Евпатий Коловрат

[maledictio]

26 Авг 2011 - 20:44 пользователь Kurt_Wessel сказал:

А вот с этим полностью согласен. Всё же интересно истину найти, чем мы в какой-то мере здесь и занимаемся.

 

... трудно противостоять догматическому мышлению, удивляюсь, откуда у молодёжи столько консерватизма.

Ну да :) истину надо искать посредсвом изучения генерации бреда шаманов, рожденного под действием веществ.

 

И еще, это не молодежь у нас консервативная и догматичная, это возможно, у кого-то маразм старческий, ну так, а вдруг :)

 

Да, наука может ошибаться, как ошибалась она в приведенном примере с мироустройством, но, со временем, действуя эксперементальными методами, обобщением, синтезом, систематизацией, но в первую очередь, ЭКСПЕРИМЕНТОМ, наука дошла до истины гелеоцентрической системы.

Именно НАУЧНЫМИ методами, а не поеданием мухоморов и камплаиньем с бубном у костра в надежде на "просветление"

 

Если бы мы познавали мир по средствам авторов гипербореи то наверное не слезли бы с пальмы до сих пор.

 

А официальная наука не может не ошибаться, но разница между вашими и официальными методами, это то, что НАУКА из тонны шлака способна когда-то извлечь крупицу истины. А ваши средства "познания мира" это всего лишь порождения очередных тонн шлака.

 

Кстати, посмотрите например историческое исследование "Дух времени". Гарантирую - вам понраится, очень популярная штука в сети :)

Во всяком случае, мозг взрывает не хуже вашей гепербореи

[Kurt_Wessel]

27 Авг 2011 - 04:38 пользователь maledictio сказал:

Кстати, посмотрите например историческое исследование "Дух времени". Гарантирую - вам понраится, очень популярная штука в сети

Трудно назвать то, что я не смотрел.

 

В свою очередь порекомендую посмотреть цикл фильмов А.Склярова "Запретные темы истории" и не менее популярный в инете цикл "Игры богов" С.Стрижака. Объёмы большие, но оно того стоит. Причём "Игры богов" посоветую смотреть только подряд - с первого до последнего.

Так же интересен 12ти-фильмовый цикл "История - Наука или вымысел" - смотреть тоже с первого, это же цельное издание.

[Red_Wizard]

26 Авг 2011 - 12:14 пользователь Kurt_Wessel сказал:

Индийцы, точнее арийские касты Индии считают своей родиной нынешнее заполярье и Сибирь, почитайте внимательно Ригведу и Авесту.

 

Есть на севере, на Сухоне-реке, таинственное место, там всё свято - святой лес, святой ручей, святая земля. Есть там срез геологических отложений, которому четверть миллиарда лет. Недавно приезжали индусы из их духовных вождей, они долго стояли перед этой стеной и молились, сказали, что была здесь колыбель ариев, легендарная Гиперборея, и что на этой стене записана книга жизни всей Земли и каждого из нас.

 

26 Авг 2011 - 19:29 пользователь Kurt_Wessel сказал:

Сочувствую.

 

Позвольте спросить, какой это такой "традиционной" наукой?  Совсем недавно традиционная наука утверждала, что солнце и звёзды вращаются вокруг Земли, и это не самый крутой ляп "традиционной науки".

 

И не надо импульсивных ответов про науку "историю" - посмотрите сначала определение "истории" как науки, а не как рыболовных "историй" гаражных компаний. Сказки, которые всем нам рассказывают в школе и пяти курсах истфака имеют очень мало общего с тем, что было на самом деле. Причины, я думаю, вы понимаете, если хоть как-то учились.

 

Набирайте фактический материал, систематизируйте его, и думайте, и ещё думайте.

Хэй, Kurt_Wessel, а как же инфа о том что Гиперборея - остров Арктики, ушедший под воду, или о том что это - Атлантида? Господа нетрадиционники, может все-таки определитесь? А книга жизни на срезе геологических отложений - фигня, вулканы по стопиццот страниц каждый раз тогда выбрасывают с извержением. Религиозные тексты - не показатель, мы же, как просвещенные сторонники диалектического материализма знаем, что религия пошла из первобытных суеверий  

[Kurt_Wessel]

04 Окт 2011 - 17:29 пользователь Red_Wizard сказал:

Религиозные тексты - не показатель, мы же, как просвещенные сторонники диалектического материализма знаем, что религия пошла из первобытных суеверий

Вопрос о возникновении религий не так прост, как кажется. А по истории человечества от допотопных времён есть неплохой цикл книг Андрея Склярова, можно посмотреть и скачать на сайте "Лаборатории альтернативной истории" www.lah.ru. Материалы сайта и книг как минимум подталкивают к размышлениям, новому взгляду на те знания, которыми вы владеете в настоящее время.

