Все победы Кожедуба

[Coracero]

26 Фев 2012 - 10:18 пользователь Jamon сказал:

Мания преследования - мотивация тру-совка   И при чем здесь германоязычный? В голове не укладывается что может быть просто НОРМАЛЬНОязычный форум.

Эта *** со своими оленеводами пытается приватизировать народную память. Опять у них "враг у ворот" и все такое.

Не человеку, записывающему в "совки" всех своих оппонентов, говорить о нормальноязычном форуме. Да и то сказать, перлы иного ***. Ягера и на германоязычном форуме снесли бы, вместе с самим перлоносцем, в перманент. Наверное, даже скорее чем здесь.

[RenamedUser_1066117]

26 Фев 2012 - 12:52 пользователь Coracero сказал:

Не человеку, записывающему в "совки" всех своих оппонентов, говорить о нормальноязычном форуме. Да и то сказать, перлы иного ***. Ягера и на германоязычном форуме снесли бы, вместе с самим перлоносцем, в перманент. Наверное, даже скорее чем здесь.

А вы владеете немецким в объеме достаточном для чтения и дискусиий на "германоязычных" форумах?

Откуда такая уверенность?

[Schirrmacher]

26 Фев 2012 - 12:52 пользователь Coracero сказал:

Не человеку, записывающему в "совки" всех своих оппонентов, говорить о нормальноязычном форуме. Да и то сказать, перлы иного ***. Ягера и на германоязычном форуме снесли бы, вместе с самим перлоносцем, в перманент. Наверное, даже скорее чем здесь.

Весьма возможно, что там бы эта публика могла бы и сесть, к слову. У немцев очень неприятное законодательство в ряде моментов, особенно в плане оценки войны)))

 

Показательна к слову база доказательств и стиль ведения разговора этой публики, ага.

ПРичем что показательно - стоит усомниться в асссовости германцев и хоть что доброе сказать в отношении наших военнослужащих - обвинения в совковости и сталинихзме выдаются на автомате. Моментально.

 

К слову на этом топике так и не доказано ляпнутое - 44 самолета Кожедуба и 325 смолетов Хартманна. Скромно указано. что он лучший стрелок. опять же без доказательств. Ляпнуто и в кусты.

 

Как там толковал доктор Ося? Врите, что-нибудь да останется! Прав был, не отнимешь.

[Schirrmacher]

25 Фев 2012 - 23:54 пользователь Coracero сказал:

Ну у него, положим, бзик. Вполне, кстати, понятный по мотивации. А у тех, кто на него ведётся, у них что? Тут вроде не германоязычный форум, там подобная реакция была бы хоть понятна.

"Основная проблема русского витуального сообщества - избыток лыцарелизателей и рыцаререзателей и нехватка наевропуболтоположителей... (с)CoValent")))

 

Просто надоело наглое выдавание старой геббельсовской пропаганды как "объективность" и "историчность".

 

Что характерно - когда певцам Рейха есть что сказать - они тут же это выдают - вот как например умыли они меня с тем, что в 41 году "Матильды" же поступили на фронт. (То, что 15 танков - это капля в море их уже не трогало, разумеется, посчитали сколько привезли - уже счастье, а учитывать необходимость подгонки пустынных танков под наши зимние условия, подготовка экипажей. беда с боеприпасами и ты пы уже не интересно), а вот когда сказать нечего - тут то только на хамстве и выезжают.

 

К слову насчет германоязычных форумов - там ребята ведут себя осторожно.

Нашим поклонникам Рейха куда вольготнее.

[anonym_11HtlwakAn6E]

А просто признать, что с обеих сторон воевали десятки лётчиков-асов, профессионалов своего дела высочайшего уровня и на этом поставить точку, религия не позволяет? Какой смысл в этом пиписькомерянии? Или надо кровь из носу расшибить лоб об стенку, но доказать, что "наши" были лучше "их"? Зачем? Мне, например, плевать, по большому счёту, сколько сбил Хартманн - 352, 400 или 500 - войну-то мы выиграли. Но выиграли не потому, что какой-то один конкретный наш лётчик (танкист, моряк, да кто угодно) был лучше, чем один конкретный их пилот, а потому что в этой войне государство СССР оказалось сильнее государства Германия. И это "сильнее" складывается из десятков или даже сотен факторов. Более того - победа над сильным противником всегда почётнее, чем над слабым, поэтому принижать врага означает принижать значимость своей же победы.

