АТ 7 [Гайд устарел]

[Obsidee]

по сравнению со шведской пт7 лвл - АТ7 просто огонь )

для дальнего боя пт подходит плохо изза долгого сведения,  поэтому поставил грунтозацепы вместо оптики. В ближнем бою панику наводит изза своего дпма, пробития хватает за глаза, голда редко нужна.

[090909_Chpok]

Никчемная машинка, по сути скорости нет, брони нет, она просто нарисована но все будут стрелять по ведру все равно. Пользовать как засадной, рога, масксеть и от третьей линии. Издали хоть выцеливать по ведру тяжело  Просто тупо нет карт где он себя может нормально реализовать. Куда не винь он крутиться не может. Издали попасть не может. В упор он дырявый как швейцарский сыр  Изменено 23 февраля, 2021 пользователем 090909_Chpok

[DefensiveTackle]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFlorenchik (06 янв 2021 - 20:38) писал:

Ат-8 и Ат-7 вполне достойные пт, мастера брал не раз на них. Играл на них агрессивно, всегда вкатывал. Везде успел взять отметку. Сейчас катаю на ат-15, вот там реально боль.

"бесспорно", раз взял мастера, значит танк хороший... мнение того, кто вообще не разбирается в механиках игры и что за что даётся... чем ниже планка мастера, тем хуже танк, это уже любой школьник давно выучил...

одна отметка - вот это точно показатель крутости танка 

[feenords]

Честно, думал, что после нерфа и убыстрения игры сабж стал чувствовать себя заметно хуже у всех игроков, ведь обычно спустя годы техника чаще немного устаревает. Хотя и не вся. И не всегда. Для небольшого сравнения взял, наверное, ныне "лучшую линейную ПТшку 7 лвла" по мнению хороших игроков -- Челленджера. Про премы и так все понятно.

Просто цифры (можно и другие глянуть, если есть жаление), выводы для себя каждый сделает сам, ведь все мы разные. 

Изменено 26 февраля, 2021 пользователем feenords

[DefensiveTackle]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (26 фев 2021 - 09:59) писал:

Честно, думал, что после нерфа и убыстрения игры сабж стал чувствовать себя заметно хуже у всех игроков, ведь обычно спустя годы техника чаще немного устаревает. Хотя и не вся. И не всегда. Для небольшого сравнения взял, наверное, ныне "лучшую линейную ПТшку 7 лвла" по мнению хороших игроков -- Челленджера. Про премы и так все понятно.

Просто цифры (можно и другие глянуть, если есть жаление), выводы для себя каждый сделает сам, ведь все мы разные. 

Вот ты хочешь цифрами сказать, что танк хороший (ну хочешь же, как бы намекаешь). А я могу сказать, что Ягдпц4 на 6лвл лично для меня намного удобнее и результаты на нём лучше, чем на Су-100 и Джексоне, которые его по среднесерверной значительно опережают. Сковорода, считай, на дне. Однако, играется у меня проще и приятнее.

Да и на многих уровнях ситуация совсем не такая, как по серверу. 

Считаю, что у всех игроков разные стили. Что одному лучше, другому может быть хуже. Так бывает. Вот у тебя в сравнении АТ15А и АТ7 примерно одинаковы по КТТС. Исходя из того, что много боёв АТ7 проводит в стоке, в топе она получится лучше, чем АТ15А в готовой комплектации. Так? Но я поиграл на АТ7 и меня стошнило от того, какая она неудобная, неприятная и неэффективная в нынешнем рандоме. А АТ15А - наоборот, норм. И если прикинуть палец к носу, то это логично. Всё, чем лучше АТ7 - альфа, пробитие базовым и прочность. Всё остальное - за премом.

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (26 фев 2021 - 19:35) писал:

1) Вот ты хочешь цифрами сказать, что танк хороший (ну хочешь же, как бы намекаешь). А я могу сказать, что Ягдпц4 на 6лвл лично для меня намного удобнее и результаты на нём лучше, чем на Су-100 и Джексоне, которые его по среднесерверной значительно опережают. Сковорода, считай, на дне. Однако, играется у меня проще и приятнее.

 

2) Да и на многих уровнях ситуация совсем не такая, как по серверу. Считаю, что у всех игроков разные стили. Что одному лучше, другому может быть хуже. Так бывает.

