Вопросы от новичков - 5

[maloy78]

16 Июл 2014 - 11:37 пользователь KAKTUS74 сказал:

Вот именно об этом моменте я и хотел позаботиться, давая то предостережение в скобках.

Теперь придется написать длинный ответ.

Для начала приведу вам пример и вопрос, на который вам следует ответить.

  - Представьте себе токарный станок, в нем металлический прут диаметром 20 мм.

Вам необходимо уменьшить диаметр прутка на 20%.

Вы подвели резец в плотную к прутку. 

Вопрос - на сколько мм вперед вы продвинете резец?

Можно я отвечу, а то мне тоже не совсем понятна связь круга прицеливания и траектории полёта снаряда. Насколько я понимаю, то поднять траекторию полёта снаряда можно только увеличением дальности стрельбы до определённого значения.

Ответ:

Подача составит 2мм

Изменено 16 июля, 2014 пользователем maloy78

[KAKTUS74]

16 Июл 2014 - 13:38 пользователь Pz_VI сказал:

1. Ты ещё попроси обосновать, что 2х25. Что тут обосновывать? Что стаб не влияет на траекторию полёта?
2. И правда, рассинхрон - никак не могу понять, о чём ты.

3. Влияет, как раз через уменьшение начального круга.

4. При остановке какая пушка сведётся быстрее - со стабом или без, при прочих равных? По-моему, со стабом.

 

1. Начните с начала., если вам интересно дойти до конца. Если просто пофлудить - то и так норм.

2. Тоже самое, что и в пункте первом.

3. Нет. Через уменьшение начального круга, мы просто снижаем шанс промаха на 20% (и то - относительно)

4. Обе Полностью сведутся - одновременно. По крайней мере именно это следует из их описания.

Если провести опыты с секундомером (я не проводил) и суметь выделить заметную разницу, то можно будет обращаться к разработчикам, с просьбой - давать более подробное описание к модулям ))

[Pz_VI]

16 Июл 2014 - 11:49 пользователь KAKTUS74 сказал:

1. Начните с начала., если вам интересно дойти до конца. Если просто пофлудить - то и так норм.

2. Тоже самое, что и в пункте первом.

3. Нет. Через уменьшение начального круга, мы просто снижаем шанс промаха на 20% (и то - относительно)

4. Обе Полностью сведутся - одновременно. По крайней мере именно это следует из их описания.

Если провести опыты с секундомером (я не проводил) и суметь выделить заметную разницу, то можно будет обращаться к разработчикам, с просьбой - давать более подробное описание к модулям ))

1. Так может, начнёшь вместо "умных" фраз что-то дельное писать?

3. Хорошо. Я вижу, ты любишь заходить издалека, и я попробую. Есть две пушки точностью 0.33 и временем сведения 2.7. У одной из пушек разброс в движении 0.66, у другой - 0.6. Какая из пушек при остановке сведётся быстрее?

4. Там и так всё предельно ясно.

[KAKTUS74]

16 Июл 2014 - 13:44 пользователь maloy78 сказал:

Можно я отвечу, а то мне тоже не совсем понятна связь круга прицеливания и траектории полёта снаряда. Насколько я понимаю, то поднять траекторию полёта снаряда можно только увеличением дальности стрельбы до определённого значения.

Ответ:

Подача составит 2мм

На самом деле все совсем не сложно:

 - Волей вбр снаряд полетел по максимально низкой траектории из возможных.

Если бы был стаб, то границы круга разброса имели бы другие границы, нежели без него.

____________
2мм - это 10%.

Почему вы подаете резец на 10%, если надо уменьшить прут на 20%?

16 Июл 2014 - 13:54 пользователь Pz_VI сказал:

1. Так может, начнёшь вместо "умных" фраз что-то дельное писать?

3. Хорошо. Я вижу, ты любишь заходить издалека, и я попробую. Есть две пушки точностью 0.33 и временем сведения 2.7. У одной из пушек разброс в движении 0.66, у другой - 0.6. Какая из пушек при остановке сведётся быстрее?

4. Там и так всё предельно ясно.

3. Если у обеих пушек указано время сведения 2.7, то обе они сведутся одновременно.

Наличие стаба изменит лишь  "точку старта", а не время в пути.

Изменено 16 июля, 2014 пользователем KAKTUS74

[maloy78]

16 Июл 2014 - 11:56 пользователь KAKTUS74 сказал:

На самом деле все совсем не сложно:

 - Волей вбр снаряд полетел по максимально низкой траектории из возможных.

Если бы был стаб, то границы круга разброса имели бы другие границы, нежели без него.

____________
2мм - это 10%.

Почему вы подаете резец на 10%, если надо уменьшить прут на 20%?

