я разочарован

[sergeykin]

23 Авг 2013 - 15:06 пользователь Alarika сказал:

1 Это так же имеет и и обратную силу - а зачем нужны эти самые случайные факторы? Удачный кстати пример - шахматы. Случайности (за исключением тех которые тебе устроит соперник) отсутствуют в принципе. Ничего, уж много веков успешно существует этот "пережиток" и вроде как никуда исчезать не собирается..

2 Ключевая фраза была  вообще то "Игра - не обязательно спорт, спорт - не обязательно игра." Игра - может быть не спортивной а спорт - может оказаться бизнесом где соревновательность чисто показная а основная цель - заработать денег.. "Не понимаю ваших "в спорте я буду трудиццо и напрягаццо, а в игре не буду"" мне что, опять возвращаться к вопросу о мотивации?

1. Мадам, вы больны бинаризмом. Либо то либо это. Если одно правильно - то другое непременно неправильно. В мире полно диалектических (взаимодополняющих) противоположностей, а не только логических (взаимоисключающих). И если имеем два разных явления - совсем не обязательно, что имеем дело с логическии противоположностями. Европа кстати пытается лечиться от своего бинаризма (который проявлялся там везде и всюду вплоть до мужчина - правильный человек, женщина стал быть не правильный), и начинает учиться у востока кое в чём (где женщина и мужчина - инь и ян, диалектические противоположности, разности взаимодополняющие без попыток оценочного разделения на "более правильное менее правильное")

2. Спорт = игра. Игра = спорт. А деньгозашибенство - не есть признак спортивности. Внезапно.

Изменено 23 августа, 2013 пользователем sergeykin

[sergeykin]

23 Авг 2013 - 15:12 пользователь BattleDeer сказал:

Когда в противоборство двух умений вмешивается третий фактор со своими задачами и целями, это не может не приводить к соответствующим реакциям, изменению ЦА и прочим вещам, которые к соревновательности не имеют отношения. Доминировать будут те, кому все эти моменты глубоко безразличны, или они попросту не понимают, о чем идет речь. То есть школьники, пьяные "на расслабоне", и тому подобное.

Если вы чего-то не понимаете и не способны учесть в своих действиях - это совсем не значит, что и другие на это не способны.

[sergeykin]

23 Авг 2013 - 15:12 пользователь BattleDeer сказал:

ВБР 50% - это не "нам не дано предугадать", а очередность льготных боев со сливными. В итоге наступает просто равнодушие к происходящему на поле боя. Возможно, разработчики понимают эти моменты, но у них превалирует другая задача - монетизация, которая завязана на наполняемость серверов кем угодно, а она здесь с соревновательностью расходится.

Нет, это всего лишь ваши высосыши из пальца.

[anonym_H68uM3xEF82n]

*Пожимая плечами*

Дискутировать здесь становится также скучно, как и в большинстве боев игры. Совсем скучно. Хотите - воспринимайте сказанное, хотите - не воспринимайте. Все равно как-то.

[sergeykin]

23 Авг 2013 - 16:21 пользователь Alarika сказал:

Жестоко, мсье, очень жестоко. :sads:  Разве ж можно так издеваться над бедной женщиной. :sads:  Хотя с другой стороны я понимаю - воспитание не позволяет просто тупо сказать - "заколебала уже, заткнись,а!" и приходится придумывать способы лучший из которых - перегрузить слабый мозг. :smiles:

Сударыня, Вы так нелицеприятно обо мне подумали?

Пользователь сказал:

А вот фиг Вам - "мы все учились понемногу", к сожалению я еще и в определенной части "как нибудь" но к счастью дома присутствует неплохая библиотека, можно полистать . :smiles: Так вот могу повториться - "Все же там где присутствуют условности и выдумки рандом уместен. А вот в играх где "правят бал" физика, баллистика, математика и реализм - рандом должен быть либо исключен либо сведен к минимуму.." и обратите внимание на выделение. Речь идет не о действительности а о ее сильно упрощенном отражении которое как раз таки и может быть обьяснено полностью. Тогда как даже упрощенная действительность в которую включена неопределенность в виде вымышленной магии обьяснена полностью быть не может а следовательно имеет больше нереализуемых возможностей. Так лучше?

P.S  и прекратите издеваться - попроще плиз, попроще, а то у меня мозг кипит.

Да  итак не так уж сложно изъясняюсь.

