и снова о магазинах...

[Qdroid]

15 Мар 2014 - 20:32 пользователь Coracero сказал:

Однако толнуть ещё одну идею попробую. Поскольку у нас всё-таки будущее наступило, то может имееи смысл ужать и сам патрон, сохранив калибр/энергию, используя новые оружейные пороха?

Например, более плотный порох позволит уменьшить диаметр или длину "цилиндра" гильзы. Насколько я знаю, нечто подобное уже существует, есть даже патент на патрон с хитроуплотнённым порохом разных марок:

http://www.findpatent.ru/patent/208/2089831.html

Новые пороха это хорошо и даже замечательно... Новый патрон с той же баллистикой и энергетикой в уменьшенной и облегченной гильзе — нет. «На это я поийтить не могу» ©.

Никто не пойдет на перевооружение только из-за уменьшения и облегчения гильзы. У нас уже есть подобный опыт. в 1957-61 гг проводились опытные работы по 7,62-мм единому автоматно-винтовочному патрону. Новый патрон естественно был лучше старого винтовочного. Он получился на 6,3 г легче, на 8 мм короче и имел на 13% меньший импульс отдачи, пуля его была более совершенной аэродинамической формы, по баллистике он был равноценен 7,62х54. Так же патрон не имел закраины.

Казалось бы вот отличный кандидат на замену 7,62х54 и 7,62х39, но...

Пользователь сказал:

при стрельбе этими патронами из пулемета не решалась задача увеличения ДЭС по сравнению со штатным винтовочным патроном ввиду равноценности их по настильности траекторий и рассеивания при автоматической стрельбе.

...

Исходя из этого был сделан вывод о нецелесообразности перевооружения на базе единого патрона.

 

Патрон — это надолго.

[Qdroid]

По поводу же темы...

У меня нет соответствующего образования и знаний, чтобы компетентно рассуждать о таком магазине.

Могу только сказать, что от барабана на РПК74 отказались, а так же барабаны значительного распространения в мире не получили. Следовательно проблем с такими магазинами достаточно много и решить их пока не получается.

[RCS_Kulik]

15 Мар 2014 - 21:29 пользователь Qdroid сказал:

По поводу же темы...

У меня нет соответствующего образования и знаний, чтобы компетентно рассуждать о таком магазине.

Могу только сказать, что от барабана на РПК74 отказались, а так же барабаны значительного распространения в мире не получили. Следовательно проблем с такими магазинами достаточно много и решить их пока не получается.

Привет. )

В основном, причина, по которой отказывались от магазинов барабанного типа - это технологическая сложность, высокая стоимость и малый ресурс "улиточной" пружины. Тем не менее, от них не отказались совсем - в ветке про АК-12 выкладывались фотографии, где на АК ставился барабан (на страницах, где разгорелся спор про коллиматоры) Главным образом, производят их сейчас частные компании, причем, насколько известно мне, различной вместимости - до 100 с лишним патронов. А я хочу попытаться обойтись без пружины вообще -

на голой механике ))) Да и рассмотреть проблему с позиций современных технологических возможностей производства интересно.

Просто в существующем образце вместимость "коробок" явно мала. Что же касается других типов магазинов - про шнековый я написал, а вот, например, про кольцевой даже не слышал - наверное, от жизни отстал...

 

[Half_v]

Как я понял, все эти танцы с бубном от желания клиента иметь именно магазинную подачу?

[RCS_Kulik]

Именно

[Qdroid]

16 Мар 2014 - 10:48 пользователь RCS_Kulik сказал:

Привет. )

В основном, причина, по которой отказывались от магазинов барабанного типа - это технологическая сложность, высокая стоимость и малый ресурс "улиточной" пружины. Тем не менее, от них не отказались совсем - в ветке про АК-12 выкладывались фотографии, где на АК ставился барабан (на страницах, где разгорелся спор про коллиматоры) Главным образом, производят их сейчас частные компании, причем, насколько известно мне, различной вместимости - до 100 с лишним патронов. А я хочу попытаться обойтись без пружины вообще -

на голой механике ))) Да и рассмотреть проблему с позиций современных технологических возможностей производства интересно.

Просто в существующем образце вместимость "коробок" явно мала. Что же касается других типов магазинов - про шнековый я написал, а вот, например, про кольцевой даже не слышал - наверное, от жизни отстал...

 

Привет. 

Ну совсем без пружины будет наверное сложно. Неужели импульс газового двигателя будет напрямую передаваться на подаватель, даже без «буферной» пружины? Кроме того такой магазин нельзя просто взять и примкнуть, для него нужен собственный пулемет. Пойдет ли заказчик на коренную переделку пулемета только из-за магазина?

[Half_v]

16 Мар 2014 - 12:09 пользователь RCS_Kulik сказал:

Именно

 Присобач ему бубен с верху, как у ПД. Скажи что классика и вообще по другому нипалучицо или на ленту переходить. 

