T92 [Гайд устарел]

[anonym_HSkpcS0bUOds]

Являюсь владельцем Об261, арта нравится. На тесте покатал Т92 и Брита, не знаю о чем говорят люди, но Т92 мне понравилась больше. За камни не закидывает? У 261 дела еще хуже с этим. Урон маленький? Нифига себе маленький если сплешем обоим танкам по 800 урона входит... Брал Бомбардира (на тесте, на основе нету), а сегодня ночью шотнул фулового Паттона, и он и я офигели. В общем я не знаю какой арта была раньше, но догадываюсь что эта арта была очень крутой, ну а с нынешними реалиями пострадала не только она, другие еще хуже стали. Я попробовал немецкую арту Е-100, вот это на самом деле очень мазохистская арта, ужасно косая, сплеша можно сказать нет. Сколько ни пытался понять Е-100, так и не понял, зато на Т92 играл в удовольствие. Сегодня купил М7прайст, буду качать амеров ))) ближе к выходным волью свободный и начну качаться с М40/М43. Можно было и дальше проскочить за свободный, да вот хочется на Т92 придти хотя бы с 2-х перковым экипажем как минимум.

 

Жалею что не качал американскую арту раньше, успокаивает лишь наличие Об261. Британская арта честно сказать не впечатлила, да,траектория может и не плохая, только толку нету если арта косая. Всем МИР!

[TISHAa24]

26 Авг 2013 - 08:58 пользователь Butcherich сказал:

Являюсь владельцем Об261, арта нравится. На тесте покатал Т92 и Брита, не знаю о чем говорят люди, но Т92 мне понравилась больше. За камни не закидывает? У 261 дела еще хуже с этим. Урон маленький? Нифига себе маленький если сплешем обоим танкам по 800 урона входит... Брал Бомбардира (на тесте, на основе нету), а сегодня ночью шотнул фулового Паттона, и он и я офигели. В общем я не знаю какой арта была раньше, но догадываюсь что эта арта была очень крутой, ну а с нынешними реалиями пострадала не только она, другие еще хуже стали. Я попробовал немецкую арту Е-100, вот это на самом деле очень мазохистская арта, ужасно косая, сплеша можно сказать нет. Сколько ни пытался понять Е-100, так и не понял, зато на Т92 играл в удовольствие. Сегодня купил М7прайст, буду качать амеров ))) ближе к выходным волью свободный и начну качаться с М40/М43. Можно было и дальше проскочить за свободный, да вот хочется на Т92 придти хотя бы с 2-х перковым экипажем как минимум.

 

Жалею что не качал американскую арту раньше, успокаивает лишь наличие Об261. Британская арта честно сказать не впечатлила, да,траектория может и не плохая, только толку нету если арта косая. Всем МИР!

))) брит лучше 92 и это факт.У него и подвижность и сплеш,да за камни лучше накидывает.А 92 кастрировали ради этого брита забрав двигатель.

[anonym_d08BSobdHkCe]

Как владелец трех топ арт еще не определился что хуже - Т92 или бч155-58.

Именно эти две арты напрягают наиболее жестко.

[x_zibit1945]

из 0.8.5..

http://wotreplays.ru...x_zibit1945-t92

[anonym_Z9hsNnYK5a2g]

Ошибка 404

Реплей не найден или удален.

[Frizard]

23 Авг 2013 - 13:09 пользователь Shevfs сказал:

Вдруг быть не может :) статистика, есть статистика... Даже действует распределение Гаусса на технику, как и на стрельбу снарядами...

