Славянская Германия

[xxBMExx]

На эту тему можно собачится до бесконечности. Я не поклонник Фоменко и Носовского (много за уши притянуто), но с тем что история постоянно переписывается - не поспоришь. Многие не имеют представления что было двадцать лет назад, что про тысячелетия говорить.

[aldor2002]

27 Дек 2013 - 23:44 пользователь xxBMExx сказал:

На эту тему можно собачится до бесконечности. Я не поклонник Фоменко и Носовского (много за уши притянуто), но с тем что история постоянно переписывается - не поспоришь. Многие не имеют представления что было двадцать лет назад, что про тысячелетия говорить.

Уже давно замечено, что многие пишут чтобы ""поттролить" - я типо большой и умный, но пишу глупости, чтоб школоту разводить на холивар" - ну-ну! прям противно становиться, читать эти послания мегаинтеллекта, а в ход идут 2 темы славянистика и ВОВ! Просто ТС затронул тему которая не вписывается в представление среднестатического "интернетрассиянина от 14 до 21" - немцы исключительно враги на всем протяжении истории России и основные "мировые злодеи" наравне с "коварными ж...массонами" и "трусливыми англосаксами"! А вот славяне... исключительно мирные белые и пушистые только и делали, что водили хороводы под березками в обнимку с медведями и дошли "в хороводе" от Адриатики до Ледовитого и Тихого океанов? Исключительно мирным путем...Ну-ну! "Приходите и володейте нами" Они ещё были воинами, торговцами и ремесленниками, если оставили след (археологические раскопки) т.е есть подтверждения - то это факт истории, а не высосанные из пальца творения Фоменко и Гумилева! А почитать на досуге "фолк-хистори" никто не запрещает, может именно они смогут объединить науку с "современными веяниями", но когда станут наукой! Где-то так...

Изменено 29 декабря, 2013 пользователем aldor2002

[kayman4]

28 Дек 2013 - 04:44 пользователь xxBMExx сказал:

На эту тему можно собачится до бесконечности. Я не поклонник Фоменко и Носовского (много за уши притянуто), но с тем что история постоянно переписывается - не поспоришь. Многие не имеют представления что было двадцать лет назад, что про тысячелетия говорить.

 

Есть разные точки освещения одних и тех же событий - это нормально -а вот утверждать о том что вдруг все договорились о том что писать ложь это абсурд.

 

Это все равно, что сейчас требовать от наших СМИ от американцев и от алькаиды скажем освещать только в одном ключе.

[Ren_dy]

24 Дек 2013 - 12:11 пользователь gorinich64 сказал:

Отличный материал, отличная тема. Для тех кто интересуется историей не секрет, что Рюриковичи выходцы из Полабья.  Если проследить события того времени то становиться, что полабы переселялись на восток спасаясь от геноцида.  Немецкие рыцари несколько раз ходили даже в крестовые походы в Полабье, агитируя за католическую веру огнем и мечем среди язычников полабов. В результате возникло несколько волн эмиграции: одна привела к созданию Киевской Руси, вторая привела к созданию ВКЛ.

Происхождение Рюрика остается загадкой, как и само его существование. Имя было слишком популярным и, соответственно очень много исторических отсылок на "того самого" Рёрика. По одной из версий, например, наш Рюрик - дед принца Гамлета.

 

Вообще странный срач на ровном месте. Славяне жили на территориях Германии во времен Великого переселения. Но потом славянская кровь там угасла, и в среднии века уже их там не было.

Изменено 9 января, 2014 пользователем Ren_di

[Ren_dy]

26 Дек 2013 - 20:50 пользователь Ragnarwolf сказал:

 

Первым римским императором был Гай Юлий Цезарь. Вторым - Октавиан Август.  Где тут славянские имена?

Гай Юлий Цезарь - не был императором, в том значении в котором сейчас используется этот термин.

[aldor2002]

09 Янв 2014 - 13:37 пользователь Ren_di сказал:

Происхождение Рюрика остается загадкой, как и само его существование. Имя было слишком популярным и, соответственно очень много исторических отсылок на "того самого" Рёрика. По одной из версий, например, наш Рюрик - дед принца Гамлета.

 

Вообще странный срач на ровном месте. Славяне жили на территориях Германии во времен Великого переселения. Но потом славянская кровь там угасла, и в среднии века уже их там не было.

Осталась загадка для "итернетспоров", а кровь и славяне, как и германцы...остались! Но теория о Рюреке осталась только в умах!