[Coracero]

15 Мар 2014 - 21:23 пользователь Qdroid сказал:

Новые пороха это хорошо и даже замечательно... Новый патрон с той же баллистикой и энергетикой в уменьшенной и облегченной гильзе — нет. «На это я поийтить не могу» ©.

Никто не пойдет на перевооружение только из-за уменьшения и облегчения гильзы. У нас уже есть подобный опыт. в 1957-61 гг проводились опытные работы по 7,62-мм единому автоматно-винтовочному патрону. Новый патрон естественно был лучше старого винтовочного. Он получился на 6,3 г легче, на 8 мм короче и имел на 13% меньший импульс отдачи, пуля его была более совершенной аэродинамической формы, по баллистике он был равноценен 7,62х54. Так же патрон не имел закраины.

Казалось бы вот отличный кандидат на замену 7,62х54 и 7,62х39, но...

 

Патрон — это надолго.

Будущее не наступило, значит. Хотя мне показалось, что вундервафля-реципиент магазина не будет массовым оружием.

[Half_v]

16 Мар 2014 - 19:12 пользователь Coracero сказал:

Будущее не наступило, значит. Хотя мне показалось, что вундервафля-реципиент магазина не будет массовым оружием.

Будущуе за рельсовыми лазерами Гатлинга.

[RCS_Kulik]

16 Мар 2014 - 19:53 пользователь Qdroid сказал:

Привет. 

Ну совсем без пружины будет наверное сложно. Неужели импульс газового двигателя будет напрямую передаваться на подаватель, даже без «буферной» пружины? Кроме того такой магазин нельзя просто взять и примкнуть, для него нужен собственный пулемет. Пойдет ли заказчик на коренную переделку пулемета только из-за магазина?

Возможность не исключена ))) Хотя использования храпового механизма с цилиндрической пружиной сжатия я не исключаю... Но, согласись, "цилиндр" и "улитка" - это далеко не одно и то же )))

Касательно же дискового магазина по принципу "Дегтярева пехотного"... С одной стороны, конечно, имеется крепкий такой исторический аналог - Льюис... Он аккурат без пружины... С другой стороны - от дисков отказались из-за раздутых поперечных габаритов, а также немаловажную роль сыграло нарушение баланса при израсходовании части патронов в магазине... Да и с прицельными приспособлениями играть придется - прикладистость пострадать может...

Касательно же будущего - оно наступило. Но, увы, не для нас. Однако лично я надежды не теряю - все таки периодически возникают "проблески", когда начинает казаться, что Государство потихоньку начинает понимать необходимость хотя бы иногда поворачиваться к собственной промышленности лицом, а не дупой...

[Destr80]

Доброго, господа оружейники. Если брать конкретно 6П62 то по факту барабан там не нужен, данный вид оружия глубоко специфичен и предназначен судя по всему, для уничтожения цели в легкобронированной технике и подобных задач, сложный и тяжелый барабан ему просто не нужен, оружие 2-3 очередей, по моему личному мнению.

P.S. не удивлюсь если эта машинка разрабатывалась под нетипичный 12,7 мм патрон, например 12,7х99 мм или подобный)))

[anonym_Tvt07mdqzKwF]

18 Мар 2014 - 15:08 пользователь Destr80 сказал:

Доброго, господа оружейники. Если брать конкретно 6П62 то по факту барабан там не нужен, данный вид оружия глубоко специфичен и предназначен судя по всему, для уничтожения цели в легкобронированной технике и подобных задач, сложный и тяжелый барабан ему просто не нужен, оружие 2-3 очередей, по моему личному мнению.

P.S. не удивлюсь если эта машинка разрабатывалась под нетипичный 12,7 мм патрон, например 12,7х99 мм или подобный)))

Извиняюсь, что встреваю, но 12,7х99 мм это типичный НАТОвский патрон, а нетипичным будет 12,7х55 мм СЦ-130, правда его скорость ~300м/с, хватит ли их для  легкобронированной техники?

[Destr80]

21 Мар 2014 - 16:49 пользователь Gnevko_Mladich сказал:

Извиняюсь, что встреваю, но 12,7х99 мм это типичный НАТОвский патрон, а нетипичным будет 12,7х55 мм СЦ-130, правда его скорость ~300м/с, хватит ли их для  легкобронированной техники?

Я имел в виду, нетипичный для России и СНГ, про стандарты НАТО в курсе)

[RCS_Kulik]

Да нет... Разрабатывался он как раз под стандартный 12,7х108. Заказчик хотел легкий (относительно), носимый и крупнокалиберный. Примененная в 6П62 система в виде сектора на два магазина не представляется надежной - при стрельбе с левого магазина велик шанс отражения стреляной гильзы от правой горловины с попаданием ее обратно в ствольную коробку. Потому заказчик хочет один магазин, но более объемный.