Средних игроков, не влияющих или минимально вливающих, большинство,  скилованных игроков с высокой статой, и тех, кто тянут на дно команду, меньшинство. Почему после выпуска новой техники, так долго порой идет ее нерф? Потому что нужна стата точная, надо подождать пока большинство игроков научится играть на этой техники, а другие научатся бороться с этой техникой. Средние игроки мало думаю об улучшения своей игры, а значит и Першу обычному не достичь 60%. И по-этому собранная стата будет минимально колебаться, и больше зависеть либо от нерфов или апов, либо с улучшением пинга или компов многих людей (кстати большинство игроков играет на слабых компах). Ну а дальше разработчикам приходится принимать решение, гнет техника или игроки. Вся техника должна влиять на бой одинаково, но это не значит что не возможно разнообразие. Параметров по которым можно балансить технику много, пусть ее нерфят не так, как мы хотим :) Если техника, влияет на бой одинаково, что справедливо, то действительно на первое место выходят руки. Подари Мауса или Е100 владельцам ИС7, и большинство утянут стату немецким тяжам на уровень ИС7... То есть их высокая стата оправданна игроками, играющих очень хорошо в эту игру, и в то же самое время недостатки и сложность управления не делает их популярными.

Интересное наблюдение, но возникает вопрос, с какого перепугу статистические данные игрока должны влиять на баланс?

Балансировать ттх танков по данным статистики от игроков, самый бредовый подход (в ВГ наверняка не *** сидят)...

У каждого танка должна быть своя ниша, своя игра, свои возможности в игровом балансе (где танк именно гнуть будет)... не думаю что ВГ берет среднестатистические данные, так как если они нерфят технику исходя из этих данных, то у всей группы игроков катающих этот танк цифры поползут вниз в том же разбросе, и это не уравняет игроков и не сделает технику сбалансированной...

.

Основная проблема ВГ в балансировке, это бабки, (премиум плюшки так сказать) и вторая огромное количество танков, которую не только по ттх к друг другу надо подогнать но и чтоб разнообразие внести...

.

Вот сам посуди, понерфили скорость полета снаряда.. т92 как ушатывала стоячих так и продолжает это делать, а кто в стоячих бьет?,.. да все, и нубы и профи (только у последних отобрали возможность бить быстрые танки, сузили круг целей, так сказать).. средняя статистика побед должна уровняться, без сильного разброса на очень скиловых и средних в текущих условиях пользования т92.. но этого же не происходит... (хоть и остается вопрос, с чего вдруг арта не должна попадать в быстрые танки, но это совсем другая тема :))..

Не думаю что ВГ настолько глупую вещь будут делать, как подгонять ттх танков под уровень игры своих пользователей...

Изменено 26 августа, 2013 пользователем Frizard

[anonym_HSkpcS0bUOds]

26 Авг 2013 - 13:00 пользователь __BOOOM__ сказал:

Как владелец трех топ арт еще не определился что хуже - Т92 или бч155-58.

Именно эти две арты напрягают наиболее жестко.

Я конечно понимаю, что отталкиваться на ощущения с теста не совсем правильно, так как приходится стрелять по танкам, на которых катаются люди без определенного опыта (на основе докачался до 4-5 уровня, а на тесте взял танк 10 уровня и т.п.), но тем не менее. Играя на арте я оценивал скорость полета снаряда, куда он ложится, какая траектория и т.п. Урон, скорость полета снаряда и траектория по сути не были для меня самыми важными факторами, так как главное для меня точность, может поэтому выкачал Об261 на основе Так вот, если сравнить Т92 и батчат арту, то Т92 мне понравился гораздо больше. Во первых я на батчате не мог ни в кого попасть, одно попадание с барабана получалось, в среднем, а потом дико долгий перезаряд. Возможно просто я не привык, не знаю, но играть расхотелось на Батчате. Не скажу что я на Т92 выбивал 10 из 10, но, даже при промахе выстрел все равно оказывался не напрасным благодаря сплешу. Поэтому, опять же опираясь на собственные ощущения и впечатления, Т92 очень клевая арта. Есть конечно свои минусы, я тут прочел на форуме что переключаться с одного фланга на другой бесполезно и я полностью с этим согласен, тем не менее арта супер. Лично я был приятно удивлен. Я читал ранее что она беспонтовая, долго сводится, косая, медленная и т.д. Потом решил таки попробовать и пожалел что повелся на чужие отзывы, она мне на столько понравилась, что я играл на ней часов 5 подряд. Понятно что понерфили и сейчас она не та, какой была раньше, а что сейчас лучше? Всех понерфили.

