Все победы Кожедуба

[Dry]

Почитал я тут этого вашего Станкова на ВИФе... Откуда он это все берет, вот вопрос.

Например такой отжиг про МиГ-3:

Пользователь сказал:

55ИАП получил самые вооруженные МиГ-3: 1пушка-20мм,+2 БС,+2ШКАС,+2БТ под плоскостями,+по 2 РСа на плоскость (или: бомба ФАБ-50)

Он вообще себе представляет, как на МиГ-3 размещалось вооружение?  

Ну и вообще такое впечатление, что его там за неадеквата держат.  

[Salahuddin]

18 Дек 2011 - 17:43 пользователь Dry сказал:

Почитал я тут этого вашего Станкова на ВИФе... Откуда он это все берет, вот вопрос.

Например такой отжиг про МиГ-3:

 

Он вообще себе представляет, как на МиГ-3 размещалось вооружение?  

похоже, что не представляет - АМ-35 и его развитие АМ-38Ф (на Ил-2) не позволяли размещать оружие в развале блока цилиндров (т.е. ставить мотор- пушку), что было  существенным их недостатком. Не знаю, куда он столько стволов собирался запихать, с БС в подвесных контейнерах МиГ и так был утюг утюгом (на таком Покрышкин летал).

Таким образом - 1БС+2 ШКАСа+2 БС - это максимум. Установки РС на месте контейнеров, т.е или РС или БС

А БТ - это вообще Березин на  турели. Оказывается, на МиГ еще и турели были (сугубая рукалицо)

[Le_Mann]

18 Дек 2011 - 16:08 пользователь mixas55 сказал:

Это статья В. Дымича,вы бы копирайты ставили и под спойлер убирали.

Добрый всем..! Если честно то не знал чья статья. Скопировал её себе на комп как была, так и выложил. На авторство не претендую. Спасибо что подсказали автора, рецензирую.

[anonym_MA6RxsnIGQkl]

Короче, Кожедуб - лучший ас той войны.

[ganz76]

26 Июн 2011 - 20:14 пользователь Goblin_17 сказал:

Байка про методы подтверждения старая, и неправильня - у нас приписывали больше чем у немцев. так что есть сильные сомнения...

В байках и приписках засветились немчики !Как вам подсчет сбитых самолетов по кол-ву двигателей?Сбил б-17 аж 4 самолета на счет записали сбил у-2 и пичалька всего 1 подтверждение о сбитии со слов пилота да может еще напарника и все(по этому поводу была хорошая статья в АвиаМастере как по немецким данным 50 наших за день збили ,а по патерям советских самолетов 10 штук, нестыковочка )вот и результаты  перли у них на ура , а у наших одних подтверждений кучу надо и не гнались наши за личными результатами а раскидовали в нутри части(загадачная Русская душа)

[Coracero]

13 Фев 2012 - 11:59 пользователь ganz76 сказал:

В байках и приписках засветились немчики !Как вам подсчет сбитых самолетов по кол-ву двигателей?Сбил б-17 аж 4 самолета на счет записали сбил у-2 и пичалька всего 1 подтверждение о сбитии со слов пилота да может еще напарника и все(по этому поводу была хорошая статья в АвиаМастере как по немецким данным 50 наших за день збили ,а по патерям советских самолетов 10 штук, нестыковочка )вот и результаты  перли у них на ура , а у наших одних подтверждений кучу надо и не гнались наши за личными результатами а раскидовали в нутри части(загадачная Русская душа)

Подсчёт не по двигателям, а по "пунктам", т.е. бомбовоз с четырьмя двигателями = 3 пункта, тот же бомбовоз, но сильно битый = 1 пункт, двухмоторный = 2 пунктам и т.д. "Пункты" шли в зачёт только для получения наград, счёт сбитых шёл отдельно. На Восточном фронте такая система не применялась, про Африку/Средиземноморье не скажу, но врядли, истребители на фронте и перехватчики ПВО (а именно они её и использовали) имеют очень уж разный спектр задач, чтоб первым учитывать только сбитых.

