Маскировка и обзор

[AndrasD]

21 Апр 2014 - 22:56 пользователь StranikS_Scan сказал:

Всё давно автоматизировано - тыц. И давно придумано как этим пользоваться в бою - тыц. Вот это - реальная помощь, дающая реальный результат.

Зато там нет обратного случая. Теоретически можно так: на основании ангарных данных (экипаж-камуфляж и прочее) высчитывать твой коэффициент маскировки, и в бою на миникарте рисовать указанный в конфиге круг обнаружения твоего танка противником с заданным обзором. Прописываешь, например, 400. И на миникарте рисуется окружность, на границе которой тебя обнаружит противник с эффективным обзором 400.

[StranikS_Scan]

22 Апр 2014 - 15:34 пользователь AndrasD сказал:

Зато там нет обратного случая. Теоретически можно так: на основании ангарных данных (экипаж-камуфляж и прочее) высчитывать твой коэффициент маскировки, и в бою на миникарте рисовать указанный в конфиге круг обнаружения твоего танка противником с заданным обзором. Прописываешь, например, 400. И на миникарте рисуется окружность, на границе которой тебя обнаружит противник с эффективным обзором 400.

 

Всё верно ;) Этот вопрос уже обсуждался на KR до нового года.

 

Я там предлагал разные концепции реализации, если вкратце (тему далеко в архиве) то я писал следующее. 

 

Обратная связь полезна только если она достаточно актуальна, т.е. максимально приближена к тому в каких условиях мы играем. Конечно самый простой вариант обратной связи, это круг засвета вашего танка при известном УМ%, фиксированном обзоре фиксированного противника и фиксированных условиях боя. Однако такой круг будет полезен только в условиях близких к фиксированным, а для других условий он не подойдет, при этом проводить в уме приближенные оценки и аналогии обычному юзверу будет весьма сложно, а сами оценки будут очень грубые, что делает на практике такой мод почти бесполезным и не удобным.

 

Поэтому мы обсуждали концепцию мода, который бы как можно меньше параметров брал фиксированными. Рассчитать УМ% вашего танка самое простое, реализуется при входе в бой... а вот дальше появляются варьируемые параметры:

- стоит мой танк или движется (влияние сетки на УМ%)

- ттх танка противника

- скилл экипажа противника

- расстояние до танка противника

- условие боя (наличие отсутствие кустов перед вашим танком)

 

Какие параметры и как можно учесть в моде:

- УМ% как я писал выше без проблем можно рассчитать при входе в бой, причем в двух значениях с сеткой и без

- можно учесть варьирование УМ%, когда мой танк стоит и когда движется, это тоже достаточно легко реализуется в моде

- по противнику, тут возникает проблема, она заключается в том, что есть два типа противников, те что я вижу (точнее виден на миникарте) и те что я не вижу (опять же точнее не виден на миникарте), отличаются они по информации которая мне доступна, при этом засветить меня может как противники видимые так и не видимые.

 

Давайте разделим противников, что мы можем узнать о видимом противнике:

> в клиенте, а значит и в моде нам доступно расстояние противника

> марка техники

> ттх техники

> состояние противника (едет/стоит)

 

По не видимому противнику мы можем собрать только оценочному информацию и обработать её, а именно:

> каких противник я не вижу на миникарте/в_игре

> какие танки у них

> какие ттх у этих танков

 

- и еще условие боя, из которых в принципе единственное что нас интересует это наличие отсутствие кустов, я не знаю можно/нет реализовать алгоритм проверки наличия кустов в вблизи вашего танка и соответственно что-то замутить с этим, тут я ни чего пока сказать не могу, но думаю это место легко решается отображением двух кругов с учетом возможного куста на пути обзора противника и без учета кустов.

 

Теперь давайте глянем а чего мы пока не можем учесть, или можем но очень приближенно и по сути в сторону завышения погрешности:

- у нас остался скилл экипажа противника

- и наличие/отсутствие модулей оптика/труба/вентиляция

 

Вот коротко вся картина. Я всё думаю заняться таким модом, и даже обещался на KR в теме переписать мод круги (там давно его переписать надо параметры кругов напрямую в XVM передавать а не через конфиг), но вот руки всё не доходят вплотную этим заняться, может ближе к лету я за это серьёзно сяду. 

 

 

  

[AndrasD]

Понятное дело, все факторы учесть невозможно, нужной информации просто нет, включая даже просто местонахождение невидимого противника. Нужно оценить чего больше - доступной информации или недоступной. И сможет ли объем доступной информации перевесить, дав, в итоге, какую-то заметную пользу игроку. На мой взгляд, польза все же была бы. Сейчас, я например, на открытых пространствах ориентируюсь в основном по статичному кругу в 445 с очень, очень грубыми прикидками по возможному обзору противника и собственной маскировке. Точность таких прикидок просто за гранью критики. В случае с окружностью, радиус которой уже не статичен, а высчитывается непосредственно от моей маскировки, от меня требуется уже только подставить обзор и местонахождение противника. Сделать это уже гораздо проще, а значит точность будет заметно выше. StranikS_Scan, если решишь заняться таким модом и появится отдельная тема по нему, дашь здесь ссылку, ага? Например, про упомянутое тобой обсуждение на кореан я не знал. Интересно.

