АТ 7 [Гайд устарел]

[TaHKyeM_BMecTe]

27 Окт 2013 - 02:52 пользователь Dietrich_P сказал:

Я просто купил ат7, и тут понеслось.

  я уже добил до 1,5 к среднего, думаю подниму и до 1,6 к.... машина классная

[RenamedUser_17740492]

29 Окт 2013 - 09:56 пользователь TaHKyeM_BMecTe сказал:

я уже добил до 1,5 к среднего, думаю подниму и до 1,6 к.... машина классная

Ну средний я довел до 1.7к, правда как всегда ВР упал. Дамаг растет, ВР падает. Логика.

[anonym_7AJZsnDZVAHU]

РАЗЛОЖУ ПО ПОЛОЧКАМ, "что и, главное, почему":

Все сказанное = ИМХО.

.

Брони у АТ 7 "как бы больше", чем на АТ 8, но это в вакууме.

Учитывая возросший уровень боёв = брони столько же, или даже меньше, чем у предшественника по факту. Тройки на автоприцеле фигачат куда хотят.

Про 9ки с пухами 10-го лвла молчу вообще.

Т.е. нас пробивают. И пробивают УВЕРЕННО. И ЧАСТО.

Танковать не получится, зарубите себе на носу.

.

Пушка у АТ 7 лучше (не только по бумаге, но и по полезности), чем у АТ 8 (сравнивая ПОЛЕЗНОСТЬ (а не характеристики) на своих лвлах).

Голды тратится меньше = это основной плюс. Т.е. пробития хватает (а его всегда не хватает. И это основной параметр пушки, не дамаг и прочее).

На АТ 15 это орудие станет куском унылого ***** (в основном из за АЛЬФЫ, т.е. разового вливаемого  дамага).

Короче для АТ 7 (танка 7-го лвла) пушка сойдет. И даже неплоха. ДЛЯ ТАНКА 7 УРОВНЯ.

ОДНАКО:

.

Учитывая то, что брони нет, маскировки нет = часто ДПС реализовать не удаётся - приходится ёрзать или уползать после выстрела, теряя время на новое сведение, и ПРОСТОЙ УЖЕ ПЕРЕЗАРЯЖЕННОГО орудия, когда нужно стоять и стрелять, стрелять, стрелять... Реализуя дпс. Но стоять нельзя = убьют. А размен танк на танк = любому игроку в здравом уме невыгоден.

.

Кроме этого мы ПОЧТИ ВСЕГДА воюем с противником, который вылез - стрельнул - спрятался. Т.е. подстраиваемся под его темп стрельбы. И это = ключевой момент унылости этой ПТ'шки.

По сути это ключевой момент для танков с высоким ДПС. То, что МЫ подстраиваемся под темп стрельбы противника, а не он под наш. И не надо тут про гусли...

.

Выпасти же оленя, едущего ололо по полю, поставить на гуслю и расстрелять - редкая удача. ИБО всех таких оленей расстреляют до того, как АТ 7 доползет на позицию. Да и стреляете по аленю не вы один - охотников хватает.

При таком поведении (выстрел противника – укрытие или ваш выстрел – виляние), как я описал выше, рулит АЛЬФА, но не ДПС. А Альфы то на пушке нема.

.

Вообще, по сути, альфа рулит ВСЕГДА. Для того и качаем ФВ, собственно.

А ДПС = это миф. Решает гораздо реже (меньше ситуаций подходящих, но таки решает иногда), чем альфа. Т.е. танки с высоким ДПС ущербнее по сути, чем танки с высокой альфой почти во всех ситуациях.

И АТ 7 = это как раз классический случай.

Повторюсь: ДЛЯ ТОГО И КАЧАЕМ ФВ. Что бы карать АЛЬФОЙ, а не мифическим ДПС.

.

Отдельно про обзор и маскировку: их НЕТ. и ОЧЕНЬ не хватает.

Для себя я решил проблему таким образом: ставлю трубу и сетку + ящик с инструментами. Что бы не тратить голду на снятие модулей и для усиления слабых мест ПТ.