А ну если с точки зрения снижения вероятности попасть в землю. то тогда да.

Так надо и не спорьте со мной. 

Spoiler

 

Ну она (заготовка) же вращается.

 

[Pz_VI]

16 Июл 2014 - 11:56 пользователь KAKTUS74 сказал:

На самом деле все совсем не сложно:

 - Волей вбр снаряд полетел по максимально низкой траектории из возможных.

Если бы был стаб, то границы круга разброса имели бы другие границы, нежели без него.

____________
2мм - это 10%.

Почему вы подаете резец на 10%, если надо уменьшить прут на 20%?

Такое ощущение, что ты считаешь, что 20% от круга отнимаются строго снизу.

____________

Как заинтересованный, отвечу. Потому что подача резца на 2мм уменьшает на эти 2мм радиус, а не диаметр.

 

16 Июл 2014 - 12:06 пользователь KAKTUS74 сказал:

 - На этот вопрос должен был ответить не Малой, а тот, кто всегда пытается все оспорить, но всегда при этом - проигрывает )))

Как с голубем в шахматы играть, чесслово.

 

 

Изменено 16 июля, 2014 пользователем Pz_VI

[KAKTUS74]

16 Июл 2014 - 13:59 пользователь maloy78 сказал:

А ну если с точки зрения снижения вероятности попасть в землю. то тогда да.

Так надо и не спорьте со мной. 

Spoiler

 

Ну она (заготовка) же вращается.

 

Малой прав.

Для того чтобы уменьшить диаметр круга на 20%, надо от каждого края отступить всего на 10%.

Но вот досада в другом:

 - На этот вопрос должен был ответить не Малой, а тот, кто всегда пытается все оспорить, но всегда при этом - проигрывает(kvv33 )))

16 Июл 2014 - 14:01 пользователь Pz_VI сказал:

Такое ощущение, что ты считаешь, что 20% от круга отнимаются строго снизу.

____________

Как заинтересованный, отвечу. Потому что подача резца на 2мм уменьшает на эти 2мм радиус, а не диаметр.

 

 

У вас такое ощущение лишь потому, что вы влезли в разговор не с его начала.

Про мм вы тоже правильно считаете, как и Малой.

Поясню.

Я написал, что наличие стаба подняло бы траекторию полета снаряда - как минимум на 10%. И добавил - (оспаривать бесполезно).

С этого и понеслось, точнее не с этого, а с добавленного в скобочках предложения )))

Изменено 16 июля, 2014 пользователем KAKTUS74

[cleangun]

16 Июл 2014 - 12:06 пользователь KAKTUS74 сказал:

С этого и понеслось, точнее не с этого, а с добавленного в скобочках предложения )))

 

Такие тут "эксперты", что поделать...

[Pz_VI]

16 Июл 2014 - 12:06 пользователь KAKTUS74 сказал:

У вас такое ощущение лишь потому, что вы влезли в разговор не с его начала.

Не с начала? Я влез ровно с того момента, когда ты задвинул про "поднятие траектории", про которое мы сейчас и говорим, не?

 

16 Июл 2014 - 12:06 пользователь KAKTUS74 сказал:

Я написал, что наличие стаба подняло бы траекторию полета снаряда - как минимум на 10%. И добавил - (оспаривать бесполезно).

С этого и понеслось, точнее не с этого, а с добавленного в скобочках предложения )))

А ещё оно бы траекторию опустило, подвинуло влево и сместило вправо. Всё вместе - уменьшило бы круг сведения. Почему нельзя было просто признать, что неточно выразился? А добавленное в скобочках предложение переводится на человеческий как "Я прав, потому что я прав, и не вам, быдлу, со мной спорить".

[Pz_VI]

16 Июл 2014 - 12:34 пользователь KAKTUS74 сказал:

2. При чем тут еще?

Рассматривался конкретный случай "падения" снаряда, а не все теоретически возможные траектории. 

Т.е. Если условно считать, что снаряд может лететь только по 1й траектории (а-ля Лазер), но по воле рассинхрона он попал в землю перед танком, а не в сам танк, то при наличии на танке стабилизатора, данная траектория была бы несколько выше.

Где значение  "Несколько" - не может быть менее 10%.

Так будет понятнее, надеюсь?

3. Потому и нельзя - потому что выразился тогда я достаточно точно.

А в скобочках было добавлено не для всех, а именно для того - чей пост мною был тогда процитирован. Сделано было специально, ибо тот человек бесконечно спорит и бесконечно ошибается.

________________

Вы влезли в чужой разговор и пытаетесь перевести стрелки с одного конкретного человека - аж на всех вокруг..., не хорошо так поступать.

