Татаро-монгольское иго

[anonym_Iy8xoRFhuyj4]

А кто тогда наделал все "монгольские" дела?

Войска ведической империи кстати доставили. Погнали попов истребительный батальоны брахманов))))

[3ACOB]

08 Ноя 2013 - 18:19 пользователь Pantone сказал:

а тех кто хот раз скажет при любом случае - русский, казах, молдованин, узбек, латышь, украинец - я бы челюсти ломал. Жаль не могу, у меня руки не достают.

Дожили - раньше нацисты крематории палили, теперь космополиты. Это же слава богу, что у вас руки не достают.

[Ochoxhun]

08 Ноя 2013 - 10:27 пользователь REDKYM сказал:

Всем привет!

 

В России существует мнение, что «татаро-монгольского ига» не было, и никакие татары с монголами Русь не покоряли. Якобы «татаро-монгольское иго» было придумано для того, чтобы скрыть последствия от «крещения» Киевской Руси. Ведь эта религия навязывалась далеко не мирным способом.  В процессе «крещения» была уничтожена большая часть населения Киевского княжества! Т.е. те силы, которые стояли за навязыванием этой религии, в дальнейшем и сфабриковали историю, подтасовывая исторические факты под себя и свои цели.

 

Лично меня учили, что Иго было, а Вы, что думаете?

Чтобы  выяснить  правду, поступите  просто.

Возмите  карту и закрасте  зоны  с различными вероисповеданиями.  Причем, не только основным  течением  но и ветвями.  К примеру, в исламе- шииты и суниты, в христианстве, ортодоксалы(православные типа), католики, протестанты, баптисты и т. д.

 

Далее  проанализируйте  полученные  зоны.

Ведь, очевидно, что если  кто то находжтся  под  страшным  гнетом, то и религия  насаждается.

 

Хотя, возможен  вариант  с выплатой  дани.  Вопрос  вообще  не изучен  и не  изучается  в учебниках истории.  Разобраться  самому  , практически невозможно.  Кто кому  , когда  платил дань, фиг поймешь.

[anonym_Uc0XFYh6bjUl]

08 Ноя 2013 - 10:27 пользователь REDKYM сказал:

Лично меня учили, что Иго было, а Вы, что думаете?

Было-было! Не сумневайте

[anonym_Uc0XFYh6bjUl]

08 Ноя 2013 - 11:01 пользователь REDKYM сказал:

Как бы уже давно известно, что на стороне Мамая выступил Олег Рязанский с войском.

Кто там точно выступал на стороне Мамая и чего вообще делалось - *** его знает т.к. достоверных письменных источников нет (очевидцы ничего не оставили, а то что впоследствии было записано это вольный пересказ по мотивам событий через 50 лет после самих событий. К тому же как минимум дваждый подвергшийся редакции.) Археология ничего внятного про Куликово поле сказать не смогла. Так что *** его знает каким боком там был (если вообще участвовал) Олег Рязанский и за чью команду выступал.

[REDKYM]

А кто нибудь был на Куликовом поле?

[kullvarov]

Ща афтер ошарашит всех какой-нибудь археологическо-географической сенсацией,  из которой неминуемо следует вывод о том, что татаро-монгольское иго - есть плод фантазии коварных христиан  :bajan:

 

PS)   ну, ладно - упоминание о 43-м президенте США  - есть обсуждение современной политики, но чем нарушил правила  Форума вопрос об Империи Юань ?   :sceptic:

[kayman4]

08 Ноя 2013 - 10:30 пользователь ambrecot сказал:

Почитай Бушкова "Призрак золотой орды" Там всё довольно таки логично описано, лично я с мнением автора согласен

У

 

Бушкова логика? :teethhappy:

[kayman4]

08 Ноя 2013 - 10:35 пользователь REDKYM сказал:

