Маскировка и обзор

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

18 Окт 2013 - 22:18 пользователь Devilhunter сказал:

Версия от 4.11.13

Книга в формате *.xls

(Работоспособность книги в формате*.xls не гарантируется)

Новое в этой версии:

• Добавлены коэффициенты незаметности для :

T7 Combat CarPz V/IV

• И уточнены для:

ЛТПТ57B1T40Vickers Medium Mk. IPanzerjäger IMarder IIHetzerMarder 38TStuG IIIPz.Sfl.IvcDicker MaxJagdPz IVNashornE-25JagdpantherPz.Sfl.V8,8 cm PaK 43 JagdtigerJagdpanther IIFerdinandRhm.-Borsig WaffenträgerJagdtigerWaffenträger auf Pz.IVJagdPz E-100Waffenträger auf E-100Type 64Type 3 Chi-Nu KaiT82Renault BSPz. I C

с целью повышения точности данных

• В виду сомнительности оценки танков как светляков на листе "Дозорный, ниндзя, светляк" убрана собственно сама оценка.

• На лист "Дозорный, ниндзя, светляк" добавлены колонки со значениями базового коэффициента незаметности танка в топ комплектации и обзора топовой башни.

• Для некоторых танков приведены в соответствие с игрой названия орудий.

Полный список изменений Вы можете найти в книге на листе "Список изменений".

...

Итоговая незаметность зависит от состояния танка:

...

Ну и немного изменил оформление.

Если чего забыл, говорите!

Изменено 4 ноября, 2013 пользователем Гость

[KPOT2338]

04 Ноя 2013 - 16:48 пользователь Devilhunter сказал:

Ну и немного изменил оформление.

Если чего забыл, говорите!

Cписок изменений ТТХ техники в обновлении 8.9:

Дальность обзора Panzerjager I изменена с 320 м до 330 м

Дальность обзора Renault FT AC изменена с 320 м до 330 м.

Дальность обзора Universal Carrier 2-pdr изменена с 320 м до 330 м.

Дальность обзора Marder II изменена с 360 м до 350 м.

Дальность обзора Jagdpanzer IV изменена с 330 м до 350 м.

Дальность обзора башни БТ-7 обр. 1935 г. изменена с 260 м до 280 м.

Дальность обзора башни БТ-7 обр. 1937 г. изменена с 280 м до 300 м.

Дальность обзора башни Pz.Kpfw. V/IV изменена с 320 м до 350 м.

[Alexurg]

В описании к сетке и стереотрубе есть упоминание, что дальность обзора не более 500м...  а у вас написано "При наличии определенных навыков, расходников и доп. оборудования, он может быть поднят для наиболее зрячих танков примерно до 600" .  

Уточните плз какой бонус имеется ввиду, какая дальность всетаки максимальна....

 

P.S.

Я так понимаю прикинуть какая у меня сейчас дальность обзора и маскировки не выйдет? Елка экиаж только 87%, сеть, труба.

[KPOT2338]

04 Ноя 2013 - 18:22 пользователь Alexurg сказал:

P.S.

Я так понимаю прикинуть какая у меня сейчас дальность обзора и маскировки не выйдет? Елка экиаж только 87%, сеть, труба.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2013/post-7035924-0-68751600-1383579520_thumb.jpg

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

04 Ноя 2013 - 18:05 пользователь KPOT2338 сказал:

Cписок изменений ТТХ техники в обновлении 8.9:

Дальность обзора Panzerjager I изменена с 320 м до 330 м

Дальность обзора Renault FT AC изменена с 320 м до 330 м.

Дальность обзора Universal Carrier 2-pdr изменена с 320 м до 330 м.

Дальность обзора Marder II изменена с 360 м до 350 м.

Дальность обзора Jagdpanzer IV изменена с 330 м до 350 м.

Дальность обзора башни БТ-7 обр. 1935 г. изменена с 260 м до 280 м.

Дальность обзора башни БТ-7 обр. 1937 г. изменена с 280 м до 300 м.

Дальность обзора башни Pz.Kpfw. V/IV изменена с 320 м до 350 м.

Спасибо, исправлю!

---

Не могу не поделиться с вами, нашёл способ избавиться от сложения в графике  :izmena:

http://img196.imageshack.us/img196/5862/j164.png

Позже добавлю в шапку

Изменено 4 ноября, 2013 пользователем Гость

[Shurff]

Господа. Я немного выпал из темы со времен патча 0.8.6.