Изменено 13 января, 2014 пользователем aldor2002

[Ragnarwolf]

09 Янв 2014 - 12:43 пользователь Ren_di сказал:

Гай Юлий Цезарь - не был императором, в том значении в котором сейчас используется этот термин.

 

Да он много кем не был в том значении, в котором мы сейчас используем эти термины - верховным понтификом, сенатором и пр. Но от этого он не станет славянином ;)

Изменено 10 января, 2014 пользователем Ragnarwolf

[NuIex]

28 Дек 2013 - 21:05 пользователь aldor2002 сказал:

Уже давно замечено, что многие пишут чтобы ""поттролить" - я типо большой и умный, но пишу глупости, чтоб школоту разводить на холивар" - ну-ну! прям противно становиться, читать эти послания мегаинтеллекта, а в ход идут 2 темы славянистика и ВОВ! Просто ТС затронул тему которая не вписывается в представление среднестатического "интернетрассиянина от 14 до 21" - немцы исключительно враги на всем протяжении истории России и основные "мировые злодеи" наравне с "коварными ж...массонами" и "трусливыми англосаксами"! А вот славяне... исключительно мирные белые и пушистые только и делали, что водили хороводы под березками в обнимку с медведями и дошли "в хороводе" от Адриатики до Ледовитого и Тихого океанов? Исключительно мирным путем...Ну-ну! "Приходите и володейте нами" Они ещё были воинами, торговцами и ремесленниками, если оставили след (археологические раскопки) т.е есть подтверждения - то это факт истории, а не высосанные из пальца творения Фоменко и Гумилева! А почитать на досуге "фолк-хистори" никто не запрещает, может именно они смогут объединить науку с "современными веяниями", но когда станут наукой! Где-то так...

Ты не поверишь, но все соседи потенциальные враги. Владимиру aka Красное Солнышко было глубоко наплевать на германцев независимо от их славянскости. А вот когда сталкнулимь границы и интересы на Балканах, началось соперничество, а затем, а там и до вражды недалеко. Панславянское государство которым грезили Романовы было очень близко к воплощению, но эта романовская грёза была кошмаром, для остальных европейских династий. С чего бы им благосклонно относится к России?

[aldor2002]

13 Янв 2014 - 12:04 пользователь NuIex сказал:

Ты не поверишь, но все соседи потенциальные враги. Владимиру aka Красное Солнышко было глубоко наплевать на германцев независимо от их славянскости. А вот когда сталкнулимь границы и интересы на Балканах, началось соперничество, а затем, а там и до вражды недалеко. Панславянское государство которым грезили Романовы было очень близко к воплощению, но эта романовская грёза была кошмаром, для остальных европейских династий. С чего бы им благосклонно относится к России?

Когда человек начинает с фразы "Ты не поверишь" то он либо хочет что-то банальное ляпнуть, либо рассчитывает, что оппонент начнет его переубеждать... При чем тут Владимир Святой с германцами и Балканы с Романовыми? Мысль будете продолжать или многозначительный риторический вопрос "С чего бы им благосклонно относится к России?"

Представьте, на месте Москвы жили отнюдь не предки славян, да и у "исконно славянских земель" сменился ни один хозяин... Да и славяне проживают не только в России... Начну и я "открывать Америку"!

События описываемые ТС произошли гораздо раньше, чем появилась Россия и археологические находки говорят лишь о перемещении племен и народов, а не о всемирной войне или еще черт знает о чем! 

Прежде чем писать "баянщину о геополитике", ответьте вначале на первый вопрос - чего "эти коварные типы с гадкими наружностями" искали службы вначале на Руси, а потом и в России, а русские ездили к ним? Ведь соседи только потенциальные враги по-вашему и  всегда коварно и без причины нападают! Теперь второй вопрос с примером: если вы император, на двери тронного зала соседа-императора, будете писать непристойности и гадить на коврик  перед троном, пока он на охоте - он должен а) пригласить на пол-литра и выдать за вас свою дочь, обрадовавшись, какой у него "затейник" будущий зять б) сказать своим крестьянам брать оружие и дать хорошего пинка этому негодяю и заставить убирать "безобразия" посредством контрибуций с его "неверных подданных"? Ну так каков вариант ответа на второй вопрос... И первое и второе "естественнно" будет провозглашаться для блага народа и по воле императора! Итак, третий вопрос при чем тут народ, если вы исключительно "нагадили в душу" правителя и какие интересы народа ущемлены, кроме того, что ваши крестьяне тоже возьмут оружие и будут мутузить таких же крестьян по головам? Итог - войны затевают правительства (вожди), а не народы!