 

Сравнивать Покрышкина или Кожедуба с Хартманном, например, просто глупо. И дело не в счёте сбитых, Хартманн разумеется нанёс урон нашим ВВС и немалый, но он одиночка, убийца истребителей. Его камрадам по люфтваффе от его мастерства (реального или мнимого) ни жарко ни холодно. Кожедуб же, как и многие другие советские лётчики-асы - командир (уже в 1944 замкомполка, причём Гвардейского), в воздухе он отвечает не только за себя, но и за свою эскадрилью, за своих товарищей. Звучит пафосно, но так оно и есть.

[Chernyahovski]

У меня дед, Корнев А.С. тоже ас. Только на ИЛ-2.

 

Был в Москве, общался с Кожедубом и другими асами истребителями. Ну и без рюмочек чая не обошлось   . Когда я спросил его про Кожедуба, он ответил что тот был настоящим мужиком. Простой, незаносчивый, очень веселый характер в быту. Свой в доску парень. Очень любил сладости. Даже *** предпочитал конфеткой закусывать. Ну и женский пол от него млел, хотя сам Кожедуб этим не пользовался, для него только одна женщина была. Собак любил.

 

Ну и как профи он был высочайшего класса. У него хороша была развита пространственная память и была отличная реакция.

 

 

[Salahuddin]

вообще считать достижения по надоям (сбитые самолеты или уничтоженные танки) в корне неверно. Цель у летчика - выполнить ЗАДАНИЕ. Если к примеру пилот Яка набил туеву хучу немцев, но при этом ударную группу ИЛ-2, которую он должен был прикрыть, сбили - он идет под трибунал. Такие суровые времена были. И в этом отличие в отношении наших летчиков от немецких. Много раз читал, что немцы вязались в догфайт только при численном превосходстве, в остальных случаях уходили, причем бросая бомберы. Спорт для них это был, набивание очков. А для русских -нет. Умри, но прикрой, разгони бомберы, не допусти к переправе, городу, мосту. Как русские пластались только пилоты ПВО рейха - они то знали, что несут Германии крепости и ланкастеры.

Вот еще интересный взгляд штурмовика, в логике не откажешь

Хухриков Юрий Михайлович 566-й ШАП, летчик, 84 б/в)

Пользователь сказал:

Вот Покрышкин сделал более 500 вылетов. Провел 84 воздушных боя. Сбил 59 самолетов. У меня 84 боевых вылета, в каждом из которых был бой. Но если нашу эффективность пересчитать на деньги, я ему не уступлю. Будьте уверены! Конечно, у штурмовиков руки по локти в крови. Мы же редко промахивались. Я видел, как после нашей работы горели эшелоны — имущество, горюче-смазочные материалы, техника, живые люди. Под Пилау, через залив, по льду была проложена прямая, как стрела, двенадцатикилометровая дорога, по бокам которой высились снежные валы, оставшиеся после расчистки снега и не позволявшие отбежать при атаке с воздуха. По ней отступали войска, эвакуировались гражданские. Это ужас, что на ней творилось, когда мы заходили четверкой, бросали тонну двести 25-килограммовых бомб, пускали шестнадцать РС и поливали их из пушек и пулеметов. Там после нас кровавая каша оставалась. Страшно смотреть. Но это был наш долг, который, я считаю, мы исполнили по первой категории. Сделали все, что могли. Ну, а бог крестами нас не обидел.

[Coracero]

13 Фев 2012 - 15:15 пользователь Salahuddin сказал:

вообще считать достижения по надоям (сбитые самолеты или уничтоженные танки) в корне неверно. Цель у летчика - выполнить ЗАДАНИЕ. Если к примеру пилот Яка набил туеву хучу немцев, но при этом ударную группу ИЛ-2, которую он должен был прикрыть, сбили - он идет под трибунал. Такие суровые времена были. И в этом отличие в отношении наших летчиков от немецких. Много раз читал, что немцы вязались в догфайт только при численном превосходстве, в остальных случаях уходили, причем бросая бомберы. Спорт для них это был, набивание очков. А для русских -нет. Умри, но прикрой, разгони бомберы, не допусти к переправе, городу, мосту. Как русские пластались только пилоты ПВО рейха - они то знали, что несут Германии крепости и ланкастеры.

Вот еще интересный взгляд штурмовика, в логике не откажешь

Хухриков Юрий Михайлович 566-й ШАП, летчик, 84 б/в)

Полностью с вами согласен, но тот момент, что нельзя сравнивать личные достижения в принципе, тоже надо учитывать. Читал воспоминания одного лётчика, ещё ребёнком, так был поражён, что он немца отпустил и вернулся к своим бомбовозам.

[anonym_mLVCW8b2jtcp]

Эта... камрады...

А что уж сейчас меряться-то?

Оно ить неважно, сколько набили. Бо - набили достаточно для Победы, не?

 

[anonym_mLVCW8b2jtcp]

18 Дек 2011 - 17:43 пользователь Dry сказал:

Почитал я тут этого вашего Станкова на ВИФе... Откуда он это все берет, вот вопрос.

Например такой отжиг про МиГ-3:

 

Он вообще себе представляет, как на МиГ-3 размещалось вооружение?  

Ну и вообще такое впечатление, что его там за неадеквата держат.  

Первое впечатление - что он МиГ-3 и ЛаГГ-3 сложил в одну кучу. Э?

[_Panzerjager]

15 Дек 2011 - 02:22 пользователь Ack77 сказал:

Официально за Покрышкиным числятся более 650 боевых вылетов и 59 лично сбитых самолетов. Действительная цифра, видимо, еще больше.

Официально на счету А.И.Покрышкина - 44 личных победы и 4, одержанных в группе с другими лётчиками. Байки о 50-ти, 60-ти, 100 и более побед - не более чем байки. Во всех документах значится цифра 44 + 4.

Ради справедливости стоит заметить, что более половины из этих 44 побед не подтверждаются немецкими данными о потерях.

 

Список документально подтверждённых воздушных побед Покрышкина:

Spoiler

╧ Вид  Дата  Тип сбитого  Самолет  Место победы Часть  Примечание

1. личная 26.06.41  Ме-109Е МиГ-3 над р.Прут 55 иап  

2. личная 03.07.41  ПЗЛ-24 МиГ-3 сев. Яссы    

* групповая 05.07.41  Хш-126  МиГ-3 ??   в паре с Ивановым

3. личная 09.07.42  Ме-109 МиГ-3 Кодым    

* групповая 02.08.42  Ме-110  Як-1 Славянск 16 ГвИАП группой из пяти л-ков  

* групповая 02.08.42  Ме-110  Як-1 Славянск   группой из пяти л-ков

* групповая 02.08.42  Ме-110  Як-1 Славянск   группой из пяти л-ков

4.  личная 09.04.43  Ме-109Г Р-39 станица Крымская    

5. личная 12.04.43  Ме-109Г   Краснодар    

6. личная 12.04.43  Ме-109Г   Краснодар    

7. личная 12.04.43  Ме-109Г   Краснодар    

8. личная 15.04.43  Ме-109   ??    

9. личная 16.04.43  Ме-109   Новороссийск    

10. личная 20.04.43  Ме-109   Новороссийск    

11. личная 21.04.43  Ме-109   Новороссийск    

12. личная 24.04.43  Ме-109   ст. Крымская    

13. личная 30.04.43  Ме-109   Новороссийск    

14. личная 04.05.43  Ю-87   п-ов Керчь    

15. личная 04.05.43  Ю-87   п-ов Керчь    

16. личная 04.05.43  Ме-109   п-ов Керчь    

17. личная 05.05.43  Ме-109   Тамань    

18. личная 06.05.43  Ме-109   Крымская - Киевская    

19. личная 08.05.43  Ю-87   Крымская - Киевская    

20. личная 08.05.43  Ме-109   Крымская - Киевская    

21. личная 14.05.43  Ю-87   полуостров Керчь    

22. личная 29.05.43  Ю-88   Крымская - Киевская    

23. личная 31.05.43  Ме-109   Тамань    

24. личная 14.06.43  Ме-109   Крымская - Киевская    

25. личная 14.06.43  Ме-109   Крымская - Киевская    

26. личная 22.07.43  Ме-109   Крымская - Киевская    

27. личная 23.07.43  Ме-109   Крымская - Киевская    

28. личная 17.08.43  Ю-88   Изюм    

29. личная 22.08.43  Ме-109   Миус    

30. личная 23.08.43  Ю-87   Миус    

31. личная 19.09.43  Ю-88   южнее Мелитополя    

32. личная 21.09.43  Ю-87   Большой Токмак    

33. личная 21.09.43  Ю-87   Большой Токмак    

34. личная 21.09.43  Ю-88   Большой Токмак    

35. личная 21.09.43  Ю-88   Большой Токмак    

36. личная 07.10.43  Ю-88   Каховка    

37. личная 05.11.43  Ю-52   Черное море    

38. личная 06.11.43  Ю-52   Черное море    

39. личная 19.11.43  Ю-52   Черное море    

40. личная 28.11.43  Ю-87   Каховка    

41. личная 14.12.43  "Шторх"        

42. личная 16.07.44  Ю-87        

43. личная 16.07.44  Ю-87        

44. личная 14.01.45 Ю-87        

 

Да, кстати - как правильно заметил товарищ выше, Станкова в сообществе держат за местного клоуна и неадеквата.

[Schirrmacher]

21 Фев 2012 - 11:15 пользователь Bersrk сказал:

Официально на счету А.И.Покрышкина - 44 личных победы и 4, одержанных в группе с другими лётчиками. Байки о 50-ти, 60-ти, 100 и более побед - не более чем байки. Во всех документах значится цифра 44 + 4.

Ради справедливости стоит заметить, что более половины из этих 44 побед не подтверждаются немецкими данными о потерях.

 

Список документально подтверждённых воздушных побед Покрышкина:

Spoiler

╧ Вид  Дата  Тип сбитого  Самолет  Место победы Часть  Примечание

1. личная 26.06.41  Ме-109Е МиГ-3 над р.Прут 55 иап  

2. личная 03.07.41  ПЗЛ-24 МиГ-3 сев. Яссы    

* групповая 05.07.41  Хш-126  МиГ-3 ??   в паре с Ивановым

3. личная 09.07.42  Ме-109 МиГ-3 Кодым    

* групповая 02.08.42  Ме-110  Як-1 Славянск 16 ГвИАП группой из пяти л-ков  

* групповая 02.08.42  Ме-110  Як-1 Славянск   группой из пяти л-ков

* групповая 02.08.42  Ме-110  Як-1 Славянск   группой из пяти л-ков

4.  личная 09.04.43  Ме-109Г Р-39 станица Крымская    

5. личная 12.04.43  Ме-109Г   Краснодар    

6. личная 12.04.43  Ме-109Г   Краснодар    

7. личная 12.04.43  Ме-109Г   Краснодар    

8. личная 15.04.43  Ме-109   ??    

9. личная 16.04.43  Ме-109   Новороссийск    

10. личная 20.04.43  Ме-109   Новороссийск    

11. личная 21.04.43  Ме-109   Новороссийск    

12. личная 24.04.43  Ме-109   ст. Крымская    

13. личная 30.04.43  Ме-109   Новороссийск    

14. личная 04.05.43  Ю-87   п-ов Керчь    

15. личная 04.05.43  Ю-87   п-ов Керчь    

16. личная 04.05.43  Ме-109   п-ов Керчь    

17. личная 05.05.43  Ме-109   Тамань    

18. личная 06.05.43  Ме-109   Крымская - Киевская    

19. личная 08.05.43  Ю-87   Крымская - Киевская    

20. личная 08.05.43  Ме-109   Крымская - Киевская    

21. личная 14.05.43  Ю-87   полуостров Керчь    

22. личная 29.05.43  Ю-88   Крымская - Киевская    

23. личная 31.05.43  Ме-109   Тамань    

24. личная 14.06.43  Ме-109   Крымская - Киевская    

25. личная 14.06.43  Ме-109   Крымская - Киевская    

26. личная 22.07.43  Ме-109   Крымская - Киевская    

27. личная 23.07.43  Ме-109   Крымская - Киевская    

28. личная 17.08.43  Ю-88   Изюм    

29. личная 22.08.43  Ме-109   Миус    

30. личная 23.08.43  Ю-87   Миус    

31. личная 19.09.43  Ю-88   южнее Мелитополя    

32. личная 21.09.43  Ю-87   Большой Токмак    

33. личная 21.09.43  Ю-87   Большой Токмак    

34. личная 21.09.43  Ю-88   Большой Токмак    

35. личная 21.09.43  Ю-88   Большой Токмак    

36. личная 07.10.43  Ю-88   Каховка    

37. личная 05.11.43  Ю-52   Черное море    

38. личная 06.11.43  Ю-52   Черное море    

39. личная 19.11.43  Ю-52   Черное море    

40. личная 28.11.43  Ю-87   Каховка    

41. личная 14.12.43  "Шторх"        

42. личная 16.07.44  Ю-87        

43. личная 16.07.44  Ю-87        

44. личная 14.01.45 Ю-87        

 

Да, кстати - как правильно заметил товарищ выше, Станкова в сообществе держат за местного клоуна и неадеквата.

Да, а к слову немцы вообще-то подтверждают победу над Рейхом? Или таких документов нет, кроме акта о капитуляции, который вообще-то явно с приписками?

Забавно - как про кого из наших асов - так и подтверждения нет и вообще все фуфло и никого не сбил и вообще...

 

Как про германских ассов - так разумеется рудель уничтожил 525 танков, Хартман сбил 300500 самолетов и еще пять тыщ ассов сбили по 100... И все до копеечки подтверждается истинно верными немецкими документами...

 

Как до Берлина дошли и его взяли -с овершенно непонятно... Ведь нифига не понес Рейх потерь, документы не подтверждают...

[Dry]

21 Фев 2012 - 12:46 пользователь Schirrmacher сказал:

Да, а к слову немцы вообще-то подтверждают победу над Рейхом? Или таких документов нет, кроме акта о капитуляции, который вообще-то явно с приписками?

Забавно - как про кого из наших асов - так и подтверждения нет и вообще все фуфло и никого не сбил и вообще...

 

Как про германских ассов - так разумеется рудель уничтожил 525 танков, Хартман сбил 300500 самолетов и еще пять тыщ ассов сбили по 100... И все до копеечки подтверждается истинно верными немецкими документами...

 

Как до Берлина дошли и его взяли -с овершенно непонятно... Ведь нифига не понес Рейх потерь, документы не подтверждают...

Спокойнее. У немцев тоже далеко не все подтверждается. Причем этот во всех армиях так.

А почему немцы сбили так много - тыщу раз повторенный здесь ответ - они ТУПО БОЛЬШЕ ЛЕТАЛИ. То есть больше боевых вылетов, больше воздушных боев. По сравнению с остальными. При этом по соотношению побед на число боев / вылетов они вовсе не выделяются.

[Baseman]

21 Фев 2012 - 15:47 пользователь Dry сказал:

Спокойнее. У немцев тоже далеко не все подтверждается. Причем этот во всех армиях так.

А почему немцы сбили так много - тыщу раз повторенный здесь ответ - они ТУПО БОЛЬШЕ ЛЕТАЛИ. То есть больше боевых вылетов, больше воздушных боев. По сравнению с остальными. При этом по соотношению побед на число боев / вылетов они вовсе не выделяются.

нет, одного мало..   

моя стиральная машинка с "Fuzzy logic" отдыхает

[Dry]

21 Фев 2012 - 16:11 пользователь Baseman сказал:

нет, одного мало..   

моя стиральная машинка с "Fuzzy logic" отдыхает

А нормально выражаться религия не позволяет?

[Nobby_Nobbs]

21 Фев 2012 - 16:55 пользователь Dry сказал:

А нормально выражаться религия не позволяет?

Вероятно Вам хотели ответить что вылетов Люфтвафля сделала меньше, пилотов потеряла больше, самолетов тоже больше потеряла, а у их асов счета в разы аналоги превосходят. Сами ответ придумаете почему? Ах да, средняя подготовка их пилотов в 43-45гг была лучше чем у нас(если по налету судить). Ваши выводы.

[Dry]

21 Фев 2012 - 17:12 пользователь Vfymzr81 сказал:

Вероятно Вам хотели ответить что вылетов Люфтвафля сделала меньше, пилотов потеряла больше, самолетов тоже больше потеряла, а у их асов счета в разы аналоги превосходят. Сами ответ придумаете почему? Ах да, средняя подготовка их пилотов в 43-45гг была лучше чем у нас(если по налету судить). Ваши выводы.

Не вся Люфтвафля, а отдельные личности. Собственно, этот культ "экспертов" немцев в итоге до добра не довел, но мы сейчас не об этом.

Итак, посмотрите сколько вылетов налетал Хартман. И сколько Кожедуб. И сразу все вопросы отпадут.

[Schirrmacher]

21 Фев 2012 - 17:23 пользователь Dry сказал:

Не вся Люфтвафля, а отдельные личности. Собственно, этот культ "экспертов" немцев в итоге до добра не довел, но мы сейчас не об этом.

Итак, посмотрите сколько вылетов налетал Хартман. И сколько Кожедуб. И сразу все вопросы отпадут.

А что смотреть-то? Вы прикидывали. сколько времени уходило на вылету Кожедуба и сколько у Хартмана? Получается такая пикантная штука, что вылеты ассов получались по 15-20 минут. ага.))) А теперь прикинем. как это оно так получалось? Сколько там у Хартмана в день вылетов? а у Руделя? Так я могу написать и вдвое больше, у наших же ихспертов вера в германскую байду железная)))

 

Но разумеется мы будем говорить не о том, что результаты германских асов не подтверждены ничем и даже с арифметикой не в ладах, а вот советских асов надо развенчать! Это обязательно. Как говорилось выше - германцы потерь не несли. разгромов у них не было, они организованно и совершенно добровольно отступили до Берлина. Насчет арифметики: кому интересно - было несколько толковых интервью с нашими летчиками, так вот не выходит делать такое количество вылетов просто потому, что до цели надо тупо долететь, отработать по ней, а потом вернувшись дозаправиться и пополнить боезапас, опять долететь, вернуться и так далее. Но в сутках всего 24 часа, да еще впридачу и ночь бывает. Опять же летчику надо поспать, покушать. покакать и ты пы. (Бывает еще и погода гадит, ага.) А это все требует времени. Но конечно как Хартманн, сбивший три штурмовика 120 патронами за 15 минут считая взлет-посадку можно набрать такое дикое количество вылетов, куда там Кожедубам=-Покрышкиным...

 

"Мы все джентльмены, верим на слово - тут мне карта и поперла! (с)"

[Schirrmacher]

21 Фев 2012 - 17:59 пользователь Dry сказал:

Угу. И награждали Хартмана просто так. По книжке очевидно.  

Ага. Вам неизвестно выражение "дутая величина"?)))

 

Да и победы Хартманнов- Руделей подтверждаются нашими документами?)))