Евпатий Коловрат

[anonym_sAdNvQQGRC8o]

Все знают героев 2й мировой но давайте вспомним и тех кто сражался в средние века один из них Евпатий Коловрат

 

Евпатий Коловрат (? — н. 1238), рязанский боярин и воевода, один из героических персонажей «Повести о разорении Рязани Батыем».

 

В дек. 1327 войско Батыя разорило Рязанское княжество и сожгло Рязань. Евпатий Коловрат был в эти дни в Чернигове. Узнав о страшном побоище, Евпатий примчался в Рязань. Собрав дружину в 1700 чел., он догнал войско Батыя в Суздальской земле. Евпатий Коловрат и его воины внезапно напали на монголо-татар и вступили в беспощадный бой. Когда у Евпатия затупился меч, он выхватил татарский меч и рубился им. После этого боя Батый послал против Евпатия царевича Хостоврула. В единоборстве с монгольским воином Евпатий рассек его надвое до самого седла. Затем побил еще нескольких монгольских богатырей.

 

Монголо-татары начали бить по русской дружине из стенобитных орудий и почти всех перебили. Собравшиеся над телом Евпатия Коловрата монгольские ханы говорили: «Таких удальцов и резвецов не видали… Ибо это люди крылатые и не имеющие страха смерти!» Батый же воскликнул: «О Евпатий Коловрат! Здорово ты меня попотчевал с малою своей дружиною! Многих богатырей сильной орды убил, и много войск пало. Если бы у меня такой служил, любил бы его всем сердцем!». По приказу Батыя, тело Евпатия отдали оставшимся в живых русским воинам, а самих их отпустили, не причиняя никакого вреда. О подвиге Евпатия Коловрата известно только по «Повести о разорении Рязани Батыем», в др. источниках его имя не упоминается.

 

книга рекомендую(((http://lib.aldebaran...patii_kolovrat/

 

Василий Ряховский

 

 

 

 

 

 

(((

[SYL]

эм... а что с прошлой темой? вторая то зачем?

[blackskif]

при всём уважении - это художественное произведение, мало отражающее реальность.

[rotari]

Евпатий Коловрат...)))

 

Солнцеворот значит))) Свастика!))) Не ругайтесь только!)))

 

Товарищ как-то писал курсовую, дисскусия зашла) Пришли к таким выводам, Коловрат не фамилия а прозвище отражавшее скорей всего его умение драться двумя клинками, при это как бы крутясь волчком... Коловрат в общем)

 

А еще он был неким аналогом скандинавского берсерка, и явно применял допинг в виде настойки мухомора... Что совсем не противоречит историческим данным... Для примера в 11 в. в Новгороде проживало до 15 процентов скандинавов...

[Skaz]

30 Июн 2011 - 18:30 пользователь dagor сказал:

Volendrang

Баллисты, кстати отличались огромной точностью.

Уверены? Огромная точность у орудия, у которого в принципе нет никаких прицельных приспособлений и которое в принципе для снайперской стрельбы никогда не предназначалось (в город попадает - и хорошо)? Ну-ну. Неплохо бы ещё источники на "стенобитные орудия большой точности" привести...

 

Ну и такая мелочь как очень низкая мобильность стенобитных орудий. Это ж вам не пушка, транспортировка не предусмотрена, а  её "развёртывание" - дело долгое, счёт даже не на часы идёт, а на сутки...

[Kurt_Wessel]

Для справки.

 

Коловрат. Коло - солнце. Врат - вращать. Получается вращающееся солнце (лучи солнца закручиваются при вращении) - древний арийский символ. До сих пор очень широко используется в Индии. Ава у ТС - коловрат, правда не арийский, направление вращения солнышка противоположно принятому у ариев.

