Когда вы решаетесь на атаку?

[mad_trader]

19 Окт 2013 - 07:26 пользователь kleineslon сказал:

Отсюда и вопрос - можете ли вы внятно сформулировать когда и на каких участках различных карт в рандоме вы решаетесь на атаку?

Вопрос слишком многогранен. Считать ли атакой быстрое занятие ключевых точек вначале игры? А организацию раша (например волчьей стаей по зеленке)?

В общем случае, поводом для атаки, считаю наличие благоприятных условий (видимых, либо полученных путем умозаключений), например:

- в начале игры, преобладание в сетапе определенных видов техники и благоприятных для этой техники направлений.

- брошенный противником фланг, либо заведомо невыгодное направление для его сетапа.

- в ходе боя, сложивщийся существенный перевес в количестве (либо уровне, либо ХП, либо огневой мощи) союзных танков на предполагаемом направлении атаки.

- полученное в ходе боя, преимущество (в занятых позициях, либо количестве танков) позволяющее перегруппироваться (см.предыдущий пункт).

- время оставшееся до конца боя (когда ничья в любом случае, но можно затянуть на победу).

 

Что касается затронутых вопросов картографии, продолжаю считать, что "проблема засилия ПТ", это проблема неэффективной арты после патча 0.8.6 и как следствие падение ее кол-ва в рандоме. Возвращение в бой 2-3 САУ на команду, с боевой эффективностью на уровне патча 0.8.5, решит многие вопросы стоялова. С другой стороны, приведение карт к формуле "препятствие каждые 50-60 метров" убьет класс ПТ (к слову не очень популярный до 0.8.5) и ограничит геймплей играбельными классами ТТ и СТ (класс ЛТ частично умер вместе с артой)

[anonym_8DLV9UaSsBbV]

20 Окт 2013 - 00:19 пользователь skyflash88 сказал:

Несколько уточняющих вопросов - что именно Вы подразумеваете под атакой?

Движение в сторону соперников? Если так, то можно ли считать атакой занятие агрессивной позиции в начале боя? (например брать штаны в Карелии или горку в рудниках)

.

Update: Что больше интересует - обобщенная "формула" (если можно так сказать) при которой я атакую или больше конкретных ситуаций? если последнее, то на какой/-их картах?

Атака  в данном случае понимается как решительное наступление на противника, выхода на рубеж им занимаемый и попытки уничтожения его на этом рубеже.

Интересует больше конкретных ситуаций, применительно к конкретным  участкам разных карт.

Спасибо.

[RenamedUser_20247151]

Атакую когда уверен в успехе или когда наступает момент, что нужно бросить свои ХП на чашу весов для победы...

В боях долго живу, но выживаю редко))) мертвый победитель лучше живого лузера  :playing:

[anonym_8DLV9UaSsBbV]

21 Окт 2013 - 12:07 пользователь Voroshilovgrad сказал:

Напрягает не протяжённость участка, который необходимо преодолеть, а количество направлений, с которых этот участок простреливается.

Для меня это основной критерий. Очень неуютно я себя чувствую под перекрёстным огнём.

Т.е., я умею "поймать" рикошет, подставить под выстрел тяжелопробиваемую часть танка, чувствую время перезаряда танков и арты. Но. Если летит со всех сторон, использовать эти умения малореально.

Спасибо. Ценнное замечание - схоронил у себя.

[InokAW]

Если нужно преодолеть любое расстояние из точки А в точку Б всегда смотрю на карту (что светится,что светилось,что еще не светилось). Если действительно нужно попасть в точку Б, то быстро прикидываю что может ожидать меня там,исходя из ситуации на мини карте,прикидываю сколько примерно могу принять дамага и смотрю куда, если что, отступить можно. Например,я с фулхп на т54 стою внизу на воде на эль халуфе, если я вижу что оставшиеся все ТТ светятся\светились на горке(любимое место тяжестояния), наши там держатся более менее, из пт осталась например и не светилась ИСУ152, то я в 99 случаях из 100 поеду подниматься с воды за артой и искать ИСУ152 (1 выстрел я выдерживаю, а больше и не надо, она скорее всего где то в своих любимых кустах и после выстрела засветится, у меня обзор даже больше нее). Сферический конь в вакууме, конечно, но раз попросили рассказать и с примером,то пожалуйста =) Изменено 21 октября, 2013 пользователем InokAW