"Кто сражается с чудовищами, тому следует остерегаться, чтобы самому при этом не стать чудовищем. И если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя."

Изменено 13 января, 2014 пользователем aldor2002

[Pacific_warrior]

Spoiler

 

http://s001.radikal.ru/i194/1106/59/27c327823d83.jpghttp://s59.radikal.ru/i164/1106/8d/6649b116bbf2.jpg
http://i018.radikal.ru/1106/48/39f02444ea73.jpg
 

 

Славянская крепость-замок с прилегающей к ней деревней на месте ободритского поселения в Гросс-Раден (Slawenburg-Raddusch) в земле Мекленбург-Передняя Померания. Раскопки, в результате которых были обнаружены десятки крупных славянских поселений, в этой области начались ещё после Второй мировой войны, а в 70-х годах немцы восстановили славянский храм, жилые дома поселения.
Археологические раскопки позволили установить, что славянские крепости-замки представляют из себя мощные кольцеобразные укрепления из деревянных срубов и земли с высотой валов более 10 метров. Поселения, располагавшиеся вокруг них, состояли из одно- двухэтажных рубленых домов. Основным занятием поселян было земледелие и животноводство, мелкие ремёсла, ткачество, изготовление керамических изделий, пивоварение, обработка железа и кости, а также рыболовство.
Замок, обычно, закладывался в стратегическом месте, на возвышенности, высоком берегу реки или пересечении рек.

Изменено 1 февраля, 2014 пользователем PlaceToHide
Используйте спойлеры

[Pacific_warrior]

На данный момент нашли и описали славянские города, расположенные в следующих землях ФРГ: Берлин – 8, Бранденбург – 166, Мекленбург – 285, Нижняя Саксония – 9, Саксония – 125, Саксония-Анхальт – 36, Шлезвиг-Голштейн – 38, Тюрингия – 9, описаны Росток, Шверин, Стральсунд, города на островах Рюген (23) и Узедом (4). Итого: 703 славянских города на территории Германии

http://i019.radikal.ru/1106/34/9563774fbf48.jpg

[Pacific_warrior]

К сожалению, в курсе современной истории, которой сегодня преподают русским детям, мы не найдём не только имён славянских князей, которые отстраивали эти города-крепости, но даже и упоминание о том, что славяне были теми, кто осваивал эти территории, что они жили, торговали, воевали там на протяжении, как минимум, тысячи лет. Однако, об этом, как ни странно, прекрасно знают и пишут немецкие учёные. Например, существует монументальный трактат 1741 года, который написан Эрнестом Хоакимом Встфаленом (Ernest Joachim Westphalen) и называется «Monumenta inedita rerum Germanorum», который в свою очередь содержит трактат И.Ф. Хемница: «Родословная герцогов Мекленбургских», написанный на меклебургском диалекте по утраченым средневековым источникам. В этом трактате названы князья венедов и ободритов, начиная с V века н.э., от которых ведут свои родословные многие германские дома.

 

Вышеслав (477-486), Аларик (486-507); Альберик (517-590); Иоганнес (590-630); Радегаст (630-664); Вышеслав (664-700); Оритберт I (700-724); Оритберт II (724-747); Владдух ум.772; Вицеслав (747-798); Драгомир (798-809); Славомир (809-821); Челодраг (821-830); Годемысл (Гостомысл) (830-844); Добемысл (Добромысл) (844-861); Мстивой I (861-865?);

Оритберт III (869-888); Вышеслав (888-934); Биллунг (934-986); Мечислав (983-1018); Стоигнев 955; Мстивой II (?960-1025); Удо 1025; Годослав (?-1067); Будый (1066-1067); Генрих (1096-1122); Святополк (1122-1135); Прибыслав I (1135-1146); Николот (1140-1167); Прибыслав II (1167-1171\1178?), который стал родоначальником герцогов Мекленбургских.

[Pacific_warrior]

Насчет варягов. Вот что пишет о варягах, еще в 19 веке (то есть до новомодных теорий) Евграф Савельев, учитель, историк и писатель. В советское время конечно он не издавался и был предан забвению. Вот потому и учил советский народ немецкую версию истории.