 

3) Вот у тебя в сравнении АТ15А и АТ7 примерно одинаковы по КТТС. Исходя из того, что много боёв АТ7 проводит в стоке, в топе она получится лучше, чем АТ15А в готовой комплектации. Так? Но я поиграл на АТ7 и меня стошнило от того, какая она неудобная, неприятная и неэффективная в нынешнем рандоме. А АТ15А - наоборот, норм. И если прикинуть палец к носу, то это логично. Всё, чем лучше АТ7 - альфа, пробитие базовым и прочность. Всё остальное - за премом.

1) Да особо нет. Ибо для хороших игроков, кто целится на Зал славы -- не лучший вариант для личных целей, только для командных. И я помню ту имбовость до закономерного нерфа, которого многие не понимали. А оно все просто -- в цифрах.

 

2) Статистика формируется большинством. Не стоит думать, что большинством красных, ибо анализ у ВГ точно идет по пластам игроков и сотням масок, а не в лоб. Но если у большинства любых игроков танк заходит -- это точно видно на любой стате в любых разрезах и выборках. Поэтому -- не у многих, а у немногих ситуация совсем не такая, как по серверу. И это нормально. Всегда писал, что в отдельных руках может быть все, что угодно. Как и не каждая имба зайдет даже в отличных руках. Важно подбирать танки под себя.

 

3) В этом и заключается баланс для ВГ -- сделать так, чтобы большинству игралось хорошо. Идеального баланса невозможно сделать. Его нет даже в шахматах. Тот же Музя очень много видяшек с Кипра записал по этой теме, они актуальны до сих пор, крайне рекомендую к просмотру, это чуть ли не лучшее, что ВГ выпускало в плане обучения за все время. Это чтобы лучше понять к чему стремится в том числе сам ВГ. И я по статистике увидел, что за последние лет 5 они почти добились того, о чем всегда говорят -- осталось многообразие геймплея, но при этом суммарная боевая эффективность хотя бы основной массы игроков, без папок, кои 90-95%, почти равноценна на любых танках, за исключением классов арты и ЛТ, которые хоть и крайне токсичные, но очень сильно не дотягивают до своих собратьев (для примера -- на 8 лвле это разница среди обычных танков, грубо говоря и упрощая, менее, чем в 100 среднего дамага; даже у папок, с которыми сложнее работать, не имеют того разброса, что было лет 5 назад; арта и лт делают лососо в этом плане).

При этом не растеряв игроков, лишь немногие способны прожить 10+ лет.

 

Данная ветка -- это симбиоз баланса выше нормы и крайне негативного геймплея. Есть арта и ЛТ, которые играются фаново, но не имеют ничего по статке (10 имеют уровень 8-9, это нонсенс), а тут наоборот. Даже ап Торта до одной из лучших имб игры не сделал в том числе этот танк популярным. Просто людям не нравится такой геймплей вне зависимости от его имбовости. Проблемы в психологии, не более. ВГ с этим точно ничего не сможет сделать. Хотя и пытается завлечь плюшками в виде того же Торта. Правда многие до него не докачиваются, судя по статке. Хотя если бы и докачались -- все равно бы расстроились. Такова судьба у этой ветки. =)

[DefensiveTackle]

И я помню имбовость. Начинающий игрок, у которого была оранжевая стата и полное неумение играть, незнание тактик и позиций, прострелов, имел 900 с чем-то средухи с учётом вывода в топ без всякой свободки, и впервые понял, что может влиять на бой. Сейчас же этот танк из-за углов и перекопанных карт ни на что повлиять не может, хотя игрок заметно вырос в своих познаниях об игре. 920 среднего тогда (не все бои в топовой комплектации) и 1100 среднего сейчас - как бы так помягче сказать?... АТ7 сильно понерфили, причём не только по характеристикам, но и по общей окружающей обстановке - карты перекопали, имб 8 уровня понавводили... какая там уж эффективность может быть у этого корытца?...

Претензии по нерфу АТ7 есть, по нерфу АТ2 они просто зашкаливают, а за Торта, конечно, можно спасибо сказать.

ЛТ же не должны серьёзный урон наносить по-хорошему, разве не так?