[vergen]

Ну, основной подход у Склярова - если я не понимаю как это делали, значит древние это сделать не могли:0

 

По теме.

Произведение всё-же художественное, я про сам первоисточник:), так что детали тут могут быть весьма измененными.

Стоит привести отрывок из повести о разорении Рязани

http://old-ru.ru/04-6.html

 

И некий из вельмож рязанских по имени Евпатий Коловрат был в то время в Чернигове с князем Ингварем Ингваревичем, и услышал о нашествии зловерного царя Батыя, и выступил из Чернигова с малою дружиною, и помчался быстро. И приехал в землю Рязанскую и увидел ее опустевшую, города разорены, церкви пожжены, люди убиты. И помчался во град Рязань и увидел город разорен, государей убитых и множество народа полегшего: одни убиты и посечены, другие пожжены, а иные в реке потоплены. И воскричал Евпатий в горести души своей, распаляяся в сердце своем. И собрал небольшую дружину — тысячу семьсот человек, которых бог соблюл вне города. И погнались вослед безбожного царя, и едва нагнали его в земле Суздальской, и внезапно напали на станы Батыевы. И начали сечь без милости, и смешалися все полки татарские. И стали татары точно пьяные или безумные. И бил их Евпатий так нещадно, что и мечи притуплялись, и брал он мечи татарские и сек ими. Почудилось татарам, что мертвые восстали. Евпатий же, насквозь проезжая сильные полки татарские, бил их нещадно. И ездил средь полков татарских так храбро и мужественно, что и сам царь устрашился.

     И едва поймали татары из полка Евпатьева пять человек воинских, изнемогших от великих ран. И привели их к царю Батыю, а царь Батый стал их спрашивать: «Какой вы веры, и какой земли, и зачем мне много зла творите?» Они же отвечали: «Веры мы христианской, рабы великого князя Юрия Ингваревича Рязанского, а от полка мы Евпатия Коловрата. Посланы мы от князя Ингваря Ингваревича Рязанского тебя, сильного царя, почествовать, и с честью проводить, и честь тебе воздать. Да не дивись, царь, что не успеваем наливать чаш на великую силу — рать татарскую». Царь же подивился ответу их мудрому. И послал шурича своего Хостоврула на Евпатия, а с ним сильные полки татарские. Хостоврул же похвалился перед царем, обещал привести к царю Евпатия живого. И обступили Евпатия сильные полки татарские, стремясь его взять живым. И съехался Хостоврул с Евпатием. Евпатий же был исполин силою и рассек Хостоврула на-полы до седла. И стал сечь силу татарскую, и многих тут знаменитых богатырей Батыевых побил, одних пополам рассекал, а других до седла разрубал. И возбоялись татары, видя, какой Евпатий крепкий исполин. И навели на него множество орудий для метания камней, и стали бить по нему из бесчисленных камнеметов, и едва убили его. И принесли тело его к царю Батыю. Царь же Батый послал за мурзами, и князьями, и санчакбеями, — и стали все дивиться храбрости, и крепости, и мужеству воинства рязанского. И сказали царю приближенные: «Мы со многими царями, во многих землях, на многих битвах бывали, а таких удальцов и резвецов не видали, и отцы наши не рассказывали нам. Это люди крылатые, не знают  они смерти и так крепко и мужественно на конях бьются — один с тысячею, а два — с десятью тысячами. Ни один из них не съедет живым с побоища». И сказал Батый, глядя на тело Евпатьево: «О Коловрат Евпатий! Хорошо ты меня попотчевал с малою своею дружиною, и многих богатырей сильной орды моей побил, и много полков разбил. Если бы такой вот служил у меня, — держал бы его у самого сердца своего». И отдал тело Евпатия оставшимся людям из его дружины, которых похватали на побоище. И велел царь Батый отпустить их и ничем не вредить им.

