Е-100 [Гайд устарел]

[o_Alukard_o]

Те, кто хочет принять участие в добровольном тестировании-прошу написать в личку, либо в тему.

---

Требуемая техника- ИС-7, Е-75, Е4. На выбор. Список техники будет дополняться, пока что только 3 танка.
Прайм-тайм: 7-12 утра (МСК). Дни: все, кроме ПН, СР, ЧТ.

Изменено 31 января, 2014 пользователем o_Alukard_o

[krogot88]

Хотя бы в этом гайде напишите какие листы под каким углом к вертикали,  чтобы те кто соображают в тригонометрии могли сами посчтитать как надо вставать, а как не надо, на какой угол лучше отворачивать башню,  шансы на пробитие тем или иным орудием.

 

Также зоны пробития вражеских танков мягко говоря очень поверхностно отображены и описаны.

 

И да в клинче с тем же е-100  лучше стрелять ему в крышу корпуса перед башней ;) Пробитие гарантированно и выцеливать ничего не надо

[KJleLLlHePyK]

31 Янв 2014 - 13:24 пользователь krogot88 сказал:

Хотя бы в этом гайде напишите какие листы под каким углом к вертикали,  чтобы те кто соображают в тригонометрии могли сами посчтитать как надо вставать, а как не надо, на какой угол лучше отворачивать башню,  шансы на пробитие тем или иным орудием.

 

Также зоны пробития вражеских танков мягко говоря очень поверхностно отображены и описаны.

 

И да в клинче с тем же е-100  лучше стрелять ему в крышу корпуса перед башней ;) Пробитие гарантированно и выцеливать ничего не надо

да это уже не нужно... с католического рождества уже не нужно... можно наглядно посмотреть, без всякой тригонометрии 

[OnColdWings]

Вот несколько слов Грингория о Е-100. Рекомендую сохранить, ибо это выжимка:

"Начнем с того, что стандартный отворот башни на е100 при движении должен составлять 20 градусов. При перестрелке с е5 или хеви - 35 градусов, при перестрелке с пт - 45 градусов.
При проезде боком через зону обстрела соперника отворот башни опять же должен составлять 45 градусов. По умолчанию. Тогда борт башни будет почти неуязвим для всех, кроме пт если дистанция составит меньше 300 метров. Если больше 300 метров, то даже пт на бронебоях могут не пробить. Именно поэтому Серб грозился в качестве компенсации "добавки" брони на лоб башни, порезать толщину её бортов.
Понятно, что такой поворот не является абсолютной панацеей, он помогает уменьшить вероятность пробития до 25% (в старых реалиях) и до примерно 10-15% в новых реалиях.
Почему против танков один градус отворота, а против пт другой - объяснить? Дело не только в величине пробития соперников :) Казалось бы, против танков выгоднее сильнее отворачивать, чтобы вероятность пробития стала ещё меньше, но не всё так просто =)"

ПС. Никакого культа личности нет, как может думают некоторые. Просто игрок действительно сделал многое для популяризации Е-100. И, надеюсь, еще сделает.

ПС2. Сложилось ощущение, что писать гайд о Е-100 это неблагодарное занятие ) Но топтаться на месте тоже не вариант !! ТС, удачи с этим гайдом !!

Изменено 31 января, 2014 пользователем 2be3116rus

[krogot88]

31 Янв 2014 - 12:29 пользователь 2be3116rus сказал:

Вот несколько слов Грингория о Е-100. Рекомендую сохранить, ибо это выжимка:

"Начнем с того, что стандартный отворот башни на е100 при движении должен составлять 20 градусов. При перестрелке с е5 или хеви - 35 градусов, при перестрелке с пт - 45 градусов.
При проезде боком через зону обстрела соперника отворот башни опять же должен составлять 45 градусов. По умолчанию. Тогда борт башни будет почти неуязвим для всех, кроме пт если дистанция составит меньше 300 метров. Если больше 300 метров, то даже пт на бронебоях могут не пробить. Именно поэтому Серб грозился в качестве компенсации "добавки" брони на лоб башни, порезать толщину её бортов.
Понятно, что такой поворот не является абсолютной панацеей, он помогает уменьшить вероятность пробития до 25% (в старых реалиях) и до примерно 10-15% в новых реалиях.
Почему против танков один градус отворота, а против пт другой - объяснить? Дело не только в величине пробития соперников :) Казалось бы, против танков выгоднее сильнее отворачивать, чтобы вероятность пробития стала ещё меньше, но не всё так просто =)"

ПС. Никакого культа личности нет, как может думают некоторые. Просто игрок действительно сделал многое для популяризации Е-100. И, надеюсь, еще сделает.