Естественно на основе будет совсем по другому, там не будет стоящих на месте танков на ровной площадке и не будет идиотов, которые по двое трое стоят впритык друг к другу, давая мне возможность осыпать их сплешем, чувствую что будет сложнее играть, но по сути пофиг, привыкну наверное. Даже если разочаруюсь на основе, у меня по крайней мере будет выкачанная арта 9 уровня (м50/м53).

[groboid777]

Поиграл на тесте и понял, что остановлюсь на 53\55. Не хочу попадать в цель раз в 5 боев.

[anonym_YNq08pCvlpaH]

Парни, если у кого не выходит играть в одиночку на етой арте, играйте ВЗВОДАМИ. Я обычно так играю, во-первых веселее, во-вторых ..... берём взводом  2-3 арты и просто обговариваем что Я крою той фланг, ты средний, а ты 3 фланг( в етом случае ненужно бегать по карте, каждый работает по своему флангу помогая союзникам ) Вариант 2, опять же взвод, вы на 92, взводные на чом хотят, тут всё просто - помогаем своим либо штурмовать ,либо дефить напрваление. Игра взвода нам же наруку, мы работаем по их свету, не надо кричать в чат СВЕТ СВЕТ БЛ.....Е СТ, + если кто-то из загульных поедет резать арту, со-взводный приедет на помощ ( нето что алёшки в рандоме )

НУ вообщем кому парни как, но по моим замечаниям, когда взводом игаеш, % побед и дамаг всегда в хорошем +.

P.S. главное взвод чтоб не оло-ло, мы под *** :) тогда всё на смарку:)

[anonym_YNq08pCvlpaH]

27 Авг 2013 - 10:44 пользователь groboid777 сказал:

Поиграл на тесте и понял, что остановлюсь на 53\55. Не хочу попадать в цель раз в 5 боев.

Ну тут ты загнул, как не крути ,но %80 либо попал, либо сплеш. 20% ВБР.

[anonym_fCTCbd5haO0n]

26 Авг 2013 - 22:09 пользователь AzonOwl сказал:

Объясните такую ***: стрелял фугасами по яге 100, было видно чёткие попадания в бок, но при этом урона 0, даже гусли не слетели. Почему так? Может сверхтяжёлый подбой так работает?

Экранированая броня. Она такая. Ты попал в экран. Открой форум по немцам. Все на базе Е100 (даже арта) имеют экраны. К стати на ГВЕ очень помогает от сплешей арт противника и всяких маньяков, которые заряжают фугасы и стреляют как попало.

Это еще что, я ББ на 261 Е100 не пробивал в бок. Правда далековато было.

Изменено 27 августа, 2013 пользователем Гость

[anonym_fCTCbd5haO0n]

27 Авг 2013 - 10:44 пользователь groboid777 сказал:

Поиграл на тесте и понял, что остановлюсь на 53\55. Не хочу попадать в цель раз в 5 боев.

Тест не показатель. Там такие дикие сетапы, которые в реале то редко встречаются. Щас все СТ гоняют немцев и прочюю шелупонь.

СТ сетапы на любой арте и ПТ - противны и крайне не играбельны, разве что на вертких ФОШах.

Т92 - норм. аппарат, даже в солорендоме.

[Xappuep]

меня в т92 стала очень сильно напрягать невозможность попадания на дистанции меньше 300 метров, т.к. круг нереально растянут из-за пологой траектории (на 261 даже такого нет), и попасть можно только если звезды сойдутся...

[AkellaPrm]

хватить ныть про т92 продайте и катайтесь на м53  и скорость и манёвренность и сведение и точность в конце концов радуют  ( про кд уже забыл сколько там на т92 на 53 -34с. )

[Frizard]

27 Авг 2013 - 22:43 пользователь Xappuep сказал:

меня в т92 стала очень сильно напрягать невозможность попадания на дистанции меньше 300 метров, т.к. круг нереально растянут из-за пологой траектории (на 261 даже такого нет), и попасть можно только если звезды сойдутся...

когда эллипс сильно растянутый, заводи центральную точку за танк, не наводясь на него перекрестием (прицелом).. помогает...