[0_T_B_E_P_T_K_A]

О каком засилии пт речь?  В половине боев они седят забившись в углы, и ждут. Их нет там где бой,  но ведь они есть... поэтому и нет боя. Тоже самое было с артой,  толку от нее нет,  но она же есть.  Постою пока тут. Играю год,  как стояли тт,  так и стоят на тех же местах.

[skyflash88]

21 Окт 2013 - 15:28 пользователь kleineslon сказал:

Атака  в данном случае понимается как решительное наступление на противника, выхода на рубеж им занимаемый и попытки уничтожения его на этом рубеже.

Интересует больше конкретных ситуаций, применительно к конкретным  участкам разных карт.

Спасибо.

Пробный вариант. Если это то, что нужно - как будет время по другим картам могу написать.

 

Карта: Вестфилд

Респ: любой

Начальная позиция: F7

Техника соло: СТ9/СТ10 СССР

Техника во взводе: Любые динамичные СТ, ЛТ франции

Условия: Значительное преимущество (одноуровневые СТ светились сверху, т.е. снизу только слабые СТ/ЛТ и САУ)

Действия: Раш до базы врага, отстрел на ходу (или с остановкой в случае небольшого количества САУ), уничтожение СТ/ЛТ/САУ снизу, ДЭФ в домах от вернувшихся врагов, подъем по склону и открытие второго фронта или попытка оттянуть врагов встав на захват (если сверху наши проигрывают)

----------------------------------------------------

Карта: Вестфилд

Респ: Нижний

Начальная позиция: С2-D3

Техника соло: -

Техника во взводе: СТ/ТТ с средней/хорошей динамикой

Условия: Отсутствие большого количества ПТ в А3, разделение основной силы врага на две группы (первая находится в С3 (1-3 по улитке) и/или В4 (6 по улитке), вторая в городе).

Действия: Перевалится через горку в С2(9 по улитке), после выстрела одного/нескольких врагов из группы 1 (если есть ПТ нашего уровня, на А3, можно попробовать переехать во время ее КД), уничтожение врагов на С3, В4, далее А3, или в город.

----------------------------------------------------

[mad_trader]

21 Окт 2013 - 15:28 пользователь kleineslon сказал:

Атака  в данном случае понимается как решительное наступление на противника, выхода на рубеж им занимаемый и попытки уничтожения его на этом рубеже.

Интересует больше конкретных ситуаций, применительно к конкретным  участкам разных карт.

Если задуматься, не так уж и много открытых пространств на карте, где не найти укрытия при продвижении по ним. Навскидку - поле в Малиновке, ЖД в Э-нске, взлетная полоса на Аэродроме, поле Хайвея, фонтан Химмельсдорфа, дорога по центру Карелии. Дак там мало кто атакует :) Условно без укрытий (хорошо простреливаются) - аллея на Прохоровке (много кустов), кишки Лассвиля и Монастыря (есть повороты и камни). 1-2 линия на Мурованке (кусты, холмы). В большинство этих мест атаковать не езжу, но успешные атаки там проходят по похожим принципам (описал в предыдущем посте) - собирается толпа, едет и фокусит противника (естественно, того должно быть меньше). Урон правда огребает тоже по полной (в лучшем случае ваншотные танки уходят во 2-ю 3-ю линию), но направление продавливает. В кишке Лассвиля это не работает, особенно в первой половине игры - она узкая, и хорошо простреливается с города.