Игры - всегда модель реальности. Всегда в том либо ином приближении. Это всегда некие упражнения, вырабатывающие или оттачивающие какие-то навыки. по большому счёту игры - ВСЕ - это обучалки, причём обучалки более действенные, чем занудное зубрилово. Кстати, большинство сегодняшних РПГ - обучалки абсолютно бессмысленным навыкам и терминам, засёр мозгов конкретный и масштабный.

В 19-м веке так называемая "классическая научная парадигма" зижделась на строгом каузальном детерминизме, а говоря "по-простому" учёные были уверены, что в мире случайностей не существует, а что мы сейчас считаем случайностями - мы просто ещё не всё узнали. Мир механистичен-шестерёночен. История движется прямолинейно. Узнав досконально, что было ДО можно предсказать всё, что будет ПОСЛЕ. Фатализм. Который в научной среде именуется детерминизм.

В 20-м веке товарищи учёные испытали несказанный шок - поняли необходимость отказа от классической парадигмы, потому как оказалось, что в микромире нету железного детерминизма - там царят случайности и непредсказуемости, НО не абы какие - отсуствует строгая предопределённость, но так же осуствует полная "вседозволенность", то есть проще говоря нет единой "столбовой дороги", тропинка развития постоянно упирается в перекрёстки из нескольких (всегда ограниченного числа) дорожек, на которых происходит выбор, по какой тропинке двигаться дальше - до следующего перекрёстка. Это открытие поставило крест на мечтаниях о том, что "мы когда-нибудь всё-таки учтём всё точно и узнаем что было и спланируем, что будет". Оказалось, что "сеюсекундное состояние системы" могло быть достигнуто не одним единственным развитием событий в прошлом - а могло получиться разыми путями, то же относится и к будущему системы - сегодняшнее состояние системы не гарантирует определённого состояния системы в будущем, а даёт несколкьо путерй развития событий, у каждого из которых разные вероятности сбыться, но тем не менее, все они отличны от нуля.

А теперь вернёмся к играм, как моделерам реальности. Игры с ВБР - отвечают сегодняшней научной парадигме и воленс-неволенс учат игрунов действовать в мире, где просто таки невозможно предсказать всё заранее (а следовательно - придётся действовать по обстоятельствам, которые могут измениться в любой момент), игры без ВБР - обучают игроков заблуждению про "возможность распланировать всё что угодно и учесть всё подряд". Поэтому я считаю, что будущее за играми с ВБР - они будут более востребованы, потому как более заточены под сегодняшнюю научную концепцию - концепцию хаоса в микромасштабах, который при переходе к макромасштабам даёт вполне детерминированную картину в связи с усреднением мелких отклонений при огромных выборках. И совершенно не важно - понимают это игроки или даже создатели игр - но вбровщина и дальше будет более востребована, на почве же фаталити-детерминизмуса уже не осталось ничего неизведанного и интересного. Шахматы эту нишу заняли много сот лет назад и ничего принципиально нового там уже накопать невозможно.

Изменено 25 августа, 2013 пользователем sergeykin

[ZinaBuka]

22 Авг 2013 - 16:27 пользователь BattleDeer сказал:

Еще раз: оленемер не стоит и никогда не стоял, но если у вас есть хоть малая толика мозгов, способных анализировать то, что происходит в боях, то вы увидите систему. Программу. Баланс. Который будет подыгрывать одной из команд и, соответсвенно, вредить другой. Балансной подборкой, манипуляциями с плюс минус 25%, либо тупо уводя снаряд в нижний край круга, как он это делает при сливах. Ну и рикошеты обо все, что можно и нельзя, неизменный атрибут абсорбирющая что угодно гусеница (попал в верхнюю часть рубки Т25? Все равно напишут что повредил гусеницу). Ваш танк со всеми перками, камуфляжами, сетками начнет светится в кустах как пугало в пустом картофельном поле, а команда начнет сливаться в режиме турбо. И прочая, прочая, прочая. Имеющий хоть какой-то опыт игры насмотрелся на все эти чудеса игровой механики предостаточно, и только упертые "ногебаторы", которые боятся форумных троллей, будут твердить вслед за ними, что в игре все честно, техника и баланс в каждом бою одинаковы, а все зависит только от рук.В системе игровой механики и баланса игры заложено жульничество. Обман. Размазанный тонким слоем по множеству параметров, каждый из которых в отдельности вроде бы вписывается в допустимые рамки, как в рамки того круга сведения. Но общая картина дает истинный результат. В одном бою все ваши снаряды будут лететь точно в ту точку, на которую вы нацелены и пробивать строго по ттх, а в другом снаряд начнет летать по всему кругу, уводя его либо в рикошет либо тупо мимо вниз.Нравится такая система, при которой "ну, в следущем бою может и мне дадут кого-то поиметь" - на здоровье. Мне лично как-то не хочется.Деморализуют команды и игроков ВБР, а не отдельные игроки. Ну и о какой команде тут может идти речь, если ты первый наверняка обосрешь с матюками любого, кто либо предложит план либо просто попросит не лезть всем топам тупить в ущелье Лассвиля например, или будет тупо выталкивать тебя из-за камня? О каком командном бое тут можно говорить, если ВБР защищает своей балансной механикой тупых детей, создавая в игре просто рассадник матерящейся школоты?Повторюсь: нафик. Начинается очередная вбр-дурь - сразу в ангар без оглядки. Пусть ногебаторы ногебают, а я останусь только ради интересного боя, где могу своим скилом повлиять на его исход, а не бороться еще и с программой.