.

А вообще, я заметил такую ***.. если быстро перевести с танка прицел за него (по линии, а не в бок), промахи бывают такие - снаряд в края сведения летит,..

Если свезло и танк стоит - на нем прицел - сукапопадает даже в сложных ситуациях...

Думаю что этот уродский автоприцел что придумали разрабы, не просто так делает поправку на высоту, видимо он как то влияет на "целкость" в принципе (пинг вероятно тут роляет - нужно дольше ждать)

Изменено 28 августа, 2013 пользователем Frizard

[DASTAD]

про игру взводом:

я тут как то выкатился взводом с 2мя сокланами - посбивать звезды:

выкатил 261, бч 155 58, м53\55, т92 :)

первые 3 без проблем, ассист там где надо, по итогам боя по урону в топ 5

а с т92, вообщем после 3х сливов попросили меня т92 больше не выкатывать, ну реально промахивался в самый нужный момент: недобрать ису с 200 хп, пожалуйста, сплэшануть на 300 какой нить тт8 пожалуйста :) и в таком духе..

не знаю как у остальных, но уменя после патча игра на ней умерла совсем - очень жаль, пока эта арта делит занимает у меня  2е место по количеству боев - почти все в рандоме :(((

[Shevfs]

26 Авг 2013 - 08:58 пользователь Butcherich сказал:

Являюсь владельцем Об261, арта нравится. На тесте покатал Т92 и Брита, не знаю о чем говорят люди, но Т92 мне понравилась больше. За камни не закидывает? У 261 дела еще хуже с этим. Урон маленький? Нифига себе маленький если сплешем обоим танкам по 800 урона входит... Брал Бомбардира (на тесте, на основе нету), а сегодня ночью шотнул фулового Паттона, и он и я офигели. В общем я не знаю какой арта была раньше, но догадываюсь что эта арта была очень крутой, ну а с нынешними реалиями пострадала не только она, другие еще хуже стали. Я попробовал немецкую арту Е-100, вот это на самом деле очень мазохистская арта, ужасно косая, сплеша можно сказать нет. Сколько ни пытался понять Е-100, так и не понял, зато на Т92 играл в удовольствие. Сегодня купил М7прайст, буду качать амеров ))) ближе к выходным волью свободный и начну качаться с М40/М43. Можно было и дальше проскочить за свободный, да вот хочется на Т92 придти хотя бы с 2-х перковым экипажем как минимум.

Жалею что не качал американскую арту раньше, успокаивает лишь наличие Об261. Британская арта честно сказать не впечатлила, да,траектория может и не плохая, только толку нету если арта косая. Всем МИР!

Тест это одно, а на серверах будет совсем другое... Зря ты так про ГвЕ... Ужасно косая? :) Сейчас это чисто субъективно, точность то у нее побольше чем у Т92... но все равно и он, и Т92, и брит арта зависим больше от рендома... мы можем показывать чудеса точности, а потом может наступить черная полоса и даже сплешем не коснешься танка. Сейчас в рендоме легче точным артам с быстрым сведением, чтобы успеть выстрелить, пока не пропал засвет, пусть и не с таким уроном как мы, но точность и скорострельность позволяет компенсировать им наш урон, и влияние на бои будут оказывать больше...

28 Авг 2013 - 06:10 пользователь DASTAD сказал:

про игру взводом:

я тут как то выкатился взводом с 2мя сокланами - посбивать звезды:

выкатил 261, бч 155 58, м53\55, т92 :)

первые 3 без проблем, ассист там где надо, по итогам боя по урону в топ 5

а с т92, вообщем после 3х сливов попросили меня т92 больше не выкатывать, ну реально промахивался в самый нужный момент: недобрать ису с 200 хп, пожалуйста, сплэшануть на 300 какой нить тт8 пожалуйста :) и в таком духе..