Ставить же досыл + сведение просто нет смысла для этой пушки. Как и карлсона. Смысла реально НЕТ (особенно от вентиляции).

Заодно и голда на демонтаж не тратится.

"Окончательно правильные" модули поставлю уже на тортилу, не раньше.

Вобщем убиваю двух зайцев одновременно: не трачусь на голду и усиливаю то, чего в этом танке катастрофически не хватает.

.

ВЫВОД:

ПТ играбельна, но не более. Фановой, как Т95 или Тортилу (и та и другая = фановая, без сомнения), к примеру, её назвать очень тяжело.

.

PS. По ощущениям эта дрянь (АТ 7) лучше, чем АТ 8 и АТ 15. За счет более-менее вменяемой пушки на своем лвле.

.

ИМХО.

PPS. Спасибо тем, кто асилил многабукф, заодно сделав выводы :)

[anonym_CdIVVRDDy0fY]

30 Окт 2013 - 22:51 пользователь Pilotka_Eroplana сказал:

РАЗЛОЖУ ПО ПОЛОЧКАМ, "что и, главное, почему":

Не соглашусь со многим. Опять же - это уже мое ИМХО, если что, без обид :)

Часто воюем с противником который "вылез-стрельнул-спрятался"? Это да. Только ведь те же гусли никто не отменял. Классический вариант - сбить гусли,когда противник уже вылез корпусом, но не башней. Тогда ДПМ решает ВСЁ.

Альфа штука хорошая. Но и о перезаряде забывать не стоит. Те же ИСУ-152 нередко умирают в тот момент, когда понадеявшись на свою альфу стоят на месте и ждут, когда следующим выстрелом разнесут тебя в клочья. Но три выстрела против одного - это тоже решает многое.

Так что ДПМ решает ...

Сравнение с "тройками" и "девятками с пухами 10-го лвл" вообще некорректно. Любая техника на 2 уровня ниже будет хуже той, с которой ее сравнивают. На своем уровне АТ7 шьет всех. При этом ее пробивают очень далеко не всегда. Вполне можно поучаствовать в проломе направления.  С 8-м уровнем АТ7 также вполне комфортно себя чувствует (как по мне единственная проблема - рикошетные деды). На 9-м... Здесь уже приходится менять тактику. Никто в здравом уме не сунется туда, где ему придется играть в качели с 9-ками, пытаясь реализовать свой ДПМ. Тут только издалека кусать (точность и пробитие все еще позволяет).

З.Ы. К тому же еще один момент... АТ7 может держать на одном направлении нескольких противников, быстро кусая то одного, то другого.

Изменено 31 октября, 2013 пользователем Гость

[CPEHbK]

30 Окт 2013 - 22:51 пользователь Pilotka_Eroplana сказал:

Голды тратится меньше = это основной плюс.

АТ7 голда вообще не нужна

30 Окт 2013 - 22:51 пользователь Pilotka_Eroplana сказал:

На АТ 15 это орудие станет куском унылого ***** (в основном из за АЛЬФЫ, т.е. разового вливаемого  дамага).

на АТ 15 есть орудие чуть более скорострельное, чуть более точное, чуть лучше сводящееся - и все эти чуть делают этот ствол одним из самых нагибучих на 8 лвл, несмотря на идентичную с предшественником АЛЬФУ

30 Окт 2013 - 22:51 пользователь Pilotka_Eroplana сказал:

Кроме этого мы ПОЧТИ ВСЕГДА воюем с противником, который вылез

встал на гуслю и умер

30 Окт 2013 - 22:51 пользователь Pilotka_Eroplana сказал:

Вообще, по сути, альфа рулит ВСЕГДА. Для того и качаем ФВ, собственно.

я не качаю ФВ, так как имел сомнительное удовольствие прокатиться на тесте, и знаю, как сложно ему реализовать свою АЛЬФУ. и как он сливается под парой стволов или в клинче

 

btw без обид, но по-моему, вам рано заводить твинки :blinky:

[anonym_7AJZsnDZVAHU]

31 Окт 2013 - 13:29 пользователь inspektordi сказал:

Сравнение с "тройками" и "девятками с пухами 10-го лвл" вообще некорректно. Любая техника на 2 уровня ниже будет хуже той, с которой ее сравнивают.

