Славянская Германия

[Pacific_warrior]

 Славянские поселения в Западной Германии.

 

http://ic.pics.livejournal.com/nap1000/39095592/716351/716351_600.jpg

 

I. Славяне в Западной Германии.

 

Кроме уже приводившейся карты с находками славянских украшений на Рейне, тут можно отметить и кое-какие славянские следы в топонимике.

 

1) Wenden - община в земле Северный Рейн - Вестфалия

 

2) WInden - район общины Кройцау, на западе земли Северный Рейн - Вестфалия.

 

3) Winden - община на востоке земли Рейнланд-Пфальц.

 

4) Winden - община на самом юге земли Рейнланд-Пфальц.

 

5) Winden - район в общине Вайльрод, юго-запад земли Хессен.

 

6) Windischenbach ( нем. "вендский пруд") на северо-востоке земли Баден-Вюртемберг. Расположен этот "вендский пруд" на окраине города Эринген (Öhringen), само название которого также возможно славянского происхождения. Название города происходит от реки Орн (Ohrn), в долине которой он и расположен. Наиболее древняя известная форма названия - Орингове (Oringowe, 1032) очень похожа на славянское словообразование, что в связи с "вендским прудом" на окраине города выглядит отнюдь не случайным.

 

7) Wenden - район в общине Эбхаузен, за западе земли Баден-Вюртемберг.

 

8) Winden - община на юго-западе земли Баден-Вюртемберг.

 

9) WInden - община на западе земли Баден-Вюртемберг.

 

10) Winden - заброшенное поселение, в одном из районов города Филипсбург, северо-запад земли Баден-Вюртемберг.

 

 

 

 

http://ic.pics.livejournal.com/nap1000/39095592/736854/736854_600.jpg

 

 

 

II. Дополнения по Баварии.

 

1) Winden - район местечка Райхертсофен.

 

2) Winden - район города Альтманштайн

 

3) Winden - район города Хеттенсхаузен

 

4) Winden - район города Хаг

 

5) Winden - район города Ингольштадт

 

6) Winden - район города Кюбах

 

7) Winden - район города Петтинг

 

8) Winden - район города Шейерн

 

http://ic.pics.livejournal.com/nap1000/39095592/737139/737139_600.jpg

 

Так как 5 топонимов  расположены на в пределах совсем небольшой территории около 20x25км,а к северу от Дуная расположен ещё один "Венден", соединяющий эту компактную область славянских поселений с уже сплошным славянским расселением, то эти области разумнее отметить сплошным штрихом, а не отдельными общинами.

 

http://ic.pics.livejournal.com/nap1000/39095592/737366/737366_600.jpg

"Скопление" вендских поселений к югу от Дуная.

 

Возможно с вендами же связаны и баварские топонимы на "Виндтен".

 

- Windten - район города Айхах

 

- Windten - район города Эхинг

 

- Windten - район города Кумхаузен.

 

Но, так как информацию пока не проверил, отмечаю их другим цветом.

 

 

http://ic.pics.livejournal.com/nap1000/39095592/737592/737592_600.jpg

 

 

 

III. Дополнения по Шлезвигу.

 

Славянские поселения в Шлезвиге всётаки немного выходили на запад за так называемую "саксонскую границу" (отмеченную на карте пунктиром)

 

http://ic.pics.livejournal.com/nap1000/39095592/736270/736270_600.jpg

Славянская топонимика в Вагрии.

 

 

http://ic.pics.livejournal.com/nap1000/39095592/736513/736513_600.jpg

 

Карта славянских археологических находок в Вагрии. Пунктиром показана "саксонская граница". По археологии славянское расселение доходило на северо-западе до датского Хаитабу/Хедеби, в котором также были славянские находки - но там оно и понятно.

 

Со всеми дополнениями карта выглядит так:

 

http://ic.pics.livejournal.com/nap1000/39095592/737948/737948_600.jpg

И хотя, скорее всего, на неё попали далеко не все славянские поселения в Западной Германии, картина, кажется, складывается наглядная. Половина современной Германии была населена славянами. Единичные славянские общины далеко в чисто немецких уже землях, до самого Рейна, Швейцарии и Австрии, также были явлением совсем не редким. Причём, мы сейчас можем судить только по тому, что осталось в топонимике. Случаи, когда славяне жили в немецких городах вместе с немцами, но своих собственных закрытых поселений или районов не имели, при таком разборе и вовсе не учитываются.