[Coracero]

26 Фев 2012 - 14:53 пользователь Alex_Lennon сказал:

А просто признать, что с обеих сторон воевали десятки лётчиков-асов, профессионалов своего дела высочайшего уровня и на этом поставить точку, религия не позволяет? Какой смысл в этом пиписькомерянии? Или надо кровь из носу расшибить лоб об стенку, но доказать, что "наши" были лучше "их"[или что "они" были лучше наших...]? Зачем? Мне, например, плевать, по большому счёту, сколько сбил Хартманн - 352, 400 или 500 - войну-то мы выиграли. Но выиграли не потому, что какой-то один конкретный наш лётчик (танкист, моряк, да кто угодно) был лучше, чем один конкретный их пилот, а потому что в этой войне государство СССР оказалось сильнее государства Германия. И это "сильнее" складывается из десятков или даже сотен факторов. Более того - победа над сильным противником всегда почётнее, чем над слабым, поэтому принижать врага означает принижать значимость своей же победы.

Согласен.

 

26 Фев 2012 - 15:24 пользователь Alex_Lennon сказал:

А если кому-то так неймётся установить точное число побед Хартманна  (читай - опровергнуть, снизить) и др. немецких лётчиков, то для этого  были и есть все возможности на протяжении 70 лет. Только возникает  вопрос: почему десятки исследователей (советских, российских,  английских, американских, немецких и каких угодно ещё) за всё это время  так и не смогли этого сделать? Можно взять хотя бы архивные данные по  потерям советской авиации и сравнить с немецкими. Хотя, повторюсь, на мой взгляд, это бессмысленное времяпровождение.

Точное число может установить или "установить" любой желающий, потому и количество особо точных чисел растёт день ото дня. Данные по потерям тасовать ещё проще, благо у враждующих сторон единого учёта нет и быть не может. Так и вопрос не в том, почему десятки исследователей не смогли что-либо установить, а в объективности исследователей, как реальной, так и вменённой им читателем. Проще - они могут врать или быть объективными, а им либо верят либо нет (и одно от другого не всегда зависит).

 

П.С.: Кстати, а как, вообще, всплыл вопрос о победах Хартманна в теме о Кожедубе?

[anonym_11HtlwakAn6E]

А если кому-то так неймётся установить точное число побед Хартманна  (читай - опровергнуть, снизить) и др. немецких лётчиков, то для этого  были и есть все возможности на протяжении 70 лет. Только возникает  вопрос: почему десятки исследователей (советских, российских,  английских, американских, немецких и каких угодно ещё) за всё это время  так и не смогли этого сделать? Можно взять хотя бы архивные данные по  потерям советской авиации и сравнить с немецкими. Хотя, повторюсь, на мой взгляд, это бессмысленное времяпровождение.

[RenamedUser_1066117]

Так делают, исследуют. "Ихспертов" - полно.

Вот тов. Тонина на основании двух месячных сводок о расходе боеприпасов сделала вывод, что Кариус лукавил. Далее, один из ее почитателей, тоже известный "ихсперт-литератор" выкладывает весь этот ералаш здесь, на форуме, чем провоцирует бешенный скандал. Всех несогласных записывают в "агенты", "-филы", "-фаги"  и  прочее.

Топорная работа. Спаси господь, от таких "исследователей".

[RenamedUser_128612]

26 Фев 2012 - 14:00 пользователь Schirrmacher сказал:

пустынных танков

"ихсперт" придумал новый тип танков

[anonym_a8Fx4kLUBvJu]

26 Фев 2012 - 16:02 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

бешенный скандал.

та ладно... срач то из за срачегенерирующих личностей здесь, в случае адекватной дискуссии между обьективными знатоками сего дела был бы конценсус был бы достигнут

 

26 Фев 2012 - 14:00 пользователь Schirrmacher сказал:

 

 

Что характерно - когда певцам Рейха есть что сказать - они тут же это выдают - вот как например умыли они меня с тем, что в 41 году "Матильды" же поступили на фронт.

то ли лыжи не едут то ли...

ИМХО ярым рейхофилам как то *** должно быть внутрисоюзнические шашни с лендлизом и определения истины...  у них по идее и так работы немеряно в холиваре о "великих" танках, самолетах, ФАУ, тарелках Аненербе, ОБЧР, подлодках, СС, асах, Витманнах и тысячах иных относящихся к "Великому" Рейху

[anonym_a8Fx4kLUBvJu]

.