Бывают определенные проблемы, когда несколько ПТ дефят базу (это сейчас модно). Наиболее неприятное для меня место это горка у верхней базы Рудников (ее непросто прострелить с земли, один заезд, защитники прикрыты камнями и кустами). Решает соотношение атакующих и защитников (общее кол-во и оставшееся ХП), часто атакующие приезжают покоцанные и не дружно, правда к самой горке можно подобраться за домиками, либо справа или от воды. Но атаковать ее не всегда получается, проще ставить кого-то на захват. Аналогично бывает на Перевале, правда там не встать на захват, без выкуривания защитников (если они конечно на гору не уползли) . Но и подъема там по два и с разных сторон - защитникам быстро не переехать. Да и по опыту на Перевале атакующих часто приезжает толпа.

Отдельно стоят Эль-Халлуф и его низкоуровневый близнец Провинция. Карты совершенно особенного геймплея. Если отбросить фазу перестрелок (которая иногда проходит большую часть боя), успешная атака там возможна при перевесе в месте атаке + поддержки издали, особенно с неожиданных мест :) Ранее это получалось делать у хорошей арты, теперь чаще выходит у быстрых танков.

И смешно и грустно, иногда игроки тупят с выкуриванием ПТ и твердолобых ТТ из-за коровников с нижнего (и камней верхнего) респа в финале боя на Малиновки. Забъется туда какой нибудь Т95 или Е100 и стоит всю игру фулловый (здоровья **** много короче). А на него с горки валится покоцанная толпа в эйфории победы или что хуже, когда время поджимает. В худшем случае начнут перестреливаться лоб в лоб. Хорошо если догадаются зарядить голду (благо она сейчас за серебро). Но вот обойти часто бояться :(

[Igork9y]

19 Окт 2013 - 07:26 пользователь kleineslon сказал:

По результатам наблюдений за рандомом у меня возник вопрос к почтенному сообществу данного раздела

Дело в следующем:

После разговора с одним очень хорошим игроком, страшно ругавшимся на вечное стоялово и списывающего ситуацию на засилие ПТ-САУ, я спецом припоминал все ситуации на картах, в которых даже олешки более-менее уверенно выходят в атаку и специально наблюдал за их поведением в ходе боя, когда запускал клиент. В результате наблюдей укрепился во мнении, что мой давний вывод о стоялове, которое начинается при наличии достаточно протяжённых пространств, простреливаемых огнём танков и ПТ-САУ на всём протяжении, подтверждается. Как и то, что при возможности преодолеть простреливаемое пространство в течении 5-6 секнд, среднестатический игрок, как правило, решается совершить попытку его преодоления. Ему пофиг на расчёты, он просто шкурой чувствует что здесь у него есть шанс добраться до следующего укрытия раньше чем его катки разлетятся по окрестностям.

В части построения карт для танковых сражений можно сделать следующий вывод:

Наличие "полей Малиновки" и "Аллей Прохоровки" на карте должно быть сведено к минимуму. Протяжённость таких пространств, напрямую простреливаемых танками и ПТ-САУ не должна превышать 60 метров. Иными словами, если есть открытое пространство оно должно быть разделено, как вариант, пологими холмами, в низинах между которыми танк будет доступен только для арты, а время преодоления каждого такого холмика не должно превышать 6-7 секунд для ТТ типа ИС-7 или Т110Е-5. Тогда стоялова не будет.

Отсюда и вопрос - можете ли вы внятно сформулировать когда и на каких участках различных карт в рандоме вы решаетесь на атаку?

не, ну а что - отличная идея. Я бы вообще предложил оставить в игре только одну карту - Жемчужную реку, а от нее только 3 квадрата вверху - так сказать для любителей биться как мужики, лоб в лоб, а не всяких крыс, стреляющих из куста/невидимости.

 

В то время как очень хорошие игроки типа Gleborg'а, Amway921, IsoPanzer'а жалуются на небольшие размеры карт, Вы же предлагаете сократить дистанции перестрелок до минимума - очевидно, чтобы всякие танки с хорошим обзором/динамикой, но слабым бронированием и весь класс лт вымер за ненужностью - а 45% алешки стали бы опять усиленно качать всякие Ис-7.

 

И так на 13-90 регулярно попадаешь в бои:

На малиновку без арты

В химки к 10-кам, с которыми *** знает что делать.

[Legioner_23rus]

Все зависит от техники и обстановки:

1. ЛТ - если есть арта, то жду когда она займет позицию и стараюсь нормально отсветить; если, арты нет, то свет впереди основного направления удара ТТ.