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (26 фев 2021 - 20:32) писал:

И я помню имбовость. Начинающий игрок, у которого была оранжевая стата и полное неумение играть, незнание тактик и позиций, прострелов, имел 900 с чем-то средухи с учётом вывода в топ без всякой свободки, и впервые понял, что может влиять на бой. Сейчас же этот танк из-за углов и перекопанных карт ни на что повлиять не может, хотя игрок заметно вырос в своих познаниях об игре. 920 среднего тогда (не все бои в топовой комплектации) и 1100 среднего сейчас - как бы так помягче сказать?... АТ7 сильно понерфили, причём не только по характеристикам, но и по общей окружающей обстановке - карты перекопали, имб 8 уровня понавводили... какая там уж эффективность может быть у этого корытца?...

Претензии по нерфу АТ7 есть, по нерфу АТ2 они просто зашкаливают, а за Торта, конечно, можно спасибо сказать.

ЛТ же не должны серьёзный урон наносить по-хорошему, разве не так?

Влиял не игрок, а техника. ВГ подобную технику или нерфил (в том числе сильно до отбора пухи) или вовсе выводил много лет.

Как по мне, такая имбовость ненормальная.

Но! Так как идеальный баланс невозможно сделать, то как минимум хороший игрок сможет подобрать именно под себя технику, где он сможет влиять хотя бы за счет своего скилла. И вот это действительно круто. Возьмите первую попавшуюся имбу, что пришла на ум. В руках ЦА разница между ней и тем танком, что будут апать, вряд ли превысит 10%. Тогда как умный игрок сделает на такой имбе, которая при этом зашла ему, просто несоразмерно колоссальное количество всего. К такому и нужно стремиться. Расти, уметь выбирать технику (сродни подсмотреть на статкой и выявить где получше и где может зайти) и проявлять себя. Как по мне, ВГ почти приблизился к идеальному балансу, что вообще возможен в принципе = почти любой игрок садясь почти на любой танк сделает почти столько же сколько на любом другом. А частности -- они и так будут частностями. ЦА это не поймет, а хороший игрок использует их для себя.

 

Если быть объективным, абстрагироваться от игрового опыта, и если бы мне не надо было получать прибыль, то я бы с легкой душой еще бы нерфанул эту ветку чутка почти по всем танкам, кроме разве что 10 и может кого-то в песке. Потому что почти все другие на уровне хуже. И это не справедливо по отношению к ним (и тут вопрос -- либо нерфануть несколько танков или апнуть сотни, выбор очевиден). Единственное ок -- что на ветке мало кто играет, это и сглаживает то, что так.

 

В условиях нынешней механики (которая уже 10+ лет) -- и ЛТ, и арта, и другие должны наносить в том числе урон, много урона. Саппорт в этой игре не нужен от слова вообще. Потому что он не действует, он не может здесь действовать чисто физически, нет таких карт и пула вражеского хп. Мы никогда не увидим ЛТ с Nк+++ среднего засвета в оранжевых руках. А он должен быть, если все будет работать как надо для баланса. Остальные классы же в балансе. Смысл от саппорта, если дамагер по цифрам как дамагер + почти как саппорт? Чтобы занимать свободный слот? Хорошо, что сейчас хотя бы это балансится 1 к 1, не так заметно.

[090909_Chpok]

На АТ7 хорошо против 5ок играть, 6ки и выше его разбирают за полсекунды. Он ничего не может как и в принципе все эти черепашки бронированные типа от Тортла до Яги - тупо разбираются по кд в лоб. 

[letir]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png090909_Chpok (04 мар 2021 - 13:29) писал:

На АТ7 хорошо против 5ок играть, 6ки и выше его разбирают за полсекунды. Он ничего не может как и в принципе все эти черепашки бронированные типа от Тортла до Яги - тупо разбираются по кд в лоб. 

Все эти черепашки имеют высокий ДПМ, так что по кд в лоб они сами разберут кого захотят.

[Trouble_so_Hard]

Никчемная пт. У кого есть возможность пройти за свободку, делайте это. Бои постоянно против 8 и 9 уровней, брони нет вообще, пробивают в огромную сиську на голове...Реализовать дпм сложно, долгая сводка, на дистанции мажет, углы горизонтальной наводки маленькие, постоянно приходится доворачивать корпус, вертикальных углов тоже нет! Ползет как черепаха, и как на нем играть?? На дистанции не поиграешь, в упор разбирают без проблем.Особенно приятно в нынешнем турбо-рандоме ехать весь бой и остаться без урона вообще. Арточка любит еще, по кд закидывает чемоданы.АТ8 на своем уровне был в разы приятнее.