странно, никогда не замечал этого ))

проиграл и понимаю, что и где не так сделал

 

[Alarika]

23 Авг 2013 - 17:22 пользователь sergeykin сказал:

Сударыня, Вы так нелицеприятно обо мне подумали?

 

Spoiler

Да  итак не так уж сложно изъясняюсь.

Игры - всегда модель реальности. Всегда в том либо ином приближении. Это всегда некие упражнения, вырабатывающие или оттачивающие какие-то навыки. по большому счёту игры - ВСЕ - это обучалки, причём обучалки более действенные, чем занудное зубрилово. Кстати, большинство сегодняшних РПГ - обучалки абсолютно бессмысленным навыкам и терминам, засёр мозгов конкретный и масштабный.

В 19-м веке так называемая "классическая научная парадигма" зижделась на строгом каузальном детерминизме, а говоря "по-простому" учёные были уверены, что в мире случайностей не существует, а что мы сейчас считаем случайностями - мы паросто ещё не всё узнали. Мир механистичен-шестерёночен. История движется прямолинейно. Узнав досконально, что было ДО можно предсказать всё, что будет ПОСЛЕ. Фатализм. Который в научной среде именуется детерминизм.

В 20-м веке товарищи учёные испытали несказанный шок - поняли необходимость отказа от классической парадигмы, потому как оказалось, что в мирокмире нету железного детерминизма - там царят случайности и непредсказуемости, НО не абы какие - отсуствует строгая предопределённость, но так же осуствует полная "вседозволенность", то есть проще говоря нет единой "столбовой дороги", тропинка развития постоянно упирается в перекрёстки из нескольких (всегда ограниченного числа) дорожек, на которых происходит выбор, по какой тропинке двигаться дальше - до следующего перекрёстка. Это открытие поставило крест на мечтаниях о том, что "мы когда-нибудь всё-таки учтём всё точно и узнаем что было и спланируем, что будет".

А теперь вернёмся к играм, как моделерам реальности. Игры с ВБР - отвечают сегодняшней научной парадигме и воленс-неволенс учат игрунов действовать в мире, где просто таки невозможно предсказать всё заранее (а следовательно - придётся действовать по обстоятельствам, которые могут измениться в любой момент), игры без ВБР - обучают игроков заблуждению про "возможность распланировать всё что угодно и учесть всё подряд".

Spoiler

Поэтому я считаю, что будущее за играми с ВБР - они будут более востребованы, потому как более заточены под сегодняшнюю научную концепцию - концепцию хаоса в микромасштабах, который при переходе к макромасштабам даёт вполне детерминированную картину в связи с усреднением мелких отклонений при огромных выборках. И совершенно не важно - понимают это игроки или даже создатели игр - но вбровщина и дальше будет более востребована, на почве же фаталити-детерминизмуса уже не осталось ничего неизведанного и интересного. Шахматы эту нишу заняли много сот лет назад и ничего принципиально нового там уже накопать невозможно.