2. СТ - или с основными силами СТ или, если СТ не устраивают прорыв, мечусь с фланга на фланг пытаюсь где-то отвлечь где-то поддержать. И так до победы или смерти.

3. ТТ - по ситуации: в основном медленное продвижение вперед (или деф - это уже от ситуации).

4. ПТ - принципиально от укрытия к укрытию.

про САУ думаю можно не говорить.

[mad_trader]

22 Окт 2013 - 15:07 пользователь Igork9y сказал:

не, ну а что - отличная идея. Я бы вообще предложил оставить в игре только одну карту - Жемчужную реку, а от нее только 3 квадрата вверху - так сказать для любителей биться как мужики, лоб в лоб, а не всяких крыс, стреляющих из куста/невидимости.

 

В то время как очень хорошие игроки типа Gleborg'а, Amway921, IsoPanzer'а жалуются на небольшие размеры карт, Вы же предлагаете сократить дистанции перестрелок до минимума - очевидно, чтобы всякие танки с хорошим обзором/динамикой, но слабым бронированием и весь класс лт вымер за ненужностью - а 45% алешки стали бы опять усиленно качать всякие Ис-7.

Это вы зря. Вопрос поднятый ТС, вполне правомерен и своевременен. Как атаковать/двигаться на открытых пространствах, когда расплодилось столько ПТ?!

Собственно, те уважаемые люди, которых вы упомянули, говорили о маленьких размерах карт в контексте отсутсвия маневра и ограничения кол-ва направлений возможных передвижений, а не отсутствия пространств для обстрела всех из кустов :) Не вижу противоречий с затронутой в стартовом топике темой. Другое дело, КАК решать возникшую проблему. И вот тут, я тоже не согласен с увеличением кол-ва укрытий. ИМХО, надо восстанавливать поголовие арты. Но думаю разрабы пойдут другим путем - порежут маскировку. Эксперименты уже были :(

[RenamedUser_5908345]

19 Окт 2013 - 07:26 пользователь kleineslon сказал:

По результатам наблюдений за рандомом у меня возник вопрос к почтенному сообществу данного раздела

Дело в следующем:

После разговора с одним очень хорошим игроком, страшно ругавшимся на вечное стоялово и списывающего ситуацию на засилие ПТ-САУ, я спецом припоминал все ситуации на картах, в которых даже олешки более-менее уверенно выходят в атаку и специально наблюдал за их поведением в ходе боя, когда запускал клиент. В результате наблюдей укрепился во мнении, что мой давний вывод о стоялове, которое начинается при наличии достаточно протяжённых пространств, простреливаемых огнём танков и ПТ-САУ на всём протяжении, подтверждается. Как и то, что при возможности преодолеть простреливаемое пространство в течении 5-6 секнд, среднестатический игрок, как правило, решается совершить попытку его преодоления. Ему пофиг на расчёты, он просто шкурой чувствует что здесь у него есть шанс добраться до следующего укрытия раньше чем его катки разлетятся по окрестностям.

В части построения карт для танковых сражений можно сделать следующий вывод:

Наличие "полей Малиновки" и "Аллей Прохоровки" на карте должно быть сведено к минимуму. Протяжённость таких пространств, напрямую простреливаемых танками и ПТ-САУ не должна превышать 60 метров. Иными словами, если есть открытое пространство оно должно быть разделено, как вариант, пологими холмами, в низинах между которыми танк будет доступен только для арты, а время преодоления каждого такого холмика не должно превышать 6-7 секунд для ТТ типа ИС-7 или Т110Е-5. Тогда стоялова не будет.

Отсюда и вопрос - можете ли вы внятно сформулировать когда и на каких участках различных карт в рандоме вы решаетесь на атаку?

сначала прищуриваю левый глаз...потом правый...после этого начинается дрожь в ногах....и все...я как ветер лечу на врага...

[7RU]

А я не решаюсь на атаку, сижу в кустиках и стреляю по засвету алёшек. Когда алёшки заканчиваются еду добивать вражеских алёшек если их не очень много. Если их много то опять же сижу в кустиках.