[anonym_YI7Yd1e1LL0S]

21 Апр 2014 - 16:35 пользователь Statanubokustodrot сказал:

достаточно знать, что играя на танке ИКС увидев танк ИГРЕК  растояние до которого 250м можно по нему стрелять, а по другому танку ИГРЕК1 например, такой фокус не прокатит. Или танк Игрек2 тебя увидит на растоянии 70м, а танк ИГРЕК3 проедет и не заметит.

Шанс незаметности для одних и обнаружения для других зависит от модулей, танка, класса, прокачки...Одни имею хорошую незаметность, другие хороший обзор, третьи и то и то. моды, установленные могут так же показать топовый танк или нет.

В клане ПРИЗРАКИ помню заимались этой ерундой, но тогда не выводили формулы, а инфу держали в секрете, расчеты вводились в таблицу с топовой прокаченной комплектацией танков, что позволяло уничтожать врагов и еще их подсвечивать. инфа была только в растояних для каждый на то время танков 9-10 лвл.

 

 http://www.wotinfo.net/ru/camo-calculator

ВНИМАНИЕ СЕКРЕТНАЯ РАЗРАБОТКА !  Неужели никто не знает...

Например, на т49 я могу точно сказать, если я в кустах, то с 300 метров могу спокойно стрелять (часто можно и без кустов). Если противник слепой (кв, хетцер, су 85), спокойно могу стрелять с 250 метров. А по прокачанному s35 или т40 можно стрелять только с 330 метров (и то может засветить )

[StranikS_Scan]

25 Апр 2014 - 19:55 пользователь PAK_NooB сказал:

 http://www.wotinfo.net/ru/camo-calculator

ВНИМАНИЕ СЕКРЕТНАЯ РАЗРАБОТКА !  Неужели никто не знает...

Например, на т49 я могу точно сказать, если я в кустах, то с 300 метров могу спокойно стрелять (часто можно и без кустов). Если противник слепой (кв, хетцер, су 85), спокойно могу стрелять с 250 метров. А по прокачанному s35 или т40 можно стрелять только с 330 метров (и то может засветить )

 

ВНИМАНИЕ - НУБЫ! Неужели нельзя почитать тему.... 

 

Это общеизвестный калькулятор, реализованный по формулам и таблицам из этой темы. Он для быстрой оценки и им уже давно все пользуются. Для более детальной оценки  и моделирования ситуаций используется Альманах, ссылка в начале темы.

Изменено 25 апреля, 2014 пользователем StranikS_Scan

[anonym_YI7Yd1e1LL0S]

25 Апр 2014 - 14:28 пользователь StranikS_Scan сказал:

ВНИМАНИЕ - НУБЫ! Неужели нельзя почитать тему.... 

Это общеизвестный калькулятор, реализованный по формулам и таблицам из этой темы. Он для быстрой оценки и им уже давно все пользуются. Для более детальной оценки  и моделирования ситуаций используется Альманах, ссылка в начале темы.

  Да даже если бы прочитал, мне лень ставить exsel на компьютер. Сайта вполне достаточно для "имитации" дуэли (интересно, что за зверь). 

[StranikS_Scan]

26 Апр 2014 - 00:04 пользователь PAK_NooB сказал:

  Да даже если бы прочитал, мне лень ставить exsel на компьютер. Сайта вполне достаточно для "имитации" дуэли (интересно, что за зверь). 

 

Для "имитации" дуэли нуно как минимум иметь возможность учета кустов. Чего там конечно же нет. Так что он просто кУлькУлятор и не более того :)))))

[anonym_YI7Yd1e1LL0S]

25 Апр 2014 - 18:16 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Для "имитации" дуэли нуно как минимум иметь возможность учета кустов. Чего там конечно же нет. Так что он просто кУлькУлятор и не более того :)))))

На сайте вроде есть галочки на мелкие, средние, большие кусты + учет 15 метров от куста. Правда мне не понравилось, то что там нельзя поставить себе кусты, а противнику убрать.

[StranikS_Scan]

26 Апр 2014 - 00:36 пользователь PAK_NooB сказал:

На сайте вроде есть галочки на мелкие, средние, большие кусты + учет 15 метров от куста. Правда мне не понравилось, то что там нельзя поставить себе кусты, а противнику убрать.

 

Да, действительно появились кусты. Однако обновлять стали.