2,3. Ладно, сдаюсь.

___________

Это форум. Заводить разговор не в личке и думать, что в него никто не влезет - глупо. И писать конкретному человеку так, как будто это адресовано всем вокруг - тоже нехорошо.

 

[GranTurismo4]

16 Июл 2014 - 12:56 пользователь KAKTUS74 сказал:

3. Если у обеих пушек указано время сведения 2.7, то обе они сведутся одновременно.

Наличие стаба изменит лишь  "точку старта", а не время в пути.

Время сведения - это время за которое круг уменьшается в 2.72 раза. Это здесь не причём?

Изменено 16 июля, 2014 пользователем GranTurismo4

[Pz_VI]

16 Июл 2014 - 11:56 пользователь KAKTUS74 сказал:

3. Если у обеих пушек указано время сведения 2.7, то обе они сведутся одновременно.

Наличие стаба изменит лишь  "точку старта", а не время в пути.

Мда. Камрад ГранТуризмо заметил это раньше меня, но всё же. Ты не в курсе, что "время сведения" в ТТХ - это не время полного сведения, а время, за которое круг сведения уменьшается в е(число эйлера, ~2.71) раз?

[kvv33]

Spoiler

 

16 Июл 2014 - 10:09 пользователь KAKTUS74 сказал:

На Т-34 как раз поставил и то то.

С одной стороны - танк подслеповат конечно, без оптики, но зато по чужому засвету стрелять удается заметно быстрее и точнее.

Много ситуаций до этого было типа такой:

  - Выкатываюсь из-за угла, вроде никого нема и тут же оп...  оказывается около меня враг есть, буквально в 100 метрах или и того ближе., довожу пушку и без сведения стреляю, а снаряд тупо в землю, хотя земля была вообще за контуром прицела.

Получается, что для стрельбы с вертухана, желателен стабилизатор, а для подкустовой тактики - приводы.

 

16 Июл 2014 - 10:24 пользователь kvv33 сказал:

Если снаряд с вертухана улетел за круг сведения, то ни стаб, ни приводы, ни что-бы то ни было из игровых фич в этом не помогут. Это банальный рассинхрон, вызванный высоким пингом или потерей пакетов.

 

16 Июл 2014 - 10:53 пользователь KAKTUS74 сказал:

1. Приводы пользы бы не принесли точно, но вот стаб поднял бы траекторию снаряда как минимум на 10% (не пытайтесь оспорить).

 

16 Июл 2014 - 11:03 пользователь MasterCorwin сказал:

Кхм... Не совсем понимаю: каким образом дополнительное оборудование может изменить траекторию полета снаряда?

 

16 Июл 2014 - 11:05 пользователь kvv33 сказал:

Мастер, ты чё? Тебе же ясно сказано, и не пытаться это оспорить!!! )))

 

16 Июл 2014 - 12:06 пользователь KAKTUS74 сказал:

Для того чтобы уменьшить диаметр круга на 20%, надо от каждого края отступить всего на 10%.

Но вот досада в другом:

 - На этот вопрос должен был ответить не Малой, а тот, кто всегда пытается все оспорить, но всегда при этом - проигрывает(kvv33 )))

Поясню.

Я написал, что наличие стаба подняло бы траекторию полета снаряда - как минимум на 10%. И добавил - (оспаривать бесполезно).

С этого и понеслось, точнее не с этого, а с добавленного в скобочках предложения )))

Я вот подобрал всю ретроспективу обсуждения "поднятия траектории на 10%" (под спойлером), и вот что мне показалось:

1. В первом посте вы дали вводную, что снаряд улетает за круг сведения, т.е. имеет место быть рассинхрон, величина которого от круга сведения никак не зависит, и является следствием "некачественного" инета.

2. Ваше глубокомысленное заявление о поднятии траектории стабом я даже не пытался оспорить, более того, отговаривал других участников дискуссии от этого бесперспективного занятия.

3. Исходя из вышеизложенного, мне кажется что вы увели дискуссию в сторону и почему-то считаете, что это сделал я, оспаривая ваше единственноправильное мнение. Просьба указать пост, где я оспариваю ваши проценты поднятия или вы, как грят в форумах - балабол.

PS мне кажется, что когда Вы слушали радио, всё было гораздо лучше...

Изменено 16 июля, 2014 пользователем kvv33

[KAKTUS74]

16 Июл 2014 - 14:42 пользователь Pz_VI сказал:

2,3. Ладно, сдаюсь.

___________

Это форум. Заводить разговор не в личке и думать, что в него никто не влезет - глупо. И писать конкретному человеку так, как будто это адресовано всем вокруг - тоже нехорошо.