не знаю как у остальных, но уменя после патча игра на ней умерла совсем - очень жаль, пока эта арта делит занимает у меня  2е место по количеству боев - почти все в рандоме :(((

Вот и я про это... арта нормальная, но мы меньше влияем на бой чем 261 объект и батчат 155 58... Изменено 28 августа, 2013 пользователем Shevfs

[Shevfs]

27 Авг 2013 - 00:23 пользователь Frizard сказал:

Интересное наблюдение, но возникает вопрос, с какого перепугу статистические данные игрока должны влиять на баланс?

Балансировать ттх танков по данным статистики от игроков, самый бредовый подход (в ВГ наверняка не *** сидят)...

У каждого танка должна быть своя ниша, своя игра, свои возможности в игровом балансе (где танк именно гнуть будет)... не думаю что ВГ берет среднестатистические данные, так как если они нерфят технику исходя из этих данных, то у всей группы игроков катающих этот танк цифры поползут вниз в том же разбросе, и это не уравняет игроков и не сделает технику сбалансированной...

.

Основная проблема ВГ в балансировке, это бабки, (премиум плюшки так сказать) и вторая огромное количество танков, которую не только по ттх к друг другу надо подогнать но и чтоб разнообразие внести...

Согласен... голд снаряды - это проблема, но и использовать их постоянно слишком накладно...

Насчет гнуть ты погорячился... сколько тип59 в рендоме выкатывали? как он выделялся среди премов? сколько желающих хотело бы его взять. и как результат убрали его с продажи, потому что купленное за реальные деньги, они не могут его занерфить. И сейчас в следующем патче выходит новый китайский прем, похожий на тип59, но уже понерфленный, что бы не выбивался из премов...

Или забыл сколько раньше в бою было арт? вкладывая минимальные усилия и влияя на бой, хочется чаще выкатывать такую технику, а теперь сколько артоводов осталось? Теперь приходится вкладывать больше усилий, чтобы затащить бой...

Сейчас многие пересели на ПТ. Арты стало мало, которая являлась естественным врагом, так как у большинства ПТ нет башни и им надо выезжать полностью из за укрытия... у ПТ большое бронепробитие, особенно голдой и меньше надо заморачиваться со слабыми местами... высокая альфа... несколько ПТ могут остановить запросто раш при грамотном использовании. ПТ больше и легче набьет суммарного урона, чем арта теперь. Как итог рендом переполнен ПТ, так как на них надо меньше затрачивать сил...

Ну и до этого приводил примеры. А как всеми любимое выражение, когда выходит новая техника: надо ее прокачать пока не понерфили. Человек выбираем легкий путь чаще всего, а значит и технику, которая гнет...

По-этому и говорю должен гнуть не танк, а руки, используя сильные стороны танка: бронирование, скорость, точность, барабан, при этом техника должна иметь равные шансы с другой техникой на победу, имея равных по силе игроков. А в игровом балансе и так есть свои ниши. Скажем, если ст доберется до ПТ, то он просто сможет закружить ее расстреливая. Арта по прежнему бьет на всю карту, выбивая противника из за укрытия. ТТ могут продавить линию и т д.

27 Авг 2013 - 00:23 пользователь Frizard сказал:

Вот сам посуди, понерфили скорость полета снаряда.. т92 как ушатывала стоячих так и продолжает это делать, а кто в стоячих бьет?,.. да все, и нубы и профи (только у последних отобрали возможность бить быстрые танки, сузили круг целей, так сказать).. средняя статистика побед должна уровняться, без сильного разброса на очень скиловых и средних в текущих условиях пользования т92.. но этого же не происходит... (хоть и остается вопрос, с чего вдруг арта не должна попадать в быстрые танки, но это совсем другая тема :))..

Не думаю что ВГ настолько глупую вещь будут делать, как подгонять ттх танков под уровень игры своих пользователей...