[_DJ_sleep_]

19 Окт 2013 - 07:26 пользователь kleineslon сказал:

Spoiler

По результатам наблюдений за рандомом у меня возник вопрос к почтенному сообществу данного разделаДело в следующем:После разговора с одним очень хорошим игроком, страшно ругавшимся на вечное стоялово и списывающего ситуацию на засилие ПТ-САУ, я спецом припоминал все ситуации на картах, в которых даже олешки более-менее уверенно выходят в атаку и специально наблюдал за их поведением в ходе боя, когда запускал клиент. В результате наблюдей укрепился во мнении, что мой давний вывод о стоялове, которое начинается при наличии достаточно протяжённых пространств, простреливаемых огнём танков и ПТ-САУ на всём протяжении, подтверждается. Как и то, что при возможности преодолеть простреливаемое пространство в течении 5-6 секнд, среднестатический игрок, как правило, решается совершить попытку его преодоления. Ему пофиг на расчёты, он просто шкурой чувствует что здесь у него есть шанс добраться до следующего укрытия раньше чем его катки разлетятся по окрестностям.В части построения карт для танковых сражений можно сделать следующий вывод:Наличие "полей Малиновки" и "Аллей Прохоровки" на карте должно быть сведено к минимуму. Протяжённость таких пространств, напрямую простреливаемых танками и ПТ-САУ не должна превышать 60 метров. Иными словами, если есть открытое пространство оно должно быть разделено, как вариант, пологими холмами, в низинах между которыми танк будет доступен только для арты, а время преодоления каждого такого холмика не должно превышать 6-7 секунд для ТТ типа ИС-7 или Т110Е-5. Тогда стоялова не будет.Отсюда и вопрос - можете ли вы внятно сформулировать когда и на каких участках различных карт в рандоме вы решаетесь на атаку?

 

Так ты не едь в те места где большие пространства для прострела, в Малиновке едь на гору, в Прохоровке тоже на гору) или в воду ныряй))) Твои заявления из ряда:"Сделайте мне карту на которой я буду всегда нагибать! Т.к. катаю тока ТТ, то карты должны быть плохими для всех остальных классов!" - логика школолошки! 60 метров для ПТ это мало! особенно если учесть что радиус рентгена равен 50 метров. Вот и получится что ПТ будут самыми нелюбимыми танками. Придумывай способы выигрывать в сложной ситуации! Только и хотите давить на "W" и клацать левую кнопку мыши! а думать кто будет???

 

[_DJ_sleep_]

С чего вообще взяли что всегда нужно в атаку ходить??? сидите в обороне! если кто не знает то в реальной жизни расчет такой: на отделение в обороне уравнивается взвод наступающих(во взводе 3 отделения), на взвод в обороне - рота и т.д. Вот ПТ и дают это преимущество в обороне)))) вообще для таких недовольных нужно создать карту "Чисто поле" размер 100х100, базы смежные и рандомятся друг на против друга

[anonym_5jHz5Y36qong]

23 Окт 2013 - 13:30 пользователь l_am_DNIWE сказал:

А я не решаюсь на атаку, сижу в кустиках и стреляю по засвету алёшек. Когда алёшки заканчиваются еду добивать вражеских алёшек если их не очень много. Если их много то опять же сижу в кустиках.

И чем ты отличаешься от 45% раков весь бой сидящих на базе?

[zelenko]

если брать отдельную ситуацию боя, когда принимается решение идти в атаку, то обращаю внимание на ряд моментов (это не по важности, значимости или еще как расположено, просто перечисление):

1. соотношение сил, т.е. кол-во стволов, какие именно стволы с обеих сторон, кол-во ХП.

2. возможность перемещения от укрытия к укрытию.

3. необходимость выхода из окружения.

4. важность позиции (с которой контролируется как можно большая часть карты, открытые направления).

5. ситуация на миникарте, т.е. взаимодействие (или его возможность) с союзниками с других направлений на карте. кроме того, использую мод для миникарты (круг засвета, названия танков, места последнего засвета).