[anonym_YwOK19mnelvO]

Volendrang

 

Отчего? Стенобитные орудия, это не только тараны, но и баллисты. Баллисты, кстати отличались огромной точностью.]--- Мн да уж из серии невероятное   у кочевников есть метательные машины :lol: И они их за собой таскают зимой по снегу в собранном виде :lol:

[Hasta]

01 Июл 2011 - 10:16 пользователь Skaz сказал:

Уверены? Огромная точность у орудия, у которого в принципе нет никаких прицельных приспособлений и которое в принципе для снайперской стрельбы никогда не предназначалось (в город попадает - и хорошо)? Ну-ну. Неплохо бы ещё источники на "стенобитные орудия большой точности" привести...

Орудие вполне неплохо попадало в городские стены с дистанций, недоступных для луков и арбалетов - то есть более 300 метров. Высота стены - 10 метров. какие проблемы с попаданием по плотно стоящему отряду, занимающему несколько десятков, а то и сотен метров по фронту и в глубину?

[Hasta]

17 Авг 2011 - 08:32 пользователь camacdze сказал:

Отчего? Стенобитные орудия, это не только тараны, но и баллисты. Баллисты, кстати отличались огромной точностью.]--- Мн да уж из серии невероятное   у кочевников есть метательные машины :lol: И они их за собой таскают зимой по снегу в собранном виде :lol:

Как смешно выглядит умничающий неуч. Учите матчасть.

[Kurt_Wessel]

Парни, жанр фантастики был изобретён не в 19 веке, он был всегда. Учитесь думать.

[Skaz]

18 Авг 2011 - 20:12 пользователь Hasta сказал:

Орудие вполне неплохо попадало в городские стены с дистанций, недоступных для луков и арбалетов - то есть более 300 метров. Высота стены - 10 метров. какие проблемы с попаданием по плотно стоящему отряду, занимающему несколько десятков, а то и сотен метров по фронту и в глубину?

1. Стены не двигаются. И - да: несколько сотен метров "по фронту и в глубину" это несколько тысяч человек. У Коловрата должно было остаться куда как меньше.  

2. Стены выше. если каменюка летит по настильной траектории, то высота цели важна, поскольку позволяет меньше морочиться прицеливанием по дальности. Если помянутые камнемёты кидают камушки по крутой параболе - задача только усложнится.

3. "Вполне неплохо попадали" - если стрелять долго и методично. День за днём, неделю за неделей. Тогда будет результат. Рано или поздно. Тут ситуация совсем другая.  

4. Открытый вопрос с развёртыванием. Камнемётные машины собираются на месте, в собранном виде не перевозятся. Сборка - дело многих дней, иногда - недель.  

 

Ну и на закуску вопрос: если камнемётный клаут такая имба действенная тактика, то почему кроме как в осадах камнемёты не применялись? работает же. Отряд большой, камушком враз попадёшь. А вот поди ж ты, почему-то не использовали...

[Hasta]

1. Да, стены не двигаются. Так же как зажатый в угол и окруженный отряд. Кстати, цитируйте точнее - написано несколько десятков, а то и сотен метров по фронту и в глубину. В любом случае цель ничуть не меньше городских стен

2. Стены выше - зато строй бойцов шире. В любом случае принципиально нерешаемых проблем с попаданием по цели не видно. Это вполне реально даже катапультами и камнями, не говоря уж про баллисты

3. Вполне неплохо попадали - это вполне неплохо попадали после пристрелки. Пристрелка для опытного расчета - 3-4 выстрела. Ну пусть с запасом 10 выстрелов. В чем проблема?

4. Камнеметные машины имеются в войске монголов в более чем достаточном количестве. Вполне могут оказаться в непосредственной близости от места боя, особенно если Коловрат догнал-таки на свою беду основные силы. Сборка готовой конструкции, которая буквально несколько дней назад была разобрана совсем не такой длительный процесс.