Для охраны торговых караванов от нападения разбойников Руссы имели многочисленную и хорошо вооруженную речную и морскую наемную стражу, называемую "варягами" от славянского слова варити – предварят, предупреждать, и варяю – (по Кирилловски) – разъезжаю: варять – плавать по водам.

Дитмар (Chronicon) говорит, что у славян-бодричей были особенные вооруженные стражи, наблюдавшие за целостью товара; что товар у них назывался вара, охранять – ганч или ветити, отсюда стража – варагайче и вараветниче. У вендов оберегатель товаров назывался воорагай. Следовательно, варяги не составляли какой-либо отдельной народности, а просто это была особая каста военных людей, на обязанности которых лежала охрана торговых судов от нападения морских пиратов, называемых на Балтийском море викингами, а на русских реках слывших под названием "поляницы". В варяги принимались люди испытанной храбрости и честности. Предводители варяжских дружин именовались князьями, каковое звание встречается только у народов славянских, но не германских.

В Тамбовской губернии "варять" означает заниматься развозною торговлей. В Москве "гарягами" называли торговцев-ходебщиков. Поговорка "полно варяжничать" – перестать выторговывать.

Нестор говорит (древнейший Лаврентьевский список), что варяги были: Русь, Свее (шведы), Аньгляне, Оурмане (нордманы) и Гьте (Геты или Готы), т.е. что у славян-Руссов охранители торговых караванов были варяги-Русь, а у других народов стража была своя, носившая (по Нестору) тоже славянское название, по господству славян на Балтийском море, а быть может и какое-либо другое, которого Нестор не знал, а потому и назвал сословие это общим славянским именем. Это последнее мнение более вероятно, так как ни скандинавские, ни датские историки варягов, как военное сословие, совсем не знают, по крайней мере не говорят о них ни слова.

[Pacific_warrior]

Согласно "Повести временных лет", в 862 г., уставшие от междоусобных войн, племена ильменских словен, мери, чуди и кривичей решили пригласить себе общего князя-варяга из-за моря, надеясь, что общая и в равной степени всем им чужая власть сумеет примирить их между собой. На просьбу племен откликнулись три брата Рюрик, Синеус и Трувор. Старший Рюрик сел в Новгороде, Синеус - на Белом озере, Трувор - в Изборске. Умер Рюрик в 879 г., оставив все свои владения родственнику Олегу, поручив его заботам и своего малолетнего сына Игоря.

В некоторых поздних летописях встречается сообщение, что братья Рюрик, Синеус и Трувор не были совсем чужими для пригласивших их племен, так как являлись внуками легендарного князя-старейшины Гостомысла от его средней дочери Умилы, отданной замуж за варяжского князя. Спустя два года после призвания умерли Синеус и Трувор, и Рюрик взял их области себе. В Новгороде Рюрик женился на Ефанде, происходившей из местного знатного рода.

В 864 г. новгородцы подняли восстание против власти Рюрика, которое возглавил некий Вадим Храбрый. Рюрик убил Вадима и жестоко подавил восстание. Репрессии, проведенные Рюриком против своих врагов, привели к массовому бегству новгородцев в Киев в 867 г.

Легенда о призвании варягов неизменно вызывала и вызывает дискуссии в научном мире, является одной из самых больших проблем отечественной истории. Историки спорят, о том был ли Рюрик скандинавом, финном или выходцем из южной Прибалтики. Неясно также и то, куда был призван Рюрик - в Новгород или Ладогу. Остается спорным и вопрос о том, был ли Рюрик призван на княжение добровольно или захватил власть силой.

Споры о происхождении Рюрика и его братьев не случайны. Анализ текста "Повести временных лет" показал, что сама легенда о призвании варягов появляется в этой древнейшей русской летописи относительно поздно - в конце XI или в начале XII в. Более того, из других, внелетописных, источников следует, что жители Древнего Киева вообще ничего не знали о Рюрике до конца XI в. Так, в "Слове о Законе и Благодати", написанном киевским митрополитом Иларионом в середине XI в., родоначальником династии русских князей называется Игорь, а о Рюрике нет никакого упоминания. До конца XI в. имени Рюрика не было и в княжеском именослове, т.е. русские князья не назвали своих детей Рюриками, потому что ничего не знали об этом своем предке. Не знает Рюрика и легенды о призвании варягов и "Слово о полку Игореве", созданное в конце XII в.