[RenamedUser_128612]

26 Фев 2012 - 19:07 пользователь Kaivi сказал:

ИМХО ярым рейхофилам как то *** должно быть

У него все рейхофилы кто слюнями на его бредни не истекают.

[anonym_39q5e5bq0uy3]

26 Фев 2012 - 14:53 пользователь Alex_Lennon сказал:

А просто признать, что с обеих сторон воевали десятки лётчиков-асов, профессионалов своего дела высочайшего уровня и на этом поставить точку, религия не позволяет? Какой смысл в этом пиписькомерянии? Или надо кровь из носу расшибить лоб об стенку, но доказать, что "наши" были лучше "их"? Зачем? Мне, например, плевать, по большому счёту, сколько сбил Хартманн - 352, 400 или 500 - войну-то мы выиграли. Но выиграли не потому, что какой-то один конкретный наш лётчик (танкист, моряк, да кто угодно) был лучше, чем один конкретный их пилот, а потому что в этой войне государство СССР оказалось сильнее государства Германия. И это "сильнее" складывается из десятков или даже сотен факторов. Более того - победа над сильным противником всегда почётнее, чем над слабым, поэтому принижать врага означает принижать значимость своей же победы.

Предлагаю: отлить в граните и начинать расходиться.

Кожедуб лучший, Хартман не в той стране родился.

 

Недавно видел на русс.-тв передачу о Кожедубе, - даже не сказали где родился, ихсперты. Понятно почему, но я вам не скажу  

[anonym_11HtlwakAn6E]

26 Фев 2012 - 15:22 пользователь Coracero сказал:

П.С.: Кстати, а как, вообще, всплыл вопрос о победах Хартманна в теме о Кожедубе?

Тайная сия велика есть, но сдаётся мне некий г-н Берг мог бы ответить на этот вопрос.

[Schirrmacher]

Забавно, что вы так старательно мне отвечаете постами ниочем)))

Но дружно и мгновенно)))

 

Так вот воевали тысячи летчиков. И выполняли то, что было положено по приказам командования. В их число входит и Кожедуб. За что ему слава.

 

А прима -балерина с дутыми результатами Хартманн к таковым не относится. Как и еще ряд таких же балерин.

Потому разговаривая о войне не стоит толковать о прима-балеринах пропаганды.

Они войну проиграли.

 

Но тем не менее разговор постоянно идет о том, что де те ассы сбили много- а наши - никудышники. сбили мало.

Разговор о действиях авиации подтасовывается в разговор о рекордах.

Причем дутых.

 

Налицо явная фигня. В итоге спросите любого школьника - инетерса ради - кого из лучших летчиков войны он может назвать?

 

Coracero вопрос о Хартманне всплыл после достаточно облыжной заявы, что победы Кожедуба дутые и он столько не сбил.

[anonym_11HtlwakAn6E]

21 Фев 2012 - 11:15 пользователь Bersrk сказал:

Официально на счету А.И.Покрышкина - 44 личных победы и 4, одержанных в группе с другими лётчиками. Байки о 50-ти, 60-ти, 100 и более побед - не более чем байки. Во всех документах значится цифра 44 + 4.

Ради справедливости стоит заметить, что более половины из этих 44 побед не подтверждаются немецкими данными о потерях.

 

Список документально подтверждённых воздушных побед Покрышкина:

Spoiler

╧ Вид  Дата  Тип сбитого  Самолет  Место победы Часть  Примечание

1. личная 26.06.41  Ме-109Е МиГ-3 над р.Прут 55 иап  

2. личная 03.07.41  ПЗЛ-24 МиГ-3 сев. Яссы

* групповая 05.07.41  Хш-126  МиГ-3 ??   в паре с Ивановым

3. личная 09.07.42  Ме-109 МиГ-3 Кодым

* групповая 02.08.42  Ме-110  Як-1 Славянск 16 ГвИАП группой из пяти л-ков  

* групповая 02.08.42  Ме-110  Як-1 Славянск   группой из пяти л-ков

* групповая 02.08.42  Ме-110  Як-1 Славянск   группой из пяти л-ков

4.  личная 09.04.43  Ме-109Г Р-39 станица Крымская

5. личная 12.04.43  Ме-109Г   Краснодар

6. личная 12.04.43  Ме-109Г   Краснодар

7. личная 12.04.43  Ме-109Г   Краснодар

8. личная 15.04.43  Ме-109   ??