Очень корректно в нашем случае. Но это НЕ СРАВНЕНИЕ.

Я не танки сравниваю по принципу "9ка лучше 7ки".

Мы воюем именно против этих танков. Я говорю об эффективности брони, которая якобы есть (и из за которой танк жертвует всем остальным), когда играешь против них.

Ведь мы воюем с ними? Воюем. Ловим пробития? Ловим. И не в пулемет и ведро, а вполне себе в любую лобовую проекцию.

Значит всё корректно.

Что до "ису и трех выстрелов" = мы ПТ. Видим - должны зафигачить со всей дури. А не перестреливаться. или нам смерть. Есть исключения, я говорил. Но в целом = альфа важнее для ПТ: стрельнул, засветился и уполз подальше на перезаряд.

.

31 Окт 2013 - 15:22 пользователь Vidlen сказал:

АТ7 голда вообще не нужна

btw без обид, но по-моему, вам рано заводить твинки :blinky:

1. По голде соглашусь. Она не нужна. Но не указать этот момент, что "голда тратится меньше" = было бы странно. Возможно я просто не так выразился.

2. Без обид, но чем тебе моя основа то не понравилась то, что рекомендуешь "твинков не заводить"? :)))

У меня там всё давно выкачано из танков, которые хотел иметь (в т.ч. и ФВ).

Т.н. "стата" = честная, а не "набита в ротах". Причем не в "песке", а в 10-ых боях.

Играл себе в удовольствие, о плохом не думал.

Ник: _Master_

Бои: 19725

Рейтинг Эффективности: 1506

WN6 Рейтинг: 1532

Рейтинг Бронесайта 7113 Великолепный игрок

Дык в связи с чем мне «рано твинки заводить», по твоему мнению, если не секрет? :) Любопытно было бы узнать, на чем строится такой вывод.

.

И последнее:

если этот танк такой "ногебаторский" и вообще клёвый - то почему такая низкая планка для взятия Мастера?

Я отвечу: потому что танк проходной, не более. Ничего особенного, как я писал выше.

А учитывая низкую планку, дык еще и сложно на нем что то настрелять, НЕСМОТРЯ НА ТО, ЧТО "ДПМ РЕШАЕТ ВСЁ" © Ибо ДПМ решает РЕДКО по сравнению с АЛЬФОЙ.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2013/post-14209481-0-19296900-1383225557_thumb.jpg

[CPEHbK]

31 Окт 2013 - 16:24 пользователь Pilotka_Eroplana сказал:

Всё просто:

АЛЬФА решает всё :)

в корне несогласен, особенно пройдя эту ветку, но ладно

31 Окт 2013 - 16:24 пользователь Pilotka_Eroplana сказал:

Я привел пример (подредактировав топик выше в самом конце), пояснив, с моей колокольни, почему у АТ 7 планка такая низкая для "Мастера".

Потому, что настрелять с "высоким дпм и якобы жесткой броней" люди не могут. Ибо ДПМ не решает.

низкая?! видимо, я никчёмный алекс, обуза, мясо и неумеха, что так и не смог взять эту низкую планку

31 Окт 2013 - 16:24 пользователь Pilotka_Eroplana сказал:

PS. Твинк таки был нужен :) По ряду причин :)

Например потому, что, ты будешь смеяться, меня стали ПОСТОЯННО засовывать в нуботимы.

Можешь глянуть график падения "нагиба", который "резко идет вниз" без остановок.

http://www.noobmeter..._master_/10868/

Думаю, что ты согласишься, что я не мог РЕЗКО начать играть как нуб. Равно как и противник РЕЗКО играть как отцы.

При всем при этом средний урон у меня рос постоянно :)

Потому забил на основу. Ибо стало играть невозможно ПОСТОЯННО в красных командах. ПОСТОЯННО.