 

Значит - Мир ))

____________

Как я уже писал ранее - это не я цепляюсь к авторам, а они пытаются меня уличить не пойми в чем, ну как минимум - в ошибке.

Мне потом подолгу приходится с каждым из них объясняться.

Поскольку они пытаются скомпрометировать меня не в личке, а публично, то и отвечать им приходится так же - публично.

Без предвзятости тут не обошлось конечно же, но то только на их совести.

Вот Малой например - влез в разговор вежливо, задал правильные вопросы, получил такие же ответы и все - дело закрыто. Все бы так поступали - не было бы и флуда  на форуме. 

[anonym_IOS0MdSvPBlg]

Траектория снаряда зависит только от хар-к снаряда/пушки и так же от расстояния от места вылета снаряда до точки куда наведения прицел. Всё. И причём тут стаб ,приводы?

[maloy78]

16 Июл 2014 - 12:53 пользователь gur10 сказал:

Траектория снаряда зависит только от хар-к снаряда/пушки и так же от расстояния от места вылета снаряда до точки куда наведения прицел. Всё. И причём тут стаб ,приводы?

Кактус рассматривает это со стороны, что стаб изначально уменьшает круг разброса и вероятность попасть ниже цели ((в землю) т.е. снаряд не полетит по минимально низкой траектории)поэтому меньше, так же как и выше левее или правее.

У каждого свой взгляд на физику игры и применение её в бою.

 

А по вопросу "какое орудие сведётся быстрее со стабом или без?"

Мой ответ такой :сводиться они будут одно время , но сведётся быстрее со стабом. (вот такой вот нонсенс) Потому что - если два круга разного диаметра уменьшить в два раза за одно время то меньшее всё равно будет круг с меньшим диаметром. 

Изменено 16 июля, 2014 пользователем maloy78

[kvv33]

16 Июл 2014 - 12:53 пользователь gur10 сказал:

Траектория снаряда зависит только от хар-к снаряда/пушки и так же от расстояния от места вылета снаряда до точки куда наведения прицел. Всё. И причём тут стаб ,приводы?

Как я понимаю, реальная траектория, по которой летит снаряд, рассчитывается исходя из указанных вами параметров плюс величина круга разброса и закон распределения вероятности попадания внутри этого круга. Стаб и приводы влияют на размер круга в конкретный момент выстрела, поэтому траектория полёта снаряда от них всё-же зависит. Но если существует рассинхрон, т.е. снаряд улетает за круг сведения (а может и вообще улететь перпендикулярно стволу или в другую сторону), то тут уж круг сведения ни на что влиять не может.

[anonym_IOS0MdSvPBlg]

16 Июл 2014 - 12:57 пользователь maloy78 сказал:

Кактус рассматривает это со стороны, что стаб изначально уменьшает круг разброса и вероятность попасть ниже цели ((в землю) т.е. снаряд не полетит по минимально низкой траектории)поэтому меньше, так же как и выше левее или правее.

У каждого свой взгляд на физику игры и применение её в бою.

Снаряд может полететь в любую точку круга сведения.не зависимо от оборудования / перков.это просчитывается на сервере и ни как на это повлиять не возможно.

[KAKTUS74]

16 Июл 2014 - 14:46 пользователь Pz_VI сказал:

Мда. Камрад ГранТуризмо заметил это раньше меня, но всё же. Ты не в курсе, что "время сведения" в ТТХ - это не время полного сведения, а время, за которое круг сведения уменьшается в е(число эйлера, ~2.71) раз?

Пкм на орудии тяжа Т-34 - видим следующее:

 - Время сведения 3.4 (с).

Логика обычного человека - в скобочках Секунды.

Если там что-то другое, то вопросы уже не ко мне, а к "дизайнерам", отвечающим за описание ттх в ангаре.

16 Июл 2014 - 15:04 пользователь gur10 сказал:

Снаряд может полететь в любую точку круга сведения.не зависимо от оборудования / перков.это просчитывается на сервере и ни как на это повлиять не возможно.

Все верно. Именно на этом так же делался акцент.

Но далее была рассмотрена ситуация, где снаряд врезался в землю, в направлении танка.

Т.е ситуация, в которой снаряд выбрал наинизшую из возможных траекторий.

И ниже добавили, что если бы на танке стоял стабилизатор наводки, то эта наинизшая траектория была бы не сколько выше, как минимум - на 10%.

Изменено 16 июля, 2014 пользователем KAKTUS74

[STEMID1]

KAKTUS74  Хорош уже флудить, все и так уже поняли, что и как, к чему и почему. заходишь на форум--одни твои посты