 

Отчего же, баллисты очень даже использовали. Но в любом случае - а в чем собственно вопрос? Далеко не каждый раз появляется возможность спокойно отработать по зажатому в угол и лишенному маневра противнику, не имеющему возможности ни отступить, ни перегруппироваться, ни перестроиться. Фактически отряд Коловрата не имел возможности маневрировать и представлял собой отличную неподвижную мишень. Находчивые и опытные монголы это использовали. Однако такой случай - большая редкость.

[Skaz]

20 Авг 2011 - 18:08 пользователь Hasta сказал:

1. Да, стены не двигаются. Так же как зажатый в угол и окруженный отряд. Кстати, цитируйте точнее - написано несколько десятков, а то и сотен метров по фронту и в глубину. В любом случае цель ничуть не меньше городских стен

Неа. Это скорее - попасть в конкретный дом в городе.

 

Пользователь сказал:

4. Камнеметные машины имеются в войске монголов в более чем достаточном количестве. Вполне могут оказаться в непосредственной близости от места боя, особенно если Коловрат догнал-таки на свою беду основные силы. Сборка готовой конструкции, которая буквально несколько дней назад была разобрана совсем не такой длительный процесс.

А вот это сильно зависит от камнемёта. Под Стирлингом Эдуард 1 требюше собирал ЕМНИП несколько недель. Арта Камнемёт для адекватной работы ещё ж требует площадочку ровную (нужно копать), камушки подходящие (нужно искать, либо тесать и везти).

Пользователь сказал:

Отчего же, баллисты очень даже использовали. Но в любом случае - а в чем собственно вопрос? Далеко не каждый раз появляется возможность спокойно отработать по зажатому в угол и лишенному маневра противнику, не имеющему возможности ни отступить, ни перегруппироваться, ни перестроиться. Фактически отряд Коловрата не имел возможности маневрировать и представлял собой отличную неподвижную мишень. Находчивые и опытные монголы это использовали. Однако такой случай - большая редкость.

Где? Это не ирония, действительно интересно, где и кто в Средние века использовал осадную муть в полевом сражении? В до-пороховой период.

 

Ну а по остальному, смотри:

Есть зажатый, блокированный и обескровленный отряд. Не способный маневрировать. Не способный прорвать кольцо окружения (иначе он - не зажатый). Ну, допустим, в  лоб действительно брать - потери большие будут (хотя когда это монголов останавливало?). Но ведь даже при таком раскладе стрелами забросать куда как быстрее и эффективней. Примеров окружения остатков дружин во время монгольского нашествия - валом (от Калки до Сити). Пример использования камнемётов для добития - ровно один. Почему бы это?

[Hasta]

Ни в коем разе. высота стен пусть 10 метров - но при этом не забывайте, что высота и длинна - разные вещи.

 

Пользователь сказал:

А вот это сильно зависит от камнемёта. Под Стирлингом Эдуард 1 требюше собирал ЕМНИП несколько недель. Арта Камнемёт для адекватной работы ещё ж требует площадочку ровную (нужно копать), камушки подходящие (нужно искать, либо тесать и везти).

по ситуации. Камнеметы разные бывают.

 

Пользователь сказал:

Есть зажатый, блокированный и обескровленный отряд. Не способный маневрировать. Не способный прорвать кольцо окружения (иначе он - не зажатый). Ну, допустим, в лоб действительно брать - потери большие будут (хотя когда это монголов останавливало?). Но ведь даже при таком раскладе стрелами забросать куда как быстрее и эффективней. Примеров окружения остатков дружин во время монгольского нашествия - валом (от Калки до Сити). Пример использования камнемётов для добития - ровно один. Почему бы это?

Видимо сложились уникальные условия - камнеметы рядом, враг удобно стоит и прочая и прочая. Случай уникальный, но не невозможный.

[maledictio]

01 Июл 2011 - 10:57 пользователь Kurt_Wessel сказал:

Для справки.

 

Коловрат. Коло - солнце. Врат - вращать. Получается вращающееся солнце (лучи солнца закручиваются при вращении) - древний арийский символ. До сих пор очень широко используется в Индии. Ава у ТС - коловрат, правда не арийский, направление вращения солнышка противоположно принятому у ариев.