6. кол-во арты

7. сетапы.

8. направления, откуда по мне могут вести огонь.

9. возможность отступления.

примеры:

на прохоровке на аллею не езжу вообще, чаще всего еду на гору или на центр к переезду. аллея не нравится по ряду пунктов (1 - зачастую невозможно оценить, 2 - в основном нет возможности, 8 -несколько направлений, 6 - если арт несколько - то смерть быстрая и болезненная, 7 - если есть мощные ПТ, тоже, что и п.8, 9 - отсутствует и др.). почему гора? потому что занятие возвышенностей - это преимущество. почему центр - возможность взаимодействия с союзниками (простреливается большая часть карты - гора, аллея, вражеский переезд + помощь в деревне. а также возможность отступления, некоторая затрудненность попаданий для вражеской арты, возможность подсвечивать, возможность быстро переехать почти в любую точку карты и поддержать союзников).

эль-халлуф. в основном - Пт-стайл, пока не будет заметного преимущества, либо возможности его создания. например, в сетапе немного ПТ и арты, а на горе, где всегда тяжи бодаются, у нас преимущество на несколько  серьезных стволов (впрочем, такие возможности бывают нечасто).

карелия. чаще всего еду в штаны и стараюсь проскочить и занять горку или помочь союзникам, ее занимающим. в основном сам стараюсь идти на горку, т.к. дает возможность влиять на большую часть карты, помогать союзникам на плато. при превосходстве сил (и небольшом кол-ве арты) можно продавить и дальше, выдавив из-за камней. при примерном равенстве - удерживать направление, помогая на других. тут пожалуй, главные пункты - это 1, 6 и 7.

редшир. очень зависит от п.5 и 7. например, если в начале боя благодаря засветам с горки (наш респ нижний), враги ехавшие на свой правый фланг убиты или сильно раздамажены, то можно выехать, добрать их и продвинуться до укрытий (камней) на 1-й линии.

[imperialisWoT]

Если на совсем уж конкретном примере, то вот:

Spoiler

http://i.imgur.com/R0aUPq8.png?2

 

Карта Энск. Всегда атакую в городе с нижней базы, если враги кучкуются на трапеции, а площадь (зона "1") не простреливается. Совсем идеально, если противники на зеленке устроили стоялово нос к носу.

Тогда никто не может поехать на железку и обстрелять меня оттуда.

Т.е атакую если уверен, что моя корма прикрыта, а я зайду в тыл/борт противнику. И смогу свалить в случае чего.

Изменено 29 октября, 2013 пользователем max1muz

[Existentia_Ratio]

29 Окт 2013 - 09:31 пользователь max1muz сказал:

Если на совсем уж конкретном примере, то вот:

Spoiler

http://i.imgur.com/R0aUPq8.png?2

 

Карта Энск. Всегда атакую в городе с нижней базы, если враги кучкуются на трапеции, а площадь (зона "1") не простреливается. Совсем идеально, если противники на зеленке устроили стоялово нос к носу.

Тогда никто не может поехать на железку и обстрелять меня оттуда.

Т.е атакую если уверен, что моя корма прикрыта, а я зайду в тыл/борт противнику. И смогу свалить в случае чего.

Идеальное место для получения чемодана от арты, простреливается из окон, с жд и частично с базы. Не дай бог противник прорвет улицу, останешься запертым. Отличная позиция, нечего сказать.

[anonym_9LsAui92soUl]

к превеликому сожалению, наличие большого количества парнокопытных, не позволяет в полной мере раскрывать потенциал атакующий действий группы танков, опираясь на анализ сложившейся ситуации и кучу прочих факторов. Рандом не заточен под подобные вещи. Слили фланг - обязан вернуться на деф базы. Отсутствие разведданных, низкий показатель обзора, возможное наличие ПТ на продавливаемом направлении, картонный танк, отсутствие укрытий с помощью которых можно принимать урон сильными сторонами танка.......это или  давление на сторону с долей везения\невезения - или деф направления и перестрелка до полного уничтожения группы атакующих защищающихся.