Вобщем будешь спорить с небожителями из Варгейминга = и тебя постигнет та же участь :) Берегись их гнева :)

тю, это же совсем просто! слишком много играл на топах - в этом рейтинге связь с уровнем техники чуть ли не геометрическая :blinky:

5-6 сервер? ну да, там это в порядке вещей

[anonym_7AJZsnDZVAHU]

31 Окт 2013 - 16:40 пользователь Vidlen сказал:

в корне несогласен, особенно пройдя эту ветку, но ладно

низкая?! видимо, я никчёмный алекс, обуза, мясо и неумеха, что так и не смог взять эту низкую планку

тю, это же совсем просто! слишком много играл на топах - в этом рейтинге связь с уровнем техники чуть ли не геометрическая :blinky:

5-6 сервер? ну да, там это в порядке вещей

1. Ну, каждому своё. Я не навязываю свое видение боёв.

Когда то и я не соглашался (точнее не понимал) с тем, что в Малиновке стоит ехать к брустверам.

2. Хз. Это высокая планка по твоему? На той же Тортиле планка в районе 2400 опыта, если память не подводит. И Тортила таки ФАНОВЫЙ и ОФИГЕННЫЙ танк с суперпушкой. Отсюда и задранная планка. А на АТ 7 я только за сегодня провел 3 боя 1500+. Сыграв боев 20.

И еще про "низкую": ты согласишься, вероятно, что опыт напрямую зависит от дамага. Дык вот, этот дамаг вливают МАЛО. Раз опыта так мало требуется. И все потому, что нет АЛЬФЫ.

3. Про топы, их связь и "5-6" сервер вообще не понял. Сервера по пингу, на которых играю: 1й и 5й.

.

Вот скрин о том, что нужно МИЗЕР по сути настрелять, что бы получить Мастера.

Однако все фапающие на ДПС его НЕ НАСТРЕЛИВАЮТ, раз планка Мастера держится на 1500 опыта.

Отсюда вывод: ДПС не рулит, как бы вы в теории меня и других игроков не убеждали.

Это аргумент, согласитесь. А не просто теория.:

.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2013/post-14209481-0-61123200-1383228782_thumb.jpg

[CPEHbK]

31 Окт 2013 - 16:44 пользователь Pilotka_Eroplana сказал:

1. Ну, каждому своё. Я не навязываю свое видение боёв.

Когда то и я не соглашался (точнее не понимал) с тем, что в Малиновке стоит ехать к брустверам.

2. Хз. Это высокая планка по твоему? На той же Тортиле планка в районе 2400 опыта, если память не подводит. И Тортила таки ФАНОВЫЙ и ОФИГЕННЫЙ танк с суперпушкой. Отсюда и задранная планка. А на АТ 7 я только за сегодня провел 3 боя 1500+. Сыграв боев 20.

И еще про "низкую": ты согласишься, вероятно, что опыт напрямую зависит от дамага. Дык вот, этот дамаг вливают МАЛО. Раз опыта так мало требуется. И все потому, что нет АЛЬФЫ.

3. Про топы, их связь и "5-6" сервер вообще не понял. Сервера по пингу, на которых играю: 1й и 5й.

1. я до сих пор не согласен ну одному, ну двум можно. но всем? на нижнем респе в коровниках сидит только мясо. гибель мяса далеко не всегда приводит к победе

2. тем не менее, моих 1855 для мастера оказалось маловато. и боёв с 1800+ экспы у меня с дюжину было, такие дела. а на торте мастера взять, как нечего делать - достаточно в топ попасть

ну да, согласен, будь мой экипаж поскилованней, я имел на АТ 7 не жалкие крохи в виде 1611 среднего урона, а все 1800+ - и тогда, наверное, я бы смог поднять мастера :teethhappy:

кстати, средний опыт за бой на АТ 7 у меня всего лишь чуточку ниже, чем на торте, и всего на 50 очков ниже, чем на АТ 15

3. связи между топами и серверами нет (потому, полагаю, они и расположились в разных строчках), однако, несложно понять, что они напрямую связаны с описанными тобой, вполне объяснимыми явлениями:

топы - с рейтингом нагиба, сервера - с попаданием к красным

Изменено 31 октября, 2013 пользователем Vidlen

[anonym_iptQFyft3uRJ]

подскажите на ней такая же боль как и на предыдущий технике?