Я думаю не было никогда сильного разброса между скилованными и средними именно на этой арте из-за ее недостатков в солорендоме, особенное из-за "косости" до патча. Была такой же редкостью в редноме. Сейчас так вообще судя по статистики 100-200 прирост в месяц стал по сравнению с 1000-3000 до патча, но количество игр так и осталось около 300 000 в неделю. В играх  ею управляют больше средние и опытные игроки, чем слабые (как с Маусом)... Но все равно более грамотные артоводы оказывают больше влияния, чем средние игроки. это и более грамотный выбор позиций, и время реагирования, где нужна арта, и стрельба с учетом местности, времени полета снаряда, или по несколько рядом стоящих противников, вывезти из игры ключевых противников, а с условием нашего долгого сведения, точности, времени перезарядки - это все становится критически важным. К сожалению неофициальная статистика не дает таких данные, как взводные и ротные бои. Хотя скажем, есть игроки с 80-90% побед, но это наверняка ротные бои. По-этому сложно, что то сказать о сольной игре, где проявляется настоящий скилл игрока

[Frizard]

28 Авг 2013 - 08:42 пользователь Shevfs сказал:

Согласен... голд снаряды - это проблема, но и использовать их постоянно слишком накладно...

Насчет гнуть ты погорячился... сколько тип59 в рендоме выкатывали? как он выделялся среди премов? сколько желающих хотело бы его взять. и как результат убрали его с продажи, потому что купленное за реальные деньги, они не могут его занерфить. И сейчас в следующем патче выходит новый китайский прем, похожий на тип59, но уже понерфленный, что бы не выбивался из премов...

Или забыл сколько раньше в бою было арт? вкладывая минимальные усилия и влияя на бой, хочется чаще выкатывать такую технику, а теперь сколько артоводов осталось? Теперь приходится вкладывать больше усилий, чтобы затащить бой...

Сейчас многие пересели на ПТ. Арты стало мало, которая являлась естественным врагом, так как у большинства ПТ нет башни и им надо выезжать полностью из за укрытия... у ПТ большое бронепробитие, особенно голдой и меньше надо заморачиваться со слабыми местами... высокая альфа... несколько ПТ могут остановить запросто раш при грамотном использовании. ПТ больше и легче набьет суммарного урона, чем арта теперь. Как итог рендом переполнен ПТ, так как на них надо меньше затрачивать сил...

Ну и до этого приводил примеры. А как всеми любимое выражение, когда выходит новая техника: надо ее прокачать пока не понерфили. Человек выбираем легкий путь чаще всего, а значит и технику, которая гнет...

По-этому и говорю должен гнуть не танк, а руки, используя сильные стороны танка: бронирование, скорость, точность, барабан, при этом техника должна иметь равные шансы с другой техникой на победу, имея равных по силе игроков. А в игровом балансе и так есть свои ниши. Скажем, если ст доберется до ПТ, то он просто сможет закружить ее расстреливая. Арта по прежнему бьет на всю карту, выбивая противника из за укрытия. ТТ могут продавить линию и т д.

Да я бы не сказал что накладно, у меня на т92 стоит все "золотое" (кроме ремкомплекта) при прем акке удается в среднем не улетать в минуса...

.

Техника должна гнуть только в удобных ей условиях, просто обязана, задача игрока понять сильные стороны танка и уметь создавать для них условия...

.

Почему убрали 59, да *** его знает.. они ведь все равно его выдают, в качестве приза :)  ..

Премы "нерфят", факт.. Суперпершинг к примеру...

.

То что раньше была куча арты это вина балансировщика, а не имбовость арты... в целом ничего особенного не изменилось, если команда сливается то хоть куча арт на бой, хоть одна, разницы нет,...

Как по мне, уменьшение количества арт, лучше стало от этого, я свой урон могу нормально отработать без боязни что щас куча арты нашей сведется на зеваку который решил пикник устроить в открытом месте :) одно печалит, на ход стрелять сложно стало, золотой фугасик может улететь в пустоту :)

.

Много пт, мало пт, абсолютно все равно, все носятся как угорелые :) Если арта одна, то такое ощущение что они вообще не видят её :) иной раз аж теряешься - да сколько же вас и все доступны :)

.

Насчет новой техники, тут больше сказывается то что против нее ни знают что делать.. поэтому и "гнет" она :)

Изменено 28 августа, 2013 пользователем Frizard

[anonym_fqqQSf39tL2r]

Понравился ваншот ФВ (ПТ) в начале боя на тесте) Однозначно качну)