Обратите внимание на рисунок гробницы Генриха II Набожного, который был убит на Легницком поле. Надпись следующая: «Фигура татарина под ногами Генриха II, герцога Силезии, Кракова и Польши, помещённая на могиле в Бреслау этого князя, убитого в битве с татарами при Лигнице 9 апреля 1241 г.» Как мы видим у этого «татарина» совершенно русская внешность, одежда и оружие. На следующем изображении – «ханский дворец в столице монгольской империи Ханбалыке» (считается, что Ханбалык – это якобы и есть Пекин). Что здесь «монгольского» и что – «китайского»? Вновь, как и в случае с гробницей Генриха II, перед нами – люди явно славянского облика. Русские кафтаны, стрелецкие колпаки, те же окладистые бороды, те же характерные лезвия сабель под названием «елмань». Крыша слева – практически точная копия крыш старорусских теремов…(А. Бушков, «Россия, которой не было»).

 

Интересно еще посмотреть европейски рукописи про Античность -одежда и оружия близко не античное :) Более того вот подхожу я к вам и говорю нужно сделать рисунок Герцег такойо то повергает бургасар и все- инета у вас нет источников тоже как вы там этих бургасар изобразите?

[Krywi]

09 Ноя 2013 - 14:13 пользователь REDKYM сказал:

А кто нибудь был на Куликовом поле?

а шо его местоположение уже достоверно установлено ?))

[REDKYM]

09 Ноя 2013 - 17:56 пользователь Krywi сказал:

а шо его местоположение уже достоверно установлено ?))

в том году ездил в Геленджик по трассе "Дон" и таки видел дородный указатель "Куликово поле" и еще, что то было написано

[REDKYM]

Ах, да - это был государственный музей-заповедник    http://www.kulpole.ru/

[REDKYM]

Поле битвы

 

У легендарного слияния Дона и Непрядвы в селе Монастырщино начинается путь к месту Мамаева  побоища, известного также как Куликовская битва. Поле сражения русской рати и Золотой Орды расположено примерно в 5 километрах.

    Выбирая место битвы, московский князь Дмитрий Иванович в первую очередь ставил задачу провести фронтальное сражение, не позволив противнику использовать его любимый маневр – обход по флангу и удар в тыл. Русские полки выстроились в трехлинейный порядок. На флангах войско защищали обрывистые, поросшие лесом берега речек Нижний Дубик и Смолка. В урочище «Зеленая Дубрава» полководец разместил Засадный полк, состоявший из отборных конных дружин.  

    Историки делят поле битвы на две неравных части. Одна, меньшая по площади, - место боестолкновения русских и золотоордынских войск. Именно на этом небольшом участке в  1,5 квадратных километра, ограниченного с востока балкой реки Смолки и Зеленой Дубравой, а с запада рекой Нижний Дубик и балочной дубравой, и находился эпицентр сражения. Именно здесь шесть веков назад в течение нескольких часов лилась кровь, ломались копья, а сегодня археологи находят реликвии Куликовской битвы.

    Историки понимают под полем битвы еще и территорию, на которой находились ратники накануне сражения. В селе Монастырщино стоял лагерь русского войска, недалеко от Красного холма – войска Мамая. Не менее важен для исследователей и маршрут войск – воины Дмитрия Донского накануне битвы устроили переправу через Дон у Татинских бродов, а золотоордынское войско преследовали до реки Красивая Меча.  При таком подходе площадь поля Куликовской битвы представляет собой 4х8 км².

    Сегодня, оказавшись на месте сражения, мы, к сожалению, видим агроландшафт середины XIX века. Активная распашка земель привела к вырубке лесов, в том числе и знаменитой Зеленой Дубравы. Уничтожение балочных лесов привело к затягиванию оврагов, обмелению Смолки и Нижнего Дубика. Представить картину прошлого позволяют палеобатонические исследования, благодаря которым сегодня восстанавливается исторический ландшафт 1380 года.

    Молодые дубки, высаженные на месте Зеленой Дубравы, год за годом набирают силу. Склоны и поля превращаются в бушующее море, лишь только самый красивый из произрастающих на Куликовом поле ковылей – перистый ковыль – распустит свои пушистые белые ости. Сотрудники музея-заповедника пядь за пядью возрождают реликтовые участки ковыльных степей и редких для Тульской области степных растений.