[delovoy]

Какой ..... придумал эту башенку.

[anonym_7AJZsnDZVAHU]

01 Ноя 2013 - 19:29 пользователь exorcist57 сказал:

подскажите на ней такая же боль как и на предыдущий технике?

Такая же, но топ-пушка у АТ 7 = заметно лучше (а это не просто плюс, а плюсище).

Не чувствуешь себя уж совсем беспомошьным, как на АТ8.

Но Альфы не хватает. И не будет хватать до топ пушки Тортилы (у которой великолепный, читай имбовый, баланс между Альфой и ДПС + пробитием с точностью). Там отыграешься. Тыщ через 300 опыта :))))

01 Ноя 2013 - 22:08 пользователь delovoy сказал:

Какой ..... придумал эту башенку.

А не пофигу?

Танк то шьётся почти во все места. Башенку выцеливать не обязательно.

[METALLURG_48]

ПТ шикарное)) но понадобилось 100 боев для получения мастера

Победа!

Бой: Руинберг 02.11.2013 15:27:08

Танк: AT 7

Получено опыта: 1 054

Получено кредитов: 39 709

Достижения в бою: Знак классности «Мастер»

[trafDZR]

после черча гк конечно получше, но фановой назвать трудно, в топ меня кидало редко, бодаться с 9ками можно только из укрытия и то не всегда. Главная фишка этого танка - езда по карте против часовой стрелки и вставать так, чтобы только дуло торчало.

[delovoy]

Пуха в традициях ВГ, пробитие чисто номинальное. Напоминает мле48, вроде пробой есть, а как до дела дойдет, даже голдой не пробьет. Изменено 2 ноября, 2013 пользователем delovoy

[danilov20]

02 Ноя 2013 - 20:28 пользователь delovoy сказал:

Пуха в традициях ВГ, пробитие чисто номинальное. Напоминает мле48, вроде пробой есть, а как до дела дойдет, даже голдой не пробьет.

ну не знаю.ат7 отличное пт продавливания обороны.главное на месте не стоять и доворачивать корпус.на топ пухе ездил 50 на 50 бб и голда.пробития хватает при том что я игрок далеко не профи.

[haupa]

на 9 бою в предтоп  пушкой 7 лвл мастера взял)) повезло, да и результат не высокий опыта 1127, урон 2761 урон по засвету 81(кв3 и т25/2 разобрал-в топе первый раз был, а так к 9 лвл постоянно кидало).

за три боя до списания на АТ8 тоже взял мастера и тоже результат невысокий был, думал без мастера продам как ат2...

Изменено 18 октября, 2014 пользователем haupa

[DyadaVova]

Взял вчера добавив свободного, ибо устал от АТ8. Думал, что будет ступенька вверх, оказалось , что наступил на еще более ароматное ....  Да, ДПМ на бумаге есть, но реализовать его - не реально. Ты"- 200 , тебе 450.... Броня - ГДЕ????? За 7 боев 6 раз выносили движок и водилу. Шьют куда угодно... Про ведро для помоев на крыше - тактично промолчим. И это при том, что и так не ползает и не крутится. ПТ слепо, как крот. Вольверайн стоя на поле- тупо расстрелял в лоб, а я его даже и не видел. Угол наводки - вот этот небольшой уголочек можно считать горизонтальной наводкой? Крутим корпусом и светимся на всю карту.

Похоже, что на все эту ветку - АТ2, Тортик и FV единственные машины, на которых можно кататься не убивая в огромном количестве нервные клетки.

[sqert]

По-моему АТ-7 - одна из лучших, если не лучшая ПТ-САУ на 7-м уровне. Охрененный дпм, точная пробивная пушка, голда практически не