 

Смотря на карту складывается впечатление, что роль славян в истории Германии сильно недооценена. Говоря о славянах в Германии, обычно подразумевают племена между Эльбой и Одрой. Но, выходит в то время, когда осуществлялась немецкая экспансия на восток и велись завоевательские войны и крестовые походы, не меньшие по площади славянские территории уже входили в немецкую империю. Так та же Эльба в средневековье получается внутренней рекой, проходящей по самому центру славянских земель. Она была границей немецкого государства, но отнюдь не границей между немцами и славянами. Смотря на карту, известные события перестают казаться такими уж однозначными. К примеру, когда сообщается, что лужицкие сербы нападают и опустошают Тюрингию - то с кем они там воевали, если почти вся она была в то время населена славянами?) Да и насколько велико вообще было собственно германское племя тюрингов и всегда ли их имя упоминалось как этноним, или же более как обобщающее название всех жителей исторической области Тюрингии, в том числе и славян? Вопросов появляется много, но что можно сказать определённо - так это то, что едва ли какой-то другой народ, кроме, разумеется, собственно германских племён, принял соразмерное участие в истории Германии и немцев.

 

отсюда http://nap1000.livejournal.com/64224.html

[Half_v]

19 Дек 2013 - 22:49 пользователь AlfaVei сказал:

Петре Грозном-граматей,может сам мысли поучишься ясно и внятно выражать,да и историю подучи,узнай кем был Грозный для ПЕТРА.

Ха! Это давно известный факт! Иван сын Петра Грозного Алексей. Есть даже картина такая.

[RenamedUser_22887679]

20 Дек 2013 - 15:41 пользователь  так что дебила *** не добитый включилHalf_v сказал:

Ха! Это давно известный факт! Иван сын Петра Грозного Алексей. Есть даже картина такая.

так ,что ты там не добиток с фашистким ником блееш на славян

[Half_v]

20 Дек 2013 - 07:54 пользователь vitusman108 сказал:

отсюда http://nap1000.livejournal.com/64224.html

Интересная подборка. Спасибо.

[3ACOB]

20 Дек 2013 - 13:54 пользователь vitusman108 сказал:

К примеру, когда сообщается, что лужицкие сербы нападают и опустошают Тюрингию - то с кем они там воевали, если почти вся она была в то время населена славянами?) 

 

 

Такая большая работа, и такая детская логика. Будто славяне не могут резать славян. Русские князья только и делали, что промеж собой хлестались. А уж как не могут воевать друг с другом славяне-поляки и славяне-русские  Это же образец славянского братства.

[3ACOB]

20 Дек 2013 - 17:54 пользователь AlfaVeil сказал:

так ,что ты там не добиток с фашистким ником блееш на славян

 

Ты с темы не сползай. Кем был Иван Грозный Петру I?

[Half_v]

20 Дек 2013 - 11:54 пользователь AlfaVeil сказал:

так ,что ты там не добиток с фашистким ником блееш на славян

Ответ удалили, да и КВГ с ним. Храбрый твинк, скажи, а что в моём нике фашистского? И как ты углядел в моём стёбе блеенье? И почему ты позиционируешь себя как "ВСЕ СЛАВЯНЕ"?! Я вот тебе от своего имени права говорить не давал.

[kayman4]

20 Дек 2013 - 19:54 пользователь AlfaVeil сказал:

20 Дек 2013 - 15:41 пользователь  так что дебила *** не добитый включилHalf_v сказал:

 

Ха! Это давно известный факт! Иван сын Петра Грозного Алексей. Есть даже картина такая.

так ,что ты там не добиток с фашистким ником блееш на славян

 

 

Какой же ты славянин ты же Этруск или даже Пеласг

[Ragnarwolf]

19 Дек 2013 - 19:34 пользователь AlfaVei сказал:

А кто сказал ,что Кирилл и Мифодий нам алфавит дали переработав греческий....греки до 18 века ,как и шведы по славянски лепетали

 

Дружище, не повторяйте бред альтернативно одаренных историков - существует огромное количество не только летописей, но и писем, договоров, расписок и пр., в которых на чистом греческом (шведском, латыни, аккадском, финикийском и т.д.) языках описаны события,  происходившие начиная века так с 20 до н. э. и заканчивая современностью. Учены- историки (настоящие, а не альтернативщики) - далеко не ***, они проверяют и перепроверяют информацию по нескольким источникам и отлично знают, что летописи часто писались под диктовку победителей, а потому верить им полностью не стоит. НО если принять версию о том, что греки, шведы и пр. когда - то говорили на славянских диалектах, то придется предположить, что некая высокоразвитая и могущественная группа товарищей (марсиане?) создала десятки миллионов письменных источников и буквально наводнила ими архивы и места раскопок по всему миру.  Это тянет на серьезный научный труд. Но не по истории, а по психиатрии.