Подскажите, откуда взялось "Умение маскировки дает 0,75% от собственного коэффициента танка за 1% умения экипажа"? Это противоречит тому, что было выяснено ранее. Интересно - откуда взято?

[AndrasD]

04 Ноя 2013 - 19:08 пользователь Devilhunter сказал:

Спасибо, исправлю!

---

Не могу не поделиться с вами, нашёл способ избавиться от сложения в графике :izmena:

Да, конечные цифры вместо слагаемых будут наглядней.

Есть предложение по таблице. Помимо состояний стоковый и полностью прокачанный добавить для наблюдателя колонку с базовым обзором от которой и будут считаться крайние состояния. Во-первых, эта колонка полезна сама по себе, для наглядности, а во-вторых, при желании, зная как влияют на обзор всякие факторы, можно будет вручную этот обзор изменить и посмотреть дистанции засвета при расчете от этой колонки (крайние, понятно, будут уже некорректны). В идеале, конечно, был бы лучше, чтобы факторы влияющие на обзор считались автоматом, как с маскировкой, но это, наверно, сделает таблицу тяжеловатой и глючной. Тут точно не знаю...

Почему-то для некоторый танков в таблице пишет, что нет данных.

http://savepic.su/3711508m.png

04 Ноя 2013 - 18:22 пользователь Alexurg сказал:

В описании к сетке и стереотрубе есть упоминание, что дальность обзора не более 500м... а у вас написано "При наличии определенных навыков, расходников и доп. оборудования, он может быть поднят для наиболее зрячих танков примерно до 600" .

Уточните плз какой бонус имеется ввиду, какая дальность всетаки максимальна....

Все проверено. Пару страниц назад КРОТ2338 давал ссылку в ответ на этот вопрос.

04 Ноя 2013 - 21:29 пользователь Shurff сказал:

Господа. Я немного выпал из темы со времен патча 0.8.6.

Подскажите, откуда взялось "Умение маскировки дает 0,75% от собственного коэффициента танка за 1% умения экипажа"? Это противоречит тому, что было выяснено ранее. Интересно - откуда взято?

Точно посты искать надо где-то в прошлой теме, но выяснилось, что на навык маскировки влияет командирский бонус и получается не 0,8%, а 0,75%. Кстати, с точностью до сантиметра мы это не проверяли, можно будет и проверить.Да, забыл сказать. По растительности в 0.8.9 кроме незначительного изменения имени одного то ли куста, то ли дерева ничего не изменилось и не добавилось. Разве что стало известно официальное название новой карты. Изменено 5 ноября, 2013 пользователем AndrasD

[KPOT2338]

05 Ноя 2013 - 14:03 пользователь AndrasD сказал:

Все проверено. Пару страниц назад КРОТ2338 давал ссылку в ответ на этот вопрос.

Есть предложение добавить эту ссылку в первый пост, а то так и будут спрашивать...

31 Окт 2013 - 10:50 пользователь Galaxy_Plus сказал:

8. Теперь самое интересное: расчет эффективных скиллов дополнительных способностей экипажа.

Есть два вида таких способностей: привязанных к конкретной специальности, например, Радиоперехват, и общих для всего экипажа, например, маскировка.

Отличие расчета эффективных скиллов дополнительных способностей от вышерассмотренных основных эффективных скиллов - это наличие в формуле расчета флага изученности (выбора) скилла.

Если скилл выбран у танкиста, то он дает эффект даже при 0% изучения!

.

Это видно из формулы.

Формула для эффективного скилла дополнительной способности, привязанной к конкретной специальности:

.

Эфф_скилл_доп_сп=Flag*(Скилл_доп_сп+Бонус_вент+Бонус_ДП+Бонус_ББ+Ком_Бонус)

.

Flag имеет значение =1, если доп.специальность изучена, независимо от процента изучения, иначе =0.

Именно из-за наличия этого параметра в формуле даже при нулевой обученности дополнительной специальности при Скилл_доп_сп=0, результатирующий эффективный скилл дополнительной специальности может быть больше нуля.

Что-то меня сомнения замучили)

А проверяли, что флаг нужен?