Все эти противоречия и породили множество различных мнений в отечественной и зарубежной исторической науке. Так, историки-норманисты, признающие, что варяги были скандинавами, склонны отождествлять Рюрика с предводителем викингов Рериком. По мнению других ученых, Синеуса и Трувора вообще не существовало, а известие о них - результат неправильного прочтения русскими летописцами шведского текста, который сообщал, что Рюрик пришел в земли славян и финнов со своими родичами (сине-ус) и верной дружиной (тру-вор).

Названия основанных Рюриком в IX в. городов (Ладога, Белое озеро, Новгород) говорят о том, что варяги-русь в это время говорили на славянском языке. Интересно, что главным богом у варягов-руси был Перун. В договоре Руси с Греками 911 г., который заключил Олег Вещий, говорится: "А Олега с мужами его заставляли присягать по закону русскому: клялись оружием своим и Перуном, их богом". Поклонение Перуну было распространено среди разных народов именно Южного побережья Балтики, например, у литвы богом был Перкунас, с аналогичными Перуну функциями.
Представление о славянстве варягов и об их выходе с Южно-Балтийского побережья сохранялось на протяжении веков не только на землях бывшей Киевской Руси. Оно широко бытовало в Западной Европе, о чем говорят многие памятники. Важное место среди них занимает заключение посла Священной Римской империи С. Герберштейна, посещавшего Россию в 1517 и 1526 годах. Он сказал, что родиной варягов могла быть только Южно-Балтийская Вагрия, заселенная славянами-вандалами, которые "были могущественны, употребляли, наконец, русский язык и имели русские обычаи и религию". "На основании всего этого, - писал Герберштейн, - мне представляется, что русские вызвали своих князей скорее из вагрийцев, или варягов, чем вручили власть иностранцам, разнящимся с ними верою, обычаями и языком". Как дипломат, Герберштейн побывал во многих западноевропейских странах, в том числе и прибалтийских (в Дании, в Швеции), был знаком с их историей, что и позволило ему установить параллель между Вагрией и Россией, а не между Швецией и Россией.
Предания о Рюрике и его братьях на Южном берегу Балтики сохранялись очень долго - их записывали еще во второй половине XIХ века. Современный историк В. Фомин отмечает, что в "Зерцале историческом государей Российских", принадлежавшем руке датчанина Адама Селлия, с 1722 г. проживавшего в России, Рюрик с братьями также выводятся из Вагрии. То, что такого рода предания имели место быть и долгое время бытовали на бывших землях южнобалтийских славян, подтверждает француз Ксавье Мармье, "Северные письма" которого были изданы в 1840 г. в Париже. Побывав во время своего путешествия в Мекленбурге, расположенном на бывших землях славян-ободритов, Мармье записал местную легенду о том, что у короля ободритов-реригов Годлава было три сына: Рюрик Миролюбивый, Сивар Победоносный и Трувор Верный, которые, идя на восток, освободили от тирании народ Русии и сели княжить соответственно в Новгороде, Пскове и на Белоозере. Таким образом, еще в первой половине ХIХ в. среди давно уже онемеченного населения Мекленбурга сохранялось предание балто-славянского происхождения о призвании трех братьев-славян на Русь, отстоящее от них ровно на целое тысячелетие.

Перевезенцев Сергей Вячеславович

Доктор исторических наук, профессор МГУ им. М.В. Ломоносова, сопредседатель Правления Союза писателей России, автор многих книг по истории России, истории отечественной и зарубежной философии, историософии.
http://www.portal-slovo.ru/authors/35072.php

[anonym_EqLFXScnCOeS]

Знаю то что славяне римлян победили и каким то образом появились у итальянцев. По крайне мере они к нам очень близки крови. Я так чувствую что славяне проходили всю Европу вдоль и поперек за исключением англосаксов.

 

И кстати, читал что гроза всей европы и англосаксов - викинги были простыми славянскими варягами которые любили ходить в гости без приглашения

Изменено 28 января, 2014 пользователем Гость

[Pacific_warrior]

Кузьмин А. Г.

Проблема происхождения славян обсуждается в науке уже более двух столетий. Археологи, лингвисты, антропологи, этнографы предлагают разные концепции и гипотезы и пока остаются в основном каждый при своем мнении.
А круг спорных вопросов весьма широк. Одно противоречие лежит на поверхности: славяне под таким именем выходят на историческую арену лишь в VI веке н.э., и потому велик соблазн считать их ”молодым народом”. Но с другой стороны — славянские языки — носители архаичных черт индоевропейской общности. И это — признак их глубоких истоков. Естественно, что при столь значительных расхождениях в хронологии и территории, и археологические культуры привлекающие исследователей будут разные. Невозможно назвать ни одну культуру, в которой сохранялась бы преемственность от III тыс. до н.э. до середины I тыс. н.э.