[litol35]

01 Июл 2011 - 10:16 пользователь Skaz сказал:

Уверены? Огромная точность у орудия, у которого в принципе нет никаких прицельных приспособлений и которое в принципе для снайперской стрельбы никогда не предназначалось (в город попадает - и хорошо)? Ну-ну. Неплохо бы ещё источники на "стенобитные орудия большой точности" привести...

 

Ну и такая мелочь как очень низкая мобильность стенобитных орудий. Это ж вам не пушка, транспортировка не предусмотрена, а  её "развёртывание" - дело долгое, счёт даже не на часы идёт, а на сутки...

Ну а если предположить,что камнеметные орудия-это арбалеты,вроде современных,стреляющих стальными шариками.А сказители ,ну додумали размер этих орудий,до стенобитных.А?

Или предположить,что дружина стояла возле стены и упали таки рядом пара камушков из катапульт,или даже,чисто случайно, один придавил Евпатию ногу,а сказители додумали массовый расстрел?

[Skaz]

14 Янв 2012 - 03:54 пользователь litol35 сказал:

Ну а если предположить,что камнеметные орудия-это арбалеты,вроде современных,стреляющих стальными шариками.А сказители ,ну додумали размер этих орудий,до стенобитных.А?

Вот заодно тогда предположи, откуда эти вундервафли взялись? Можно сразу и ядерную бомбу предположить, чего мелочиться-то? Описание "гигантского арбалета, стреляющего стальными шариками" видел где-нибудь?

 

Пользователь сказал:

Или предположить,что дружина стояла возле стены и упали таки рядом пара камушков из катапульт,или даже,чисто случайно, один придавил Евпатию ногу,а сказители додумали массовый расстрел?

Стена в чистом поле была? Или её с собой взяли? Или сказители забыли додумать стену? В источниках домики не фигурируют же.

[litol35]

14 Янв 2012 - 18:52 пользователь Skaz сказал:

Вот заодно тогда предположи, откуда эти вундервафли взялись? Можно сразу и ядерную бомбу предположить, чего мелочиться-то? Описание "гигантского арбалета, стреляющего стальными шариками" видел где-нибудь?

у про гигантский то арбалет и слова не было

 

 

Стена в чистом поле была? Или её с собой взяли? Или сказители забыли додумать стену? В источниках домики не фигурируют же.

сказители не забыли додумать а просто опвъустили её допукстим ,ну читайте внимательней то

[Skaz]

15 Янв 2012 - 00:02 пользователь litol35 сказал:

сказители не забыли додумать а просто опвъустили её допукстим ,ну читайте внимательней то

Маловероятно. Стена означает укрепление. Крупное. Такое, которое простым штурмом не взять.  Ради которого стоит начинать весь этот геморрой с перетаскиванием осадных орудий. Другими словами, немаленький город, в котором каким-то макаром оказался Евпатий сотоварищи.

Такое сложно пропустить.

 

Сказания и прочее героическое хвалебное  вообще довольно сложный источник. Так какая-нибудь стычка с басками арьергарда Карла Великого в Ронсевале превращается в эпическую битву Роланда с войсками половины мира.

Герой просто по логике повествования непобедим, поэтому одолеть его можно либо очень большой толпой, либо с помощью мега-оружия. Например - пороков. И это нормально: из живого человека, героя летописей, Евпатий превращается в легенду. И наделяется соответствующими атрибутами.

[anonym_DkLAAeGhWCSy]

Читал про этого терминатора в книге Яна и дико ржал представив картину как толпа людей натягивает мангонел и наводит на одного чудика с затупленным мечом.

 

Люди хорош быть наивными как дети, вы еще почитайте про то как Евпатии на КВ ездил и давил рать батыеву, но его завалили из панцершрека. В реальности поймал бы он стрелу в живот и помер, или просто аркан на шею намотали бы и потащили бы за конем мордой в снег, грязь или куда еще. Жизнь сурова а герои из сказок только в сказках и живут.

[litol35]

16 Янв 2012 - 09:31 пользователь Skaz сказал:

Маловероятно. Стена означает укрепление. Крупное. Такое, которое простым штурмом не взять.  Ради которого стоит начинать весь этот геморрой с перетаскиванием осадных орудий. Другими словами, немаленький город, в котором каким-то макаром оказался Евпатий сотоварищи.

Такое сложно пропустить.