А то может быть дополнительные специальности(маскировка, радиоперехват, ремонт, пожаротушение и т.д.) начинают работать сразу, даже при 50% экипаже - за счёт командирского бонуса, вентиляции, доппайка?

Изменено 5 ноября, 2013 пользователем KPOT2338

[anonym_uZLOfch37k88]

05 Ноя 2013 - 14:11 пользователь KPOT2338 сказал:

Есть предложение добавить эту ссылку в первый пост, а то так и будут спрашивать...

так точно   :blinky:

и возможно создать в первом посту/е колонку -  ответы разработчиков по вопросам связанным с данной темой...

Изменено 5 ноября, 2013 пользователем Гость

[5MAXX5]

СПАСИБО за работу парни

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

05 Ноя 2013 - 14:03 пользователь AndrasD сказал:

Да, конечные цифры вместо слагаемых будут наглядней.

Есть предложение по таблице. Помимо состояний стоковый и полностью прокачанный добавить для наблюдателя колонку с базовым обзором от которой и будут считаться крайние состояния. Во-первых, эта колонка полезна сама по себе, для наглядности, а во-вторых, при желании, зная как влияют на обзор всякие факторы, можно будет вручную этот обзор изменить и посмотреть дистанции засвета при расчете от этой колонки (крайние, понятно, будут уже некорректны). В идеале, конечно, был бы лучше, чтобы факторы влияющие на обзор считались автоматом, как с маскировкой, но это, наверно, сделает таблицу тяжеловатой и глючной. Тут точно не знаю...

Почему-то для некоторый танков в таблице пишет, что нет данных.

http://savepic.su/3711508m.png

Наверное сделаю объединение для различных факторов и позволю их задавать пользователю самому. Уменьшится количество формул (Но тут не факт, ведь придётся пересчитывать средний скилл маскировки) и увеличится свобода действий.

Н/Д я проглядел. Это из-за изменения названия танков. Изменил не на всех листах. А точнее: в самом "Сражении" и забыл изменить. Всякие там бронированные боевые повозки типа 5 и 6 стали называться просто П1 и Т1 соответственно, а также Т(П).

Изменено 5 ноября, 2013 пользователем Гость

[KPOT2338]

По точности измерений:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2013/post-7035924-0-36936000-1383653000_thumb.jpg

Примем точность коэффициентов незаметности 0,0001.

1. При дальности обзора "наблюдателя" менее 250м ошибка в определении расстояния в 1 см уже не даст точного коэффициента незаметности.

2. При дальности обзора "наблюдателя" от 250м до 450м ошибка в определении расстояния в 1 см не повлияет на определение точного коэффициента незаметности.

3. При дальности обзора "наблюдателя" более 450м ошибка в определении расстояния в 1 или 2 см не повлияет на определение точного коэффициента незаметности.

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

05 Ноя 2013 - 14:11 пользователь KPOT2338 сказал:

Есть предложение добавить эту ссылку в первый пост, а то так и будут спрашивать...

Что-то меня сомнения замучили)

А проверяли, что флаг нужен?

А то может быть дополнительные специальности(маскировка, радиоперехват, ремонт, пожаротушение и т.д.) начинают работать сразу, даже при 50% экипаже - за счёт командирского бонуса, вентиляции, доппайка?

Думал как это можно проверить.

Купить 100% экипаж. Проверить его обзор и маскировку.

Поставить на изучение маскировку, проверить маскировку. Желателен танк с 6 чел. Тогда средний эффект будет (50/6)%.

Переобучить кэпа на ОГ, и радиста на РП и проверить обзор.

Но тут уже нужно ждать теста. Пресс (тест) -аккаунт нам не улыбается.

---

05 Ноя 2013 - 15:12 пользователь KPOT2338 сказал:

По точности измерений:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2013/post-7035924-0-36936000-1383653000_thumb.jpg

Примем точность коэффициентов незаметности 0,0001.

1. При дальности обзора "наблюдателя" менее 250м ошибка в определении расстояния в 1 см уже не даст точного коэффициента незаметности.

2. При дальности обзора "наблюдателя" от 250м до 450м ошибка в определении расстояния в 1 см не повлияет на определение точного коэффициента незаметности.

3. При дальности обзора "наблюдателя" более 450м ошибка в определении расстояния в 1 или 2 см не повлияет на определение точного коэффициента незаметности.