ПС2. Сложилось ощущение, что писать гайд о Е-100 это неблагодарное занятие ) Но топтаться на месте тоже не вариант !! ТС, удачи с этим гайдом !!

Пока считаем это бредом, так  как НА ЧЕМ  ОСНОВАНЫ  данные углы поворота ?

 

Пользователь сказал:

да это уже не нужно... с католического рождества уже не нужно... можно наглядно посмотреть, без всякой тригонометрии 

То есть ?

[OnColdWings]

31 Янв 2014 - 12:38 пользователь krogot88 сказал:

Пока считаем это бредом, так  как НА ЧЕМ  ОСНОВАНЫ  данные углы поворота ?

Поэтому народ из -UC- и бросил читать старую тему. Согласен, я не перенес всю ветку диалога. Поэтому и мысль не до конца ясна. Сейчас же нет возможности листать тонны сообщений. При движении - тут вроде понятно. При проезде боком через зону обстрела соперника отворот башни опять же должен составлять 45 градусов. Тут тоже - отсчет от линии выстрела соперника по нашей башне. И именно в момент подлета снаряда вплотную к башне. Т.е. при движении в сторону мы доворачиваем башню при прохождении определенного расстояния. естественно, лично я делаю "на глаз" У меня нет такого громадного опыта (хочу пояснить - чем больше кол-во боёв, тем выше познание стандартных игровых моментов. Например при переезде от точки А к Б вон из того проема по мне стреляли Н количество раз. И проезжал я борт танка делал так, борт башни так. У игрока с 20к боев эта ситуация уже как по шаблону - при переезде от точки А к Б вон из того проема по мне стреляли Н в степени 2 количество раз. И буду проезжать бортом так, а башню буду ромбить с доворотом так, на основе опыта)

Изменено 31 января, 2014 пользователем 2be3116rus

[KJleLLlHePyK]

31 Янв 2014 - 13:38 пользователь krogot88 сказал:

Пока считаем это бредом, так  как НА ЧЕМ  ОСНОВАНЫ  данные углы поворота ?

 

То есть ?

смотри личку

[Artrium]

неплохой гайд, поставил + за старания

ток исправь опечатку в 3м пункте "Выбор орудия" "...умеет плохую скорость полета снаряда"

[o_Alukard_o]

31 Янв 2014 - 12:43 пользователь Artrium сказал:

неплохой гайд, поставил + за старания

ток исправь опечатку в 3м пункте "Выбор орудия" "...умеет плохую скорость полета снаряда"

Спасибо, исправлено.

[krogot88]

31 Янв 2014 - 12:43 пользователь KJleLLlHePyK сказал:

смотри личку

К сожалению "тут"  посомтреть ютуб не могу. но пользуясь это программой,  мне сложно определить в каком случае камера смотрит в горизонт.  То есть без углов, которые немного искажают приведенку. 

 

Касаемо отворота башни.  Я к сожалению не знаю точных углов наклона перенего и бортовых бронелистов,  но пока исхожу из того что по 30 градусов каждый.  И теперь посчитаем, с учетом того что передний 250, бортовой 150 мм.  Так вот, при отвороте угла башни на 31 градус получим что приведенка лба и борта башни будут равны 336 мм.  Это без учета нормлаизации, то есть против КС и в некоторой степени БП.  Что это значит ?  Если "передовернуть"  то борт станет слабее, если "недовернуть" то слабее будет лоб башни. Вот это как раз и есть самый оптимальный угол отворота башни.  Вот и все, без всякого изобретения велосипеда

Естественно против ББ  угол будет несколько другой, чуток меньше  примерно 29 градусов и при этом (то есть с учетом номрализации в 5 градусов),  приведенки лба и бортов башни будут в районе 305 мм.  Не буду расписывать почему против ББ угол отворота чуток другой,  тут просто из-за  скорости приращения функции COS от аргумента (так как идет влияние нормализации в 5 градусов)

 

Есть правда еще один "психологический" момент.  Очень хорошо показывается на примере Мауса.  Как многие знают у мауса башня довольно вытянута, то есть длина больше ширины довольно сильно.  Далее, у мауса самый оптимальный угол отворота это 44 - 45 градусов.  Но! Когда враг видит отвернутую на такой угол башню, ему кажется что маус слишком передовернул борт и начинает стрелять именно туда.  И тут для маус как раз лучше чуть чуть не доворачитать башню.  То есть делать отворот башни не на 44 - 45 градусов , а на примерно 40 - 42. Для врага она будет казатся все также "передовернутой", но при этом на самом деле ему было бы выгоднее стрелять уже в "щеки"

 

Изменено 31 января, 2014 пользователем krogot88

[anonym_CE8yoGz6PDEl]

Молодец. Мне всё понравилось. Имеет смысл добавить степень отворота башни при дуэли с разными соперниками - для меня это очень актуально.