 

Сказания и прочее героическое хвалебное  вообще довольно сложный источник. Так какая-нибудь стычка с басками арьергарда Карла Великого в Ронсевале превращается в эпическую битву Роланда с войсками половины мира.

Герой просто по логике повествования непобедим, поэтому одолеть его можно либо очень большой толпой, либо с помощью мега-оружия. Например - пороков. И это нормально: из живого человека, героя летописей, Евпатий превращается в легенду. И наделяется соответствующими атрибутами.

есть мнение что умирая,евпатий придавил глеба,возможно глеб и хлопнул его камешком в борьбе.

Это всё к тому,что нет его конкретного убийцы,хотя в сказании фигурируют много имен.

Появилось мнение что Евпатия прославили сами монголы,а уж того,кто сделал последний выстрел или удар сабелькой прославили бы точно

[litol35]

16 Янв 2012 - 23:02 пользователь BIackWater сказал:

Читал про этого терминатора в книге Яна и дико ржал представив картину как толпа людей натягивает мангонел и наводит на одного чудика с затупленным мечом.

 

Люди хорош быть наивными как дети, вы еще почитайте про то как Евпатии на КВ ездил и давил рать батыеву, но его завалили из панцершрека. В реальности поймал бы он стрелу в живот и помер, или просто аркан на шею намотали бы и потащили бы за конем мордой в снег, грязь или куда еще. Жизнь сурова а герои из сказок только в сказках и живут.

Илья Муромец тоже герой сказок,что не мешает ему быть реальным

[Skaz]

16 Янв 2012 - 23:55 пользователь litol35 сказал:

есть мнение что умирая,евпатий придавил глеба,возможно глеб и хлопнул его камешком в борьбе.

Это всё к тому,что нет его конкретного убийцы,хотя в сказании фигурируют много имен.

Появилось мнение что Евпатия прославили сами монголы,а уж того,кто сделал последний выстрел или удар сабелькой прославили бы точно

litol35, при всём уважении, слова "есть мнение" или "появилось мнение" неплохо бы подкреплять сносками на это самое мнение. Если оно не ваше личное мнение. Монгольских источников на то же событие нет, так что источник "мнения" интересен.

Финал повествования о Евпатии, с  восхвалением его Батыем, - обычный приём для героических сказаний, который вовсе не обязательно имеет под собой реальную основу.

[AFRICANYCH]

все мы герои в фильмах про войну,

или про первый полет на луну,

или про жизнь одиноких сердец.

У каждого фильма свой конец...

 

Никого не жалко (Ленинград)

[litol35]

17 Янв 2012 - 06:54 пользователь Skaz сказал:

litol35, при всём уважении, слова "есть мнение" или "появилось мнение" неплохо бы подкреплять сносками на это самое мнение. Если оно не ваше личное мнение. Монгольских источников на то же событие нет, так что источник "мнения" интересен.

Финал повествования о Евпатии, с  восхвалением его Батыем, - обычный приём для героических сказаний, который вовсе не обязательно имеет под собой реальную основу.

мнение было в настоящем обсуждении.

никто не возразил и о бо всем этом уже говорилось здесь,зачем тогда ссылки

[anonym_DkLAAeGhWCSy]

Пользователь сказал:

Илья Муромец тоже герой сказок,что не мешает ему быть реальным

 

Знаешь про Алешу Поповича? вот его пример довольно показателен, стандартный герой своего времени просто более менее известный в наше время, наверняка было много других героев и посильнее его и по знатнее но мы помним только этих, так вот этот герои как и многие другие погиб во время  даже не нашествия, а монгольского рейда на Калке, причем был он не защитник, а просто хотел набить так сказать морду приезжим и пограбить их вместе с другими соседями. Что случилось дальше всем известно. Всех героев всех времен считаю тупой пропагандой и обычными людьми, Лучший ас американского корпуса морской пехоты полковник Грегори Бойнгтон однажды сказал: «Покажите мне героя, и я тут же покажу вам говнюка». Кстати до этого эти же герои участвовали в разборках между князьями и резали других менее именитых героев так как состояли на службе этих князей и были своего рода бодигардами или начальниками охраны. Паралель с современным миром, князья (бизнесмены, политки) на 600 мерсах и их мышцы по вызову - качки охранники - богатыри(кстати слово богатырь монгольское). Ничто не ново под солнцем.