[anonym_OC31Wg2Gyf2B]

Кусок страданий
Причём вина не столько танка, сколько баланса, ибо на своём уровне что-то может, а с 9 - нет, они брони не чувствуют
Пушка хороша, но особо не поснайперить на ней, в лобовую не поедешь, ибо разберут в тот же лоб, на открытых картах могут и в бочину накидать
Очень нравится ветка, предыдущая машина дала много приятных боев, но здесь, после нескольких боев с 9 уровнями, после стад особо одарённых союзников, после фугасных пацанов, что кидают в силуэт (хотя в текущем патче наверное не чувствуются), не выдержал и продал машину до лучших времен

[feenords]

Кто начинает страдать на ветке с 5 лвла -- можете смело бросать ветку. Дальше будет только хуже. И даже Торт не стоит ваших мучений. Не потому, что ветка плохая (она ок по любым статистикам, особенно в руках ЦА, поэтому ее и нерфили много раз), а просто многим не нравятся танки без скорости и/или альфы. А тут ни первого, ни второго. По всей ветке. Поэтому, собственно, даже Торт не имеет популярности, хоть и одна из лучших имб 9 лвла, а по накату так во второй половине и болтается по месяцам. Думаете, что сейчас перестрадаете и будете фаниться на имбоТорте? Я разочарую, что такого в принципе быть не может. Если не понравились эти машинки -- на Торте чуда не произойдет, будет также сильно подгорать. Про другие вообще молчу, что на 15, что на десятке все сильно хуже.

[anonym_pkMRqAySXNFV]

Ат15 лучше торта играется . Как раз 9-10 ур совсем не чувствует бронь торта и часто на автоприцеле пробивают и это в блитце!

[Emperous]

"Не едет не пробивает нет брони, пора апать", ага 

Броня конечно "покривее" чем у АТ8 (там ЕМНИП ровный лист металла, без всяких пулеметиков в ВЛД) - но все равно играбелен. Разумеется с топ-пушкой и турбонагнетателем в оборудке. Самое главное радует при боях в городе (! - там меньше у врага возможности свалить влево-вправо и нам легче прикрыть борта и корму) - "Всегда Сведен". Можно немного дергать корпусом - но врагу это радости не доставит, при возвращении к состоянию "смотрим где у врага уязвимости" мы все равно выцеливаем.

P.S. Хз стоит ли с него снимать экипаж ради АТ15 (да и АТ8 - ради попытки вернуть в ангар и взять мастера-двух-...) - ибо "танк" для своего уровня "норм".

[anonym_ZhlzGlXVT8PI]

Не-не. Вот броня АТ-8 — это ещё броня. Даже с учетом ведра и спонсона с тридцаткой (что одно, что другое неплохо зашили). Пока тебя пытаются нащупать и выцелить — ты эдаким напильником пилишь врага.
У АТ-7 та же броня, но уже с девятками. И она не держит.
Я проходил её дважды и оба раза она играется некомфортно. Нет брони, эквивалентной АТ-8. Нет углов как у АТ-15. Зато есть ведро, которое тяжело прятать, ибо оно ближе к основному орудию. Топовая пушка — спору нет. Это огонь.
АТ-7 где-то посередине между "марксманом" и штурмовым орудием. Нагло танчить не выйдет, но брони хватает чтобы не сидеть по кустам.

[anonym_URcXnl4bjXTw]

Нет брони толком, то ладно, а вот пушка не комфортная, -5\+7 - вниз\вверх... ужас, холм, или ямка какая-нить и все, не "дотягиваешься" прицелом ко врагу. да и по горизонтали мало, постоянно срывается круг. Подвижность и броня остались с 5 лвла, с 8-9(боев с коими большинство) уже в силуэт шьют. А в ведро на башке даже рикошетами влетает. Прошел часть под бустами, часть свободкой добрал, и чет на 8 не хочется... хотя там по ттх вроде "черепаха" получше. 