Не, не , просто это мне сильно напомнило поведение мужа - когда я начинаю выносить мозг он старается меня озадачить чем нибудь этаким посложнее. И пока я морщусь, вспоминаю или копаюсь в книгах или интернете(а это надолго) - покой и свобода. :smiles: К сожалению (его сожалению:)) в последнее время методика все чаще дает сбой - над заданными задачами я предпочитаю размышлять вслух. :smiles:

 

Что же касается игр - ну а зачем усложнять то что по сути давно уже придумано и неоднократно реализовано? Зачем создавать программный эквивалент того что давно присутствует. Да-да, тот самый, элементарный человеческий фактор. Причем чем шире аудитория тем чаще меняются обстоятельства под которые приходится подстраиваться. Разумеется большая часть поступков людей играющих в игры все же шаблонна и предсказуема а так же ограничена рамками правил игры но тем не менее элемент неожиданности присутствовать будет всегда. Ну разве если сочетать программную псевдослучайность и человеческий фактор...но слишком много случайностей - тоже не очень хорошо, особенно если это усложняет игру значительно.

[anonym_pLPr2J3u1bkC]

Не играл больше месяца из-за тупых постановок на слив с раками, сегодня зашел посмотреть что и как и первый же бой тупая, безнадежная постановка на слив в команду с шансом победы 31%. 12 игроков команды - законченные дебилы с ПП -37-43% и РЭ 400-600,у противника все 52%+ и естественно слив без шансов. Спасибо, но играйте сами в свой белорусский цирк с предопределенными изначально раздачами.

[sergeykin]

23 Авг 2013 - 19:02 пользователь Alarika сказал:

Не, не , просто это мне сильно напомнило поведение мужа - когда я начинаю выносить мозг он старается меня озадачить чем нибудь этаким посложнее. И пока я морщусь, вспоминаю или копаюсь в книгах или интернете(а это надолго) - покой и свобода. :smiles: К сожалению (его сожалению:)) в последнее время методика все чаще дает сбой - над заданными задачами я предпочитаю размышлять вслух. :smiles:

Вы таки зараза в семейной жизни, но, полагаю, Вашему мужу должно нравиться это развитие событий в итоге (если он не ***).

:)

Пользователь сказал:

Что же касается игр - ну а зачем усложнять то что по сути давно уже придумано и неоднократно реализовано? Зачем создавать программный эквивалент того что давно присутствует. Да-да, тот самый, элементарный человеческий фактор. Причем чем шире аудитория тем чаще меняются обстоятельства под которые приходится подстраиваться. Разумеется большая часть поступков людей играющих в игры все же шаблонна и предсказуема а так же ограничена рамками правил игры но тем не менее элемент неожиданности присутствовать будет всегда. Ну разве если сочетать программную псевдослучайность и человеческий фактор...но слишком много случайностей - тоже не очень хорошо, особенно если это усложняет игру значительно.

Человеческий фактор есть в любых играх, где присуствует больше одного игрока. Это банально. В тех же шахматах этот... забыл как там его звали ... самый эксцентричный из известных шахматистов... фишер или нефишер... Ну не суть - а байка такая, что один раз он сдался сразу, даже не сделав ни единого хода. Просто потому что " а мне его рожа не нравиццо". Так и озвучил. Ну аналог нашего тутошнего "утопился сразу после окончания отсчёта". Изменено 23 августа, 2013 пользователем sergeykin

[anonym_rVErX5npL0iT]

23 Авг 2013 - 16:03 пользователь BattleDeer сказал:

Насчет Ковдора, денно и нощно дежурящего на форуме... ну вы поняли, да? Ни разу не эталонный пример. :)

Насчет "прямых рук" - это у вашей компании как ежедневная молитва, на вроде рандомного "кваскактанк".

Я говорю о том, что уже все равно, что происходит в бою. Аа, опять рикошеты-попадания, и команда сливается в режиме турбо? Ага. Давай, бой, до свидания.

Братюнь, я с Ковдором дело в том что во взводе каталсо - камрад реально тащит, да... а про дежурит на форуме - давай мне расскажи об этом ;)))

[Alarika]

:smiles: А это не он был. Кот технику прокачивал. И вообще, а почему вдруг криворукий? Там написано же - хороший игрок.

[Super_Fduch_2001]

23 Авг 2013 - 21:15 пользователь Alarika сказал:

:smiles: А это не он был. Кот технику прокачивал. И вообще, а почему вдруг криворукий? Там написано же - хороший игрок.

Кстати.

Только догнал.

http://f3.s.qip.ru/BtVUo3ny.png

Это оказывается за всю мою историю у меня в ротах всего 199 боёв, с винрейтом 51%.  :teethhappy:

Отличная штука для идиотов вопящих - "ДА ТЫ СТАТУ В РОТАХ НАБИЛ!!!!1111".  :teethhappy:

Аларика, у нас просто разные понятия хорошего игрока.

