. Никаких ущемлений. Ладно, надоела выгодная ЦА показная тупость. Всех благ 

 

Скатертью по известному месту в дорогу. Вернись в свой придонный ил.

[SYL]

17 Окт 2016 - 21:54 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

 

Да ладно? Расскажи как. 

 

А то злые языки наговаривают: 

Жду готовое решение.

кароч.

вводится рейтинг игроков. еще один,не имеющей никакого отношения в картофельному рейту или к каким либо еще рейтам.

 

для начала всем от балды начисляется некое среднее значение,скажем 1000.

потом мы говорим что при сливе от этого рейта будет отниматься какое то фиксированное кол-во пунктов,ну,скажем,1 очко если закончил бой в первой половине игроков по опыту и 2 очка,если закончил бой ниже середины.

при победе-соответственно так же.

потом говорим что бой теперь собирается +-N очков рейтинга от рейтинга игрока,с которого было начато формирование матча и что матчмейкеру запрещено для точки отсчета формирования брать игроков с рейтом близким к крайним значениям.

релизим всю эту механику и смотрим чо получается.

 

в самом начале все будет как обычно-рачки ливают,стотизды тащат,у рачков из за того что сливов больше чем побед рейтинг падает,у стотиздов-поднимается,т.к. они побеждают чаще чем проигрывают.

постепенно это расслоение по рейтингам приводит к тому что совсем рачки все реже и реже играют со стотиздами,а потом и вообще никак не могут к ним попасть.

 

естественно что в таких условиях им играть уже попроще,стотиздам между собой-сложнее и сессионный винрейт у всех везде начинает плавно подходить к 50%.падение или рост рейтинга,соответственно,замедляется а потом останавливается.

НО при этом все играют в балансе по скиллу строго с игроками примерно своего рейтинга.границы "плотности" боев задаются разбросом +-N очков рейтинга от рейтинга игрока на этапе формирования боя.

 

и у игроков во первых появляется стимул играть хорошо тупо потому что тогда они будут играть с более скилловыми игроками в потенциально более интересных боях,во вторых у любителей пофапать на циферки появляется вполне такой хороший рейт,отображающий то на сколько он нагибает.

 

единственное что все это нормально работает только при соло игре,для взводов придется пилить точно такой же рейт отдельно.

 

ну и ессесно главное-что бы все это заработало нужна во первых массовость,т.е. это должна быть именно замена рандому а не еще один режим игры,а во вторых что бы кол-во игроков разного уровня игры было хоть примерно одинаковым,а не как у нас-90% это винрейт 47-52,10%-все остальные.

 

как то так.

Изменено 17 октября, 2016 пользователем SYL