    Эпицентр сражения посетители Куликова поля могут отыскать по картам или оказаться здесь с экскурсией. При въезде на поле битвы установлен указатель с картой схемой, которая поможет сориентироваться на местности.

[kullvarov]

09 Ноя 2013 - 17:30 пользователь kayman4 сказал:

Интересно еще посмотреть европейски рукописи про Античность -одежда и оружия близко не античное :)

Да, ладно, средневековые рукописи !  

Вы посмотрте современные голливудские фильмы о России - казаки верхом на медведях, шапки-ушанки как обязательная униформа, все служат в КэГэБе, а *** закусывают исключительно черной икрой - ложками. если не горстями ...

А кто-то думает, что подобной "клюквы" в средневековье не было: обратите внимание на рисунок, посмотрите на изображение ... Ага    так тоскливо - выть хочется

Изменено 9 ноября, 2013 пользователем kullvarov

[Half_v]

09 Ноя 2013 - 19:30 пользователь REDKYM сказал:

 

Эпицентр сражения посетители Куликова поля могут отыскать по картам или оказаться здесь с экскурсией. При въезде на поле битвы установлен указатель с картой схемой, которая поможет сориентироваться на местности.

Наши генералы разработали подробный план прошедшего сражения(с) Бургомистр.

[vorys]

08 Ноя 2013 - 10:27 пользователь REDKYM сказал:

Всем привет!

 

В России существует мнение, что «татаро-монгольского ига» не было, и никакие татары с монголами Русь не покоряли. Якобы «татаро-монгольское иго» было придумано для того, чтобы скрыть последствия от «крещения» Киевской Руси. Ведь эта религия навязывалась далеко не мирным способом.  В процессе «крещения» была уничтожена большая часть населения Киевского княжества! Т.е. те силы, которые стояли за навязыванием этой религии, в дальнейшем и сфабриковали историю, подтасовывая исторические факты под себя и свои цели.

 

Лично меня учили, что Иго было, а Вы, что думаете?

вас бы на каторгу на пару лет. да жаль отменили. понимаю что нужно нужно отрабатывать денюшку, но все же.

[RenamedUser_4075887]

08 Ноя 2013 - 10:35 пользователь REDKYM сказал:

Обратите внимание на рисунок гробницы Генриха II Набожного, который был убит на Легницком поле. Надпись следующая: «Фигура татарина под ногами Генриха II, герцога Силезии, Кракова и Польши, помещённая на могиле в Бреслау этого князя, убитого в битве с татарами при Лигнице 9 апреля 1241 г.» Как мы видим у этого «татарина» совершенно русская внешность, одежда и оружие. На следующем изображении – «ханский дворец в столице монгольской империи Ханбалыке» (считается, что Ханбалык – это якобы и есть Пекин). Что здесь «монгольского» и что – «китайского»? Вновь, как и в случае с гробницей Генриха II, перед нами – люди явно славянского облика. Русские кафтаны, стрелецкие колпаки, те же окладистые бороды, те же характерные лезвия сабель под названием «елмань». Крыша слева – практически точная копия крыш старорусских теремов…(А. Бушков, «Россия, которой не было»).

*** пишешь же.

В числе войск Батыя были и иноземные полки в том числе, возможно русские тоже.

Елмань - не русское оружие, оно азиатского происхождения.

Чувствую я этот твой Бушков еще один аля Резунов.

Изменено 13 ноября, 2013 пользователем PlaceToHide
Без оскорблений.

[kayman4]

10 Ноя 2013 - 18:52 пользователь Rewanger сказал:

*** пишешь же.

В числе войск Батыя были и иноземные полки в том числе, возможно русские тоже.

Елмань - не русское оружие, оно азиатского происхождения.

Чувствую я этот твой Бушков еще один аля Резунов.

Это писатель в стиле фэнтези который понял, что можно так же фэнтизировать и историю.

Но он быстро учиться -когда он высмеял наличие городов у кочевых народов и ему доказали что он не прав то в следующей редакции он убрал этот пункт.