Во II–IV вв. н.э. славяне входили в состав черняховской культуры, территорию которой ученые отождествляют с Готским государством Германариха. В V в. славяне составляли большинство населения Гуннской державы Атиллы. В отличие от воинственных гуннов и германцев, славяне не принимали участия в битвах. Поэтому они не упоминаются в письменных источниках, но в археологической культуре того времени четко прослеживаются славянские черты. После распада государства Аттилы славяне выходят на историческую арену.

В VI–VII вв. славяне расселяются на территории Прибалтики, Балкан, Средиземноморья, Приднепровья, достигают Испании и Северной Африки. Примерно три четверти Балканского полуострова были завоеваны славянами за столетие. Вся область Македонии, примыкавшее к Фессалонике, называлась ”Склавенией”. К рубежу VI–VII вв. относятся сведения о мощных славянских флотилиях, плававших вокруг Фессалии, Ахеи, Эпира и достигавших даже южной Италии и Крита. Почти везде славяне ассимилируют местное население. В Прибалтике — венедов и северных иллирийцев, в результате формируются балтийские славяне. На Балканах — фракийцев, в результате возникает южная ветвь славянства.
Византийские и германские средневековые авторы называли славян ”склавинами” (южная ветвь славян) и ”антами” (восточная славянская ветвь). Славян, живших по южному побережью Балтийского моря, иногда называли ”венедами” или ”венетами”.
Археологи обнаружили памятники материальной культуры склавинов и антов. Склавинам соответствует территория археологической культуры Прага-Корчак, распространявшейся к юго-западу от Днестра. На востоке от этой реки существовала другая славянская культура — пеньковская. Это были анты.
В VI — начале VII вв. территорию нынешнего своего проживания заселили восточнославянские племена — от Карпатских гор на западе до Днепра и Дона на востоке и до озера Ильмень на севере. Племенные союзы восточных славян — северяне, древляне, кривичи, вятичи, радимичи, поляне, дреговичи, полочане и др. — также фактически являлись государствами, в которых существовала обособившаяся от общества, но контролировавшаяся им княжеская власть. На территории будущего Древнерусского государства славяне ассимилировали многие другие народы — балтские, финно-угорские, иранские и др. племена. Таким образом сформировалась древнерусская народность.
К IX в. славянские племена, земли, княжения занимали огромные территории, превышавшие площадь многих государств Западной Европы.

Кузьмин Аполлон Григорьевич
доктор исторических наук, профессор
Известный русский историк, крупнейший специалист по истории Древней Руси, летописеведению

 

 

[Pacific_warrior]

[litol35]

18 Дек 2013 - 09:22 пользователь AlfaVei сказал:

А вот это и печально...не хотят ,чтоб в России народ знал свою историю...нужны неучи и полу учки-легче управлять ими....и втереть им все можно-поверят

при чем тут история России и каких то там полабских славян и территории Германии и Римской Империи

18 Дек 2013 - 09:24 пользователь vitusman108 сказал:

Вот именно. Странно что у многих нездоровая реакция на факты из жизни наших предков.

Когда это нашими предками стали жители европы?

[Half_v]

30 Янв 2014 - 18:01 пользователь litol35 сказал:

 

Когда это нашими предками стали жители европы?

Ну, я москвич и следовательно коренной европеец. И большинство русских выходцы из Европы, соответственно.

[kayman4]

31 Янв 2014 - 03:01 пользователь litol35 сказал:

18 Дек 2013 - 09:22 пользователь AlfaVei сказал:

 

А вот это и печально...не хотят ,чтоб в России народ знал свою историю...нужны неучи и полу учки-легче управлять ими....и втереть им все можно-поверят

при чем тут история России и каких то там полабских славян и территории Германии и Римской Империи

18 Дек 2013 - 09:24 пользователь vitusman108 сказал:

 

Вот именно. Странно что у многих нездоровая реакция на факты из жизни наших предков.

Когда это нашими предками стали жители европы?

 

 

Ну например потому, что есть мнение  , что в Восточную Европу славяне пришли с запада :) - из Центральной Европы.

Изменено 4 февраля, 2014 пользователем kayman4