9. личная 16.04.43  Ме-109   Новороссийск

10. личная 20.04.43  Ме-109   Новороссийск

11. личная 21.04.43  Ме-109   Новороссийск

12. личная 24.04.43  Ме-109   ст. Крымская

13. личная 30.04.43  Ме-109   Новороссийск

14. личная 04.05.43  Ю-87   п-ов Керчь

15. личная 04.05.43  Ю-87   п-ов Керчь

16. личная 04.05.43  Ме-109   п-ов Керчь

17. личная 05.05.43  Ме-109   Тамань

18. личная 06.05.43  Ме-109   Крымская - Киевская

19. личная 08.05.43  Ю-87   Крымская - Киевская

20. личная 08.05.43  Ме-109   Крымская - Киевская

21. личная 14.05.43  Ю-87   полуостров Керчь

22. личная 29.05.43  Ю-88   Крымская - Киевская

23. личная 31.05.43  Ме-109   Тамань

24. личная 14.06.43  Ме-109   Крымская - Киевская

25. личная 14.06.43  Ме-109   Крымская - Киевская

26. личная 22.07.43  Ме-109   Крымская - Киевская

27. личная 23.07.43  Ме-109   Крымская - Киевская

28. личная 17.08.43  Ю-88   Изюм

29. личная 22.08.43  Ме-109   Миус

30. личная 23.08.43  Ю-87   Миус

31. личная 19.09.43  Ю-88   южнее Мелитополя

32. личная 21.09.43  Ю-87   Большой Токмак

33. личная 21.09.43  Ю-87   Большой Токмак

34. личная 21.09.43  Ю-88   Большой Токмак

35. личная 21.09.43  Ю-88   Большой Токмак

36. личная 07.10.43  Ю-88   Каховка

37. личная 05.11.43  Ю-52   Черное море

38. личная 06.11.43  Ю-52   Черное море

39. личная 19.11.43  Ю-52   Черное море

40. личная 28.11.43  Ю-87   Каховка

41. личная 14.12.43  "Шторх"    

42. личная 16.07.44  Ю-87    

43. личная 16.07.44  Ю-87    

44. личная 14.01.45 Ю-87    

 

Да, кстати - как правильно заметил товарищ выше, Станкова в сообществе держат за местного клоуна и неадеквата.

Тот самый действительно абсолютно бездоказательный пост. Вот только о Кожедубе в нём ни слова. Но в порыве праведного гнева, когда речь идёт о "своих-чужих", "белом-чёрном" такие мелочи как фамилии не важны, тут главное отпор дать.

[RenamedUser_128612]

26 Фев 2012 - 23:50 пользователь Schirrmacher сказал:

Забавно, что вы так старательно мне отвечаете постами ниочем)))

Ну так ты же старательно избегаеш ответов на конкретные вопросы, потому что все что можеш верещать об окруживших рейхофилах

 

Так что там с "пустынными танками"?

[Salahuddin]

26 Фев 2012 - 17:19 пользователь JaGEtr сказал:

"ихсперт" придумал новый тип танков

тут вы зря, экраны Матильды, не представляющие в пустыне проблемы (песок за них набивался и свободно высыпался), в снегу создавали серьезную напругу - снег и лед за ними намерзали на ходовой и извлечь их оттель не было никакой возможности, экраны то несъемные. Это и в мемориях сказано и у Коломийца  в "танках лендлиза"

[RenamedUser_128612]

27 Фев 2012 - 10:24 пользователь Salahuddin сказал:

тут вы зря, экраны Матильды, не представляющие в пустыне проблемы (песок за них набивался и свободно высыпался), в снегу создавали серьезную напругу - снег и лед за ними намерзали на ходовой и извлечь их оттель не было никакой возможности, экраны то несъемные. Это и в мемориях сказано и у Коломийца  в "танках лендлиза"

Камрад, конструктивная особенность экранов не делает танк "пустынным". У немцев тоже были проблемы с шахматной ходовой, но никто не называет Тигры с Пантерами "пустынными танками", более того такой классификации просто не существует.

[Salahuddin]

27 Фев 2012 - 11:01 пользователь JaGEtr сказал:

Камрад, конструктивная особенность экранов не делает танк "пустынным". У немцев тоже были проблемы с шахматной ходовой, но никто не называет Тигры с Пантерами "пустынными танками", более того такой классификации просто не существует.

ну я думаю, Ширмахер хотел сказать, что до этого Матильды успешно воевали в пустыне.. хотя толкованием снов я не занимаюсь, но все же. Хотя и Тигры в пустыне воевали... в общем термин фтопку.