[AndrasD]

Вместе с jmr протестировали новый акционный танк T23E3. Обновлены таблица в первом посте и Visibility.xml

[XAHTEP39]

AndrasD , а "Альманах" под 0.9.0 когда актуализируете с новыми танками и т.п.?

[AndrasD]

10 Май 2014 - 23:22 пользователь XAHTEP39 сказал:

AndrasD , а "Альманах" под 0.9.0 когда актуализируете с новыми танками и т.п.?

Тут ничего не могу сказать, надо Devilhunterа ждать. Это его Альманах.

[seriych]

19 Окт 2013 - 00:17 пользователь AndrasD сказал:

 Максимальная дальность обнаружения - 445 метров. Однако, для обзора танка (от которого и высчитывается коэффицент маскировки) ограничений нет.

Правильно ли я понимаю, что это значит, что расчет видимости танка происходит абсолютно одинаково при нашем обзоре до 445м и свыше 445м? То есть по сути 445м- это всего лишь условие, начинать расчет или нет: считаем видимость, только если танк в этом радиусе. И всё, больше нигде 445 не участвует.

[AndrasD]

11 Май 2014 - 22:36 пользователь seriych сказал:

Правильно ли я понимаю, что это значит, что расчет видимости танка происходит абсолютно одинаково при нашем обзоре до 445м и свыше 445м? То есть по сути 445м- это всего лишь условие, начинать расчет или нет: считаем видимость, только если танк в этом радиусе. И всё, больше нигде 445 не участвует.

Да. Сам обзор, как составляющая формулы обнаружения, всегда считается в полном объеме сколько его есть.

[StranikS_Scan]

11 Май 2014 - 22:36 пользователь seriych сказал:

Правильно ли я понимаю, что это значит, что расчет видимости танка происходит абсолютно одинаково при нашем обзоре до 445м и свыше 445м? То есть по сути 445м- это всего лишь условие, начинать расчет или нет: считаем видимость, только если танк в этом радиусе. И всё, больше нигде 445 не участвует.

 

Там механизм такой:

 

Сервер циклически поверяет обзорные точки вашего танка и габаритные точки танков противников. Интервал проверки зависит от расстояния между центрами ваших танков, например, если оно составляет от 270 до 445 м, то следующая сверка точек произойдет не раньше чем через 2 сек, а если всего 180 м - то через 0,5 сек.

 

В процессе сверки сервер определяет факт наличия прямой видимости между точками. Если он есть и при этом расстояние между центрами ваших танков менее 445м, то запускается механизм расчета видимости, который по условию вашего обзора и маски противника с учетом наличия кустов на пути луча, выясняет виден для вас танк или нет. Если результат положительный, то противник считается засветившимся. Другими словами цифра 445м, в механизме расчета видимости ни как не фигурирует.

 

Насколько я догадываюсь механизм расчета видимости в общем алгоритме должен лопать серверное время, что и послужило причиной введения дифференциации времени опроса точек по расстоянию :)))

 

PS: seriych, а ты к чему вдруг заинтересовался?

Изменено 11 мая, 2014 пользователем StranikS_Scan

[seriych]

11 Май 2014 - 22:41 пользователь StranikS_Scan сказал:

PS: seriych, а ты к чему вдруг заинтересовался?

Это к спору о том, нужно ли ограничивать в XVM круг обзора до 445м, или как-то дополнительно пересчитывать радиус круга при расчетном обзоре более 445м. Учитывая, что никакого изменения логики при переходе отметки 445м не происходит, думаю нет никакого смысла что-то менять/ограничивать.

[StranikS_Scan]

12 Май 2014 - 00:49 пользователь seriych сказал:

Это к спору о том, нужно ли ограничивать в XVM круг обзора до 445м, или как-то дополнительно пересчитывать радиус круга при расчетном обзоре более 445м. Учитывая, что никакого изменения логики при переходе отметки 445м не происходит, думаю нет никакого смысла что-то менять/ограничивать.

 

Чего-чего и где такое????? Дай ссыль. Они там совсем что ли того. Ни каких ограничений ни в коем разе! Круг дальности обзора нельзя резать, он нужен для оценки радиуса засвета врага с учетом маскировки. Вот же я писал и сто раз ссылки давал.... Ща найдут и мозги вправлю, товарищам, рр-р-р-ррр.

[kerigan]

у вас в таблице в первом посте обзор у лео пт а не правильный. -10

[AndrasD]

14 Май 2014 - 16:44 пользователь kerigan сказал:

у вас в таблице в первом посте обзор у лео пт а не правильный. -10

У всех танков обзор указан с топовой башней. Правильный.

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

10 Май 2014 - 21:03 пользователь AndrasD сказал:

Тут ничего не могу сказать, надо Devilhunterа ждать. Это его Альманах.

Для справки: я жив и здоров, дело не забросил. Заканчивается первое полугодие аспирантуры. Последний экзамен в конце июня. Следовательно в июле уже точно будет обновление.