Вот тут парни к Гумилеву обращались, но вряд ли его читали потому что бы знали, что в Монголии на тот период сосуществовали и племенные союзы относящиеся и к тюркам (можете уточнить к какой рассе они относятся) и монголам. Собственно этнических монголов (так как в то время монголы были скорей не народом а образованием -короче читайте Гумилева) в войске монгольских ханов которые они привели на Русь было от силы 5 тыс.

Для особо упорных можно переворошить летописи современников  -например венгров. Там интересно говориться про рать татар которые сами себя называли монголами и с которыми пришли "худшие" русских.

То есть да в монгольском войске были русские как и много других народов (глупо думать что монгольское войско в Сибири два года пирожки пекла как и глупо думать что Сибирь была пустынна) но при этом параллели не проводятся.

[Skaz]

08 Ноя 2013 - 10:35 пользователь REDKYM сказал:

Обратите внимание на рисунок гробницы Генриха II Набожного, который был убит на Легницком поле. Надпись следующая: «Фигура татарина под ногами Генриха II, герцога Силезии, Кракова и Польши, помещённая на могиле в Бреслау этого князя, убитого в битве с татарами при Лигнице 9 апреля 1241 г.» Как мы видим у этого «татарина» совершенно русская внешность, одежда и оружие.

Под спойлером та самая "совершенно русская внешность, одежда и оружие" :teethhappy:

Spoiler

http://i.imgur.com/Wv0wYLr.jpg

 

Но важно другое. Та самая правда, которая замалчивалась все эти столетия. Обратите внимание на вторую картинку.

Spoiler

http://i.imgur.com/Hwq3tfu.jpg

 

Похоже на первую физиономию, правда? Те же скулы, та же борода, кудри. А ведь это... Генрих II Благочестивый! Обратили внимание на поразительное сходство этих лиц? Это неспроста, но вернёмся к нему мы чуть позже.

 

А теперь снова к первому изображению. Обратите внимание на оружие. Конечно же никакая это не сабля татар и тем более - московитов. Это классический европейский фальшион. Вон, сравните с фальшионом из Клюни:

Spoiler

http://i.imgur.com/uVTF9FR.jpg

 

А эта так называемая "русская одежда"? Да вот же она:

Spoiler

http://i.imgur.com/Wb3HToT.jpg

 

Акетон Карла VI.

 

Всё это явно свидетельствует, что не было никакого татаро-монгольского нашествия. Была междуусобица, противостояние Западной - фальшион из Клюни и однотипный с ним фальшион из Дарема, близнецы "татарского" фальшиона позволяют говорить о том, что в состав Западной Польши входили земли Франции и Британии - и Восточной Польши (восточные границы точно не определены, но уж точно не западнее Урала), в котором сошлись сыновья Генриха I Брадатого - Генрих II и Конрад. Конечно же лица у статуи Генриха II и поверженного Конрада будут похожи, ведь это родные братья! К сожалению, всей правды об этом конфликте мы никогда не узнаем, история была сфальсифицирована, чтобы скрыть последствия крещения Великопшекии. Читатели, знакомые с нашими ранними трудами, конечно же вспомнят так называемую императрицу Екатерину II (императрицу чего, спросим мы ещё раз? Ведь Воеводство Русское - это лишь малая часть Малой Польши), при которой и развернулась кампания по очернению славного прошлого великого народа!

 

p.s. Вы скажете что это бред? Простите, но уровень аргументов ровно тот же самый, что и Бушкова, Фоменко и прочих им подобных. Если теории хроноложцев считаются Историей (судя по разделу - не альтернативной), то чем хуже История Великопшекии?

[Kolontar]

08 Ноя 2013 - 19:13 пользователь Ochoxhun сказал:

Хотя, возможен  вариант  с выплатой  дани.  Вопрос  вообще  не изучен и не  изучается  в учебниках истории.  

Вот одной этой фразой ты о себе всё сказал.

Ты правда думаешь,что история изучается в учебниках?

 

Пользователь сказал:

Разобраться  самому  , практически невозможно.  Кто кому  , когда  платил дань, фиг поймешь.

Дилетанту-конечно невозможно.

Но почему тогда они не молчат в тряпочку?