[Half_v]

22 Мар 2014 - 15:08 пользователь RCS_Kulik сказал:

Да нет... Разрабатывался он как раз под стандартный 12,7х108. Заказчик хотел легкий (относительно), носимый и крупнокалиберный. Примененная в 6П62 система в виде сектора на два магазина не представляется надежной - при стрельбе с левого магазина велик шанс отражения стреляной гильзы от правой горловины с попаданием ее обратно в ствольную коробку. Потому заказчик хочет один магазин, но более объемный.

Ну поставте "торт" снизу. Или в приклад впихните. Прям как маленькие, я за вас думать должен.

[Destr80]

23 Мар 2014 - 00:08 пользователь RCS_Kulik сказал:

Да нет... Разрабатывался он как раз под стандартный 12,7х108. Заказчик хотел легкий (относительно), носимый и крупнокалиберный. Примененная в 6П62 система в виде сектора на два магазина не представляется надежной - при стрельбе с левого магазина велик шанс отражения стреляной гильзы от правой горловины с попаданием ее обратно в ствольную коробку. Потому заказчик хочет один магазин, но более объемный.

В смысле, два сектора с единой горловиной? Или магазины с отдельными выходами но общей стенкой? Возможно тогда сектор четырехрядник? Все таки барабан на 12,7 шибко уж тяжелый, сложный и объемный получится, даже без патронов.

26 Мар 2014 - 01:03 пользователь Half_v сказал:

 

Ну поставте "торт" снизу. Или в приклад впихните. Прям как маленькие, я за вас думать должен.

Эргономика, не, не слышал?

[VUMO]

Ребят, извините, но

 

 

моя мечта, то, что мне в свое время не хватало и чего очень хотелось в боевых действиях. То о чем ранее писал в других темах, если кто помнит. неужели это все будет в войсках?

[Half_v]

04 Апр 2014 - 11:43 пользователь Destr80 сказал:

 

Эргономика, не, не слышал?

  Эргономика ЧТО?

[RCS_Kulik]

И рад бы подтвердить, но... Рожа, рожа, Шарапов! В смысле - качество... Наши ребята ездили на "Ржевку" - на испытания АЕК... Оттуда они привезли о теме "Ратник" исключительно мрачные впечатления. Бронежилеты, пробиваемые даже патронами 7Н10; перчатки, расходящиеся по швам после отстрела одной коробки из ПКМ; тактические очки, выглядящие, как будто их собирали "на коленке" и разлетающиеся на части после падения с высоты человеческого роста... Руководство "ржевки" пообещало "добиться открытия уголовного дела против тех представителей приемки, которые приняли эту дрянь..." За электронику ничего сказать не могу...

Интересно, что "модернизировали" в СВД? Предъявили приклад от СВД-С? Или выдали за модернизацию пистолетную рукоятку из пластика АГ4 или цевье из стеклонаполненного полиамида (которое на СВД ставится уже лет так 30...)

Грустно все... Складывается впечатление, что опять на армии и оборонке пытаются сэкономить...

Пы. Сы. А макетный образец барабана (сильно упрощенный) мы все-таки вырастили на 3Д принтере... От руки - работает. На скоростях - не знаю.

[Destr80]

08 Апр 2014 - 01:54 пользователь RCS_Kulik сказал:

И рад бы подтвердить, но... Рожа, рожа, Шарапов! В смысле - качество... Наши ребята ездили на "Ржевку" - на испытания АЕК... Оттуда они привезли о теме "Ратник" исключительно мрачные впечатления. Бронежилеты, пробиваемые даже патронами 7Н10; перчатки, расходящиеся по швам после отстрела одной коробки из ПКМ; тактические очки, выглядящие, как будто их собирали "на коленке" и разлетающиеся на части после падения с высоты человеческого роста... Руководство "ржевки" пообещало "добиться открытия уголовного дела против тех представителей приемки, которые приняли эту дрянь..." За электронику ничего сказать не могу...

Интересно, что "модернизировали" в СВД? Предъявили приклад от СВД-С? Или выдали за модернизацию пистолетную рукоятку из пластика АГ4 или цевье из стеклонаполненного полиамида (которое на СВД ставится уже лет так 30...)

Грустно все... Складывается впечатление, что опять на армии и оборонке пытаются сэкономить...

Пы. Сы. А макетный образец барабана (сильно упрощенный) мы все-таки вырастили на 3Д принтере... От руки - работает. На скоростях - не знаю.

Обычное отношение к российской армии... Зря что ль половина офицеров на полевые привозят свою снарягу, так как то что родила в муках родная оборонка не выдерживает никакой критики.

По барабану все тоже, Вы его вес прикидывали, по моему будет через край.