Как вариант мерять маусом с трубой (500м), те танки которые менее заметны.

Плохой вариант: неудобно передвигаться.

Разве 420*1,1=462. Но здесь делить неудобно.

Оставляем как есть.

Изменено 5 ноября, 2013 пользователем Гость

[KPOT2338]

05 Ноя 2013 - 15:13 пользователь Devilhunter сказал:

Думал как это можно проверить.

Купить 100% экипаж. Проверить его маскировку.

А пробовали маскировку с 50% и 100%(или 75%) экипажами? (для начала)

(а то может быть на все уже измеренные значения влияет командирский бонус к маскировке)

Изменено 5 ноября, 2013 пользователем KPOT2338

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

05 Ноя 2013 - 16:06 пользователь KPOT2338 сказал:

А пробовали маскировку с 50% и 100%(или 75%) экипажами? (для начала)

(а то может быть на все уже измеренные значения влияет командирский бонус к маскировке)

Мы с этой проблемой уже сталкивались, когда решали как вогнать его в калькулятор. Получалось, что 100% маскировка дает около 81% бонуса. А как быть с кэпом? Потом нашли замечательную формулу на евровики.

Вроде бы где-то проверялось, что

Отсюда я бы сделал вывод, что

05 Ноя 2013 - 15:13 пользователь Devilhunter сказал:

Думал как это можно проверить.

Купить 100% экипаж. Проверить его обзор и маскировку.

Поставить на изучение маскировку, проверить маскировку. Желателен танк с 6 чел. Тогда средний эффект будет (50/6)%.

Переобучить кэпа на ОГ, и радиста на РП и проверить обзор.

Но тут уже нужно ждать теста. Пресс (тест) -аккаунт нам не улыбается.

не нужно. Изменено 5 ноября, 2013 пользователем Гость

[Galaxy_Plus]

05 Ноя 2013 - 14:11 пользователь KPOT2338 сказал:

Что-то меня сомнения замучили)А проверяли, что флаг нужен?А то может быть дополнительные специальности(маскировка, радиоперехват, ремонт, пожаротушение и т.д.) начинают работать сразу, даже при 50% экипаже - за счёт командирского бонуса, вентиляции, доппайка?

Флаг - это математическая формализация того факта, что при выбранном скилле маскировки с нулевой прокачкой эффективный скилл маскировки экипажа больше нуля из-за бонусов.

А этот факт я проверял экспериментально. Также проверял, что командирский бонус влияет только на скилл маскировки членов экипажа, но не влияет на самого этот скилл у самого командира.

Флаг нужен лишь для того, чтобы в одной формуле совместить сразу несколько состояний прокачки. Это просто удобно для расчетов в MS Excel.

 

Я регулярно пользуюсь измерениями дистанции обнаружения как со стереотрубой, так и с оптикой.

Утверждения, что измерять дистанцию со стереотрубой неудобно из-за задержки включения в 3 секунды, нахожу необоснованными. Это дело вкуса, стереотруба в определенном смысле даже удобнее, её индикатор включения дает дополнительную информацию.

[GALDER]

Спс за тему. Колоссальная работа.

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

05 Ноя 2013 - 16:16 пользователь Galaxy_Plus сказал:

Я регулярно пользуюсь измерениями дистанции обнаружения как со стереотрубой, так и с оптикой.

Утверждения, что измерять дистанцию со стереотрубой неудобно из-за задержки включения в 3 секунды, нахожу необоснованными. Это дело вкуса, стереотруба в определенном смысле даже удобнее, её индикатор включения дает дополнительную информацию.

Раз так, тогда можно 500 м получить и использовать для теста более мелких машин. Кроме того, ничего не мешает начать вращаться для отключения бонуса.

---

Обновлено: графики незаметности для примера и 1-2 уровня; таблицы орудий для 1-3 уровня.

Перевалил за 20 картинок в посте.

[MeatW]

Большое спс автору, весьма полезная инфа. Особенно если учесть тот факт что разрабы данную информацию скрывают.

[Santych]

Такой вопрос. Берём заряжающего на штуге, он по совместительству радист, и учим ему радиоперехват. Пересаживаем и переучиваем его на хетцер, что происходит? Варианты: а) при переучивании радиоперехват слетает, б) умение неактивно, в) хетцер получает бонус к обзору от радиоперехвата на заряжающем?