[feenords]

27 авг 2021 - 00:34 пользователь StReinger сказал:

Нет брони толком, то ладно, а вот пушка не комфортная, -5\+7 - вниз\вверх... ужас, холм, или ямка какая-нить и все, не "дотягиваешься" прицелом ко врагу. да и по горизонтали мало, постоянно срывается круг. Подвижность и броня остались с 5 лвла, с 8-9(боев с коими большинство) уже в силуэт шьют. А в ведро на башке даже рикошетами влетает. Прошел часть под бустами, часть свободкой добрал, и чет на 8 не хочется... хотя там по ттх вроде "черепаха" получше. 

Нет смысла качать ветку, если не понравились предыдущие танки. Они все такие.

Все такие -- хорошие по броньке и пушке. Но если для вас не хорошие в этом плане, то дальше тоже будете страдать.

Изменено 27 августа, 2021 пользователем feenords

[Emperous]

27 авг 2021 - 08:50 пользователь feenords сказал:

Нет смысла качать ветку, если не понравились предыдущие танки. Они все такие.

Все такие -- хорошие по броньке и пушке. Но если для вас не хорошие в этом плане, то дальше тоже будете страдать.

Ошибаетесь!

АТ8 - "почти имба", едем-стреляем (лба в 203мм выше крыши). АТ7 - чуть похуже только из-за попадания уже к 9кам (но 226мм для ПТ-7 это дофига и можно по примеру АТ8 "едем-стреляем так же точно" ). АТ15... Броня - не лучше чем у АТ7 (и если тот мог где-то вылезти и потанковать - 15ый такое не простит даже если показывать лишь ВЛД - и это ПРОТИВ 8ОК!!! про 10ки даже не заикаюсь - там нужны 100рные кусты чтоб нас не видно было), динамика - АТшная, пушка - лишь ДПМ повыше чем у АТ7 в топе.

17 авг 2021 - 11:53 пользователь feenords сказал:

Кто начинает страдать на ветке с 5 лвла -- можете смело бросать ветку. Дальше будет только хуже. И даже Торт не стоит ваших мучений. Не потому, что ветка плохая (она ок по любым статистикам, особенно в руках ЦА, поэтому ее и нерфили много раз), а просто многим не нравятся танки без скорости и/или альфы. А тут ни первого, ни второго. По всей ветке. Поэтому, собственно, даже Торт не имеет популярности, хоть и одна из лучших имб 9 лвла, а по накату так во второй половине и болтается по месяцам. Думаете, что сейчас перестрадаете и будете фаниться на имбоТорте? Я разочарую, что такого в принципе быть не может. Если не понравились эти машинки -- на Торте чуда не произойдет, будет также сильно подгорать. Про другие вообще молчу, что на 15, что на десятке все сильно хуже.

Я на АТ2 страдал. Зато на АТ8 и АТ7 - кайфовал 

24 авг 2021 - 00:25 пользователь rasty82 сказал:

Не-не. Вот броня АТ-8 — это ещё броня. Даже с учетом ведра и спонсона с тридцаткой (что одно, что другое неплохо зашили). Пока тебя пытаются нащупать и выцелить — ты эдаким напильником пилишь врага.
У АТ-7 та же броня, но уже с девятками. И она не держит.
Я проходил её дважды и оба раза она играется некомфортно. Нет брони, эквивалентной АТ-8. Нет углов как у АТ-15. Зато есть ведро, которое тяжело прятать, ибо оно ближе к основному орудию. Топовая пушка — спору нет. Это огонь.
АТ-7 где-то посередине между "марксманом" и штурмовым орудием. Нагло танчить не выйдет, но брони хватает чтобы не сидеть по кустам.

Для АТ15 углы не помогают ибо корпус в любой проекции нулевой. А АТ7 - сгодится.

P.S. НАГЛО - это кого? 9ок? 8ок? Они и без голды некоторые в лоб прошивают. А вот (иногда - если есть кто рядом или враг неопытный) ползти в размен (однажды был смех когда вражеский АТ7 с топ-пушкой промахивался по ведру на крыше - а ему влетало все 100% снарядов) - что бы и не?

Изменено 27 августа, 2021 пользователем Emperous

[Tuning46]

Очень хорошая птшка, за 23 боя 1500к среднего при том что я рак.... по сути имба на своем лвл потому что пересев на ат15 я понял, что так легко играть не получится... тут по пушке и так в принципе понятно, что с теми же характеристиками на 8 лвл это ппц ) Изменено 9 октября, 2021 пользователем Tuning46