[aldor2002]

ТС спасибо, хорошо основное вынес, а у кого голова есть, тот сам дочитает и сделает правильные выводы! Надеюсь, тема не скатиться в оффтоп трудами грамотеев о великой миссии просвещения "околонаучной беллетристики" (славянские пирамиды и пр.).... Тема сама по-себе интересна, но приведет к холивару однозначно, если не остужать горячие головы!

Жил в Германии - представьте в некоторых городах улицы дублированы и на сёрбском. Ещё хочу добавить для англофобов - и англы, и саксы германские племена, а эпохи переселения народов вообще темный лес, в плане кто кого уничтожил, и кто за кем шел, так что не надо делать опрометчивые выводы. 

Ragnarwolf зачем рушите мечты? Странно, что Пифагор писал на греческом... Видать был какой-то "неправильный" или "негреческий" грек!

[gorinich64]

Отличный материал, отличная тема. Для тех кто интересуется историей не секрет, что Рюриковичи выходцы из Полабья.  Если проследить события того времени то становиться, что полабы переселялись на восток спасаясь от геноцида.  Немецкие рыцари несколько раз ходили даже в крестовые походы в Полабье, агитируя за католическую веру огнем и мечем среди язычников полабов. В результате возникло несколько волн эмиграции: одна привела к созданию Киевской Руси, вторая привела к созданию ВКЛ.

[Celebran]

Для тех кто интересуется историей не секрет, что Рюриковичи выходцы из Полабья.

 

Или из Скандинавии?

Изменено 24 декабря, 2013 пользователем Celebran

[aldor2002]

Интересная статья по происхождению Рюриковичей http://www.proza.ru/2009/06/16/245

[Half_v]

25 Дек 2013 - 09:59 пользователь aldor2002 сказал:

Интересная статья по происхождению Рюриковичей http://www.proza.ru/2009/06/16/245

Когда статья начинается с:

Пользователь сказал:

влиятельный официоз заволновался. Ведь это угроза его многовековым идеологическим фундаментам, закрепленным религиозными канонами

 то доверия не вызывает. Впрочем асилю до конца, может просто какой-то идиотик занялся копипастой дельных тем.

[aldor2002]

25 Дек 2013 - 18:58 пользователь Half_v сказал:

Когда статья начинается с:

 то доверия не вызывает. Впрочем асилю до конца, может просто какой-то идиотик занялся копипастой дельных тем.

Я же не утверждаю, что это истина! Там все сложней - это несколько авторов, и с разными взглядами. Но представлены основные взгляды современной фолк-хистори... А ведь основные сведения "современных славянистов" черпаются именно из этих источников! Хотя некоторые факты, было бы интересно проверить, но не обладая специальными знаниями можно такого наваять... Так чему верить, а чему нет - решать читателю статьи!

 

[Half_v]

25 Дек 2013 - 17:37 пользователь aldor2002 сказал:

Я же не утверждаю, что это истина! Там все сложней - это несколько авторов, и с разными взглядами. Но представлены основные взгляды современной фолк-хистори... А ведь основные сведения "современных славянистов" черпаются именно из этих источников! Хотя некоторые факты, было бы интересно проверить, но не обладая специальными знаниями можно такого наваять... Так чему верить, а чему нет - решать читателю статьи!

 

Прочёл. Куча мала какая-то! И вывод: понятно, что ни чего не понятно. Затрудняюсь с оценкой.

[aldor2002]

25 Дек 2013 - 23:50 пользователь Half_v сказал:

Прочёл. Куча мала какая-то! И вывод: понятно, что ни чего не понятно. Затрудняюсь с оценкой.

Ну так, как четких доказательств ни одной теории нет - то пользуемся таким чтивом! Так, чтоб в курсе быть... веяний.

[Solzh]

ну так по свидетельству самих древних германских историков первые римские императоры носили славянские имена.

[Ragnarwolf]

26 Дек 2013 - 19:15 пользователь Solzh сказал:

ну так по свидетельству самих древних германских историков первые римские императоры носили славянские имена.

 

Первым римским императором был Гай Юлий Цезарь. Вторым - Октавиан Август.  Где тут славянские имена?

Изменено 26 декабря, 2013 пользователем Ragnarwolf

[aldor2002]

26 Дек 2013 - 20:15 пользователь Solzh сказал:

ну так по свидетельству самих древних германских историков первые римские императоры носили славянские имена.

Это в цитатник надо заносить! древние германские историки... у этих историков фамилия случайно не Фоменко была?