У ариев обе свастики были приняты.

И обе они олицетворяли огонь.

Просто правосторонняя свастика, это, образ  огня домашнего очага.

А левосторонняя. которую выбрал *** - символ огня уничтожающего и очищающего.

Вот и все.

А пришли они таки да из Индии. Как и арийцы собственно говоря.

[Kurt_Wessel]

26 Авг 2011 - 03:59 пользователь maledictio сказал:

А пришли они (свастики) таки да из Индии. Как и арийцы собственно говоря.

Индийцы, точнее арийские касты Индии считают своей родиной нынешнее заполярье и Сибирь, почитайте внимательно Ригведу и Авесту.

 

Есть на севере, на Сухоне-реке, таинственное место, там всё свято - святой лес, святой ручей, святая земля. Есть там срез геологических отложений, которому четверть миллиарда лет. Недавно приезжали индусы из их духовных вождей, они долго стояли перед этой стеной и молились, сказали, что была здесь колыбель ариев, легендарная Гиперборея, и что на этой стене записана книга жизни всей Земли и каждого из нас.

[maledictio]

26 Авг 2011 - 12:14 пользователь Kurt_Wessel сказал:

Индийцы, точнее арийские касты Индии считают своей родиной нынешнее заполярье и Сибирь, почитайте внимательно Ригведу и Авесту.

 

Есть на севере, на Сухоне-реке, таинственное место, там всё свято - святой лес, святой ручей, святая земля. Есть там срез геологических отложений, которому четверть миллиарда лет. Недавно приезжали индусы из их духовных вождей, они долго стояли перед этой стеной и молились, сказали, что была здесь колыбель ариев, легендарная Гиперборея, и что на этой стене записана книга жизни всей Земли и каждого из нас.

Японцы исповедующие Синтаизм вообще считают себя пришельцами из иного мира и что с того? В это мне тоже верить, как и в бред про гиперборею? Спасибо, но я как-то выросла из научной фантастики.

Я придерживаюсь исключительно версий выдвигаемых традиционной наукой.

А не видений укушавшихся мухаморов шаманов убившихся ап стену, молившихся у стены.

[Kurt_Wessel]

26 Авг 2011 - 15:06 пользователь maledictio сказал:

Я придерживаюсь исключительно версий выдвигаемых традиционной наукой.

Сочувствую.

 

Позвольте спросить, какой это такой "традиционной" наукой?  Совсем недавно традиционная наука утверждала, что солнце и звёзды вращаются вокруг Земли, и это не самый крутой ляп "традиционной науки".

 

И не надо импульсивных ответов про науку "историю" - посмотрите сначала определение "истории" как науки, а не как рыболовных "историй" гаражных компаний. Сказки, которые всем нам рассказывают в школе и пяти курсах истфака имеют очень мало общего с тем, что было на самом деле. Причины, я думаю, вы понимаете, если хоть как-то учились.

 

Набирайте фактический материал, систематизируйте его, и думайте, и ещё думайте.

[Zer]

26 Авг 2011 - 19:29 пользователь Kurt_Wessel сказал:

Позвольте спросить, какой это такой "традиционной" наукой?  Совсем недавно традиционная наука утверждала, что солнце и звёзды вращаются вокруг Земли, и это не самый крутой ляп "традиционной науки".

Обязательный признак науки - фальсифицируемсоть теории.

Так что ни средневековые воззрения, ни ваши арийские басни наукой не являются.

 

Сочувствую, ага.

[Kurt_Wessel]

26 Авг 2011 - 20:26 пользователь Zer сказал:

Так что ни средневековые воззрения, ни ваши арийские басни наукой не являются.

А вот с этим полностью согласен. Всё же интересно истину найти, чем мы в какой-то мере здесь и занимаемся.

 

... трудно противостоять догматическому мышлению, удивляюсь, откуда у молодёжи столько консерватизма.