[litol35]

17 Янв 2012 - 15:55 пользователь BIackWater сказал:

Знаешь про Алешу Поповича? вот его пример довольно показателен, стандартный герой своего времени просто более менее известный в наше время, наверняка было много других героев и посильнее его и по знатнее но мы помним только этих, так вот этот герои как и многие другие погиб во время  даже не нашествия, а монгольского рейда на Калке, причем был он не защитник, а просто хотел набить так сказать морду приезжим и пограбить их вместе с другими соседями. Что случилось дальше всем известно. Всех героев всех времен считаю тупой пропагандой и обычными людьми, Лучший ас американского корпуса морской пехоты полковник Грегори Бойнгтон однажды сказал: «Покажите мне героя, и я тут же покажу вам говнюка». Кстати до этого эти же герои участвовали в разборках между князьями и резали других менее именитых героев так как состояли на службе этих князей и были своего рода бодигардами или начальниками охраны. Паралель с современным миром, князья (бизнесмены, политки) на 600 мерсах и их мышцы по вызову - качки охранники - богатыри(кстати слово богатырь монгольское). Ничто не ново под солнцем.

ну.. преподобный Илья то Муромец всё таки святой,Пересвет,Ослябя

А америкосы без своей истории,героев и святого сами все гавнюки и думают что других нет

[Skaz]

17 Янв 2012 - 15:41 пользователь litol35 сказал:

мнение было в настоящем обсуждении.

никто не возразил и о бо всем этом уже говорилось здесь, зачем тогда ссылки

В обсуждении был кусок текста из Повести о разорении Рязани Батыем. В нём, повторюсь, восхваление Евпатия Коловрата монгольскими ханами - типовой литературный приём, характерный для былин и прочей подобной героики.

Мнения о том, что Евпатия прославили сами монголы (Т.е. что авторами Повести были монголы) в теме, увы, нет.

 

Пользователь сказал:

ну.. преподобный Илья то Муромец всё таки святой,Пересвет,Ослябя

Угу. Только Преподобный Илия Печерский и Илья Муромец это всё-таки разные люди. Один из поздних прототипов, но именно что один из.  

 

С Пересветом и Ослябей тоже не всё так просто. Т.е. они-то реальные судя по всему, но вот иночество было возможно не совсем добровольным.

[anonym_DkLAAeGhWCSy]

Пользователь сказал:

ну.. преподобный Илья то Муромец всё таки святой,Пересвет,Ослябя

А америкосы без своей истории,героев и святого сами все гавнюки и думают что других нет

В средние века в сан святых кого угодно включали чтобы потом воспользоваться чужой репутацией, так же сейчас и в сектах делают (Том Круз). Или для начала сжигали на костре (Жанна Д'Арк).

 

Про американцев - история у них вообще-то очень богатая, и своих героев у них тоже полно (Линкольн, Вашингтон).

 

Пользователь сказал:

Мнения о том, что Евпатия прославили сами монголы (Т.е. что авторами Повести были монголы) в теме, увы, нет.

Монголы вообще никого из врагов не прославляли, так как по их понятиям они занимались развлечением, их жизнь и война были неразличимыми понятиями, и все на кого они направляли свои войска считались добычей, с таким же успехом по их понятиям можно было сложить балладу о том как им героискии оказал сопротивление олень на охоте.

[litol35]

17 Янв 2012 - 16:36 пользователь Skaz сказал:

В обсуждении был кусок текста из Повести о разорении Рязани Батыем. В нём, повторюсь, восхваление Евпатия Коловрата монгольскими ханами - типовой литературный приём, характерный для былин и прочей подобной героики.

Мнения о том, что Евпатия прославили сами монголы (Т.е. что авторами Повести были монголы) в теме, увы, нет.

 

 

 

Угу. Только Преподобный Илия Печерский и Илья Муромец это всё-таки разные люди. Один из поздних прототипов, но именно что один из.  

 

С Пересветом и Ослябей тоже не всё так просто. Т.е. они-то реальные судя по всему, но вот иночество было возможно не совсем добровольным.

!1 прочитайте внимательнее обсуждение(обсуждение и тему не смешивайте)а потом тролльте

по второму:на иконах изображен илия муромец печерский либо просто илия муромец.С чего взято что они разные люди

или кто-то прототип,какой *** прототип,их клонировали что-ли и клонировали из разных людей.

поменьше википедию колипастить надо и всякую муру оттуда таскать.

причем тут иночество пересвета и ослябли вообще не понятно