Изменено 23 августа, 2013 пользователем Super_Fduch_2001

[Coper_nik]

23 Авг 2013 - 21:23 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

Кстати.

Только догнал.

http://f3.s.qip.ru/BtVUo3ny.png

Это оказывается за всю мою историю у меня в ротах всего 199 боёв, с винрейтом 51%. :teethhappy:

Отличная штука для идиотов вопящих - "ДА ТЫ СТАТУ В РОТАХ НАБИЛ!!!!1111". :teethhappy:

Аларика, у нас просто разные понятия хорошего игрока.

Прикольная строка.

Я вообще дико стату себе в ротах поднял ))

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2013/post-653401-0-61528100-1377282999_thumb.jpg

[Alarika]

23 Авг 2013 - 21:23 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

Кстати.

Только догнал.

http://f3.s.qip.ru/BtVUo3ny.png

Это оказывается за всю мою историю у меня в ротах всего 199 боёв, с винрейтом 51%.  :teethhappy:

Отличная штука для идиотов вопящих - "ДА ТЫ СТАТУ В РОТАХ НАБИЛ!!!!1111".  :teethhappy:

199.Непорядок. Срочно найти роту и отметить юбилей! :smiles:

А у меня там в этой графе вообще наверно стоит гордая единичка. :smiles:

[Alarika]

23 Авг 2013 - 21:52 пользователь Akewik75 сказал:

 

 

Пы.Зы. Да это я днище а не ВБР.

ВБР не может быть днищем по определению, у него винрейт 100%. :smiles:

[San_Fajanse]

2. Вы случайно не забыли, что спорт - это и есть игры? А игры - это и есть спорт? За исключением разве что пасьянсов, махджонгов и ролёвок "в дочки-матери" (игр без соперников).

-----------------------------------

позволю себе высказаться,  спорт- это игра, но есть нюанс, спорт бывает профессиональный, т.е. работа за которую платят деньги, причем на износ, бывает любительский, т.е. К.Ф.К. и т.д., а бывает просто для удовольствия, когда вышел во двор погонять мячик с пацанвой, и результат не важен,  пока вы это не осмыслите будет этот срач, как то так...

и, кстати, есть еще не игровые виды спорта

Изменено 23 августа, 2013 пользователем c2h5oh76

[sergeykin]

23 Авг 2013 - 22:13 пользователь c2h5oh76 сказал:

позволю себе высказаться,  спорт- это игра, но есть нюанс, спорт бывает профессиональный, т.е. работа за которую платят деньги, причем на износ, бывает любительский, т.е. К.Ф.К. и т.д., а бывает просто для удовольствия, когда вышел во двор погонять мячик с пацанвой, и результат не важен,  пока вы это не осмыслите будет этот срач, как то так...

и, кстати есть еще не игровые виды спорта

Посмею и я высказаться: сколачивание табуретки может быть просто обучением на уроке труда, может быть просто хобби для удовольствия, а может быть бизнесом. Но тем не менее это создание табуретки.

Так же и тут - игра можетбыть просто ради развлечься, а может быть ради заработать денег - но суть неизменна - это игра.А как ты это явление используешь - это другой вопрос.

Изменено 23 августа, 2013 пользователем sergeykin

[sergeykin]

23 Авг 2013 - 22:13 пользователь c2h5oh76 сказал:

и, кстати, есть еще не игровые виды спорта

Это какие? :)

просто интересно :)

[Alarika]

23 Авг 2013 - 22:26 пользователь sergeykin сказал:

Это какие? :)

просто интересно :)

Паркур например. Разумеется и в него можно внести соревновательный элемент, но его вообще можно внести в любое занятие которым занимается больше одного человека.

[BarHeP_Z_BOCTOK]

23 Авг 2013 - 22:38 пользователь Alarika сказал:

Паркур например. Разумеется и в него можно внести соревновательный элемент, но его вообще можно внести в любое занятие которым занимается больше одного человека.

В паркуре такие индивидумыhttp://worldoftanks....3262-Tankerjon/ просто становятся холодной лепёшкой,а здесь они портят удовольствие от игры другим.Это бот,онлайн 20 часов на протяжении недели,на обращение в саппорт один ответ-информация принята к сведению Изменено 23 августа, 2013 пользователем Akewik75