[KJleLLlHePyK]

31 Янв 2014 - 14:03 пользователь krogot88 сказал:

К сожалению "тут"  посомтреть ютуб не могу. но пользуясь это программой,  мне сложно определить в каком случае камера смотрит в горизонт.  То есть без углов, которые немного искажают приведенку. 

 

Касаемо отворота башни.  Я к сожалению не знаю точных углов наклона перенего и бортовых бронелистов,  но пока исхожу из того что по 30 градусов каждый.  И теперь посчитаем, с учетом того что передний 250, бортовой 150 мм.  Так вот, при отвороте угла башни на 31 градус получим что приведенка лба и борта башни будут равны 336 мм.  Это без учета нормлаизации, то есть против КС и в некоторой степени БП.  Что это значит ?  Если "передовернуть"  то борт станет слабее, если "недовернуть" то слабее будет лоб башни. Вот это как раз и есть самый оптимальный угол отворота башни.  Вот и все, без всякого изобретения велосипеда

Естественно против ББ  угол будет несколько другой, чуток меньше  примерно 29 градусов и при этом (то есть с учетом номрализации в 5 градусов),  приведенки лба и бортов башни будут в районе 305 мм.  Не буду расписывать почему против ББ угол отворота чуток другой,  тут просто из-за  скорости приращения функции COS от аргумента (так как идет влияние нормализации в 5 градусов)

 

нет, там как раз это не сложно сделать, там рассчитывается приведёнка в зависимости от угла наведения противника, кстати, коль уж тут модератор сидит, объясни почему нельзя на эту программу ссылки давать? 

Изменено 31 января, 2014 пользователем KJleLLlHePyK

[LitvinTr0ll]

А я то думал ты пошутил в старой теме про новый гайд Эх сколько флуда сгинуло в пучине форума 

[krogot88]

31 Янв 2014 - 13:11 пользователь KJleLLlHePyK сказал:

нет, там как раз это не сложно сделать, там рассчитывается приведёнка в зависимости от угла наведения противника, кстати, коль уж тут модератор сидит, объясни почему нельзя на эту программу ссылки давать? 

Это понятно )) я имею ввиду другое - вот смотришь ты в НЛД сотки, тебе показывает угол скажем в 55 градусов.  При этом ты не знаешь какой наклон у Е-100 НЛД.  И вот вопрос - а ты смотришь "прицелом" в НЛД строго горизонатльно ? или чуть сверху ? или чуть снизу ?

[KJleLLlHePyK]

31 Янв 2014 - 14:15 пользователь krogot88 сказал:

Это понятно )) я имею ввиду другое - вот смотришь ты в НЛД сотки, тебе показывает угол скажем в 55 градусов.  При этом ты не знаешь какой наклон у Е-100 НЛД.  И вот вопрос - а ты смотришь "прицелом" в НЛД строго горизонатльно ? или чуть сверху ? или чуть снизу ?

там всё это возможно, и танк покрутить и башню... и посмотреть прибавку от модулей и от перков, и с разными танками сравнить...

[krogot88]

31 Янв 2014 - 13:17 пользователь KJleLLlHePyK сказал:

там всё это возможно, и танк покрутить и башню... и посмотреть прибавку от модулей и от перков, и с разными танками сравнить...

Посомтрю дома внимтаельнее, может что упустил )   Ну с башней я думаю мы разобрались выше))

 

И таки да, если отворачивать башню Е-100 на 45 градусов , как писал Гринго,  то борт башни будет пробиваться ВСЕМИ  танками на 9 и 10 лвл

Так что автору темы просьба "сфотографировать"  Е-100 сверху с отвернуой на 30 градусов башней, чтобы знать визуально до каких пределов ее отворачивать.

Естественно в клинче можно и поболее,  так как бортов там уже не достать особо ))

Изменено 31 января, 2014 пользователем krogot88

[Heis7437]

del. Изменено 7 февраля, 2014 пользователем Heis7437

[ccoommbbaatt]

Слава PZR-W. Неужели Леры так и не научились танковать на Е100? Доворот башни ему показать надо

[krogot88]

31 Янв 2014 - 14:03 пользователь ccoommbbaatt сказал:

Слава PZR-W. Неужели Леры так и не научились танковать на Е100? Доворот башни ему показать надо

ну это не для меня, а для новичков, которые будут читать гайд, когда купят сотку

[ccoommbbaatt]

Любой игрок кто катает немцев должен пройти стезю страданий, чтобы стать немцефилом и научиться самим доворачивать за 100-200 боев. Пусть лучше нубы думают что е100 не ногибает. Изменено 31 января, 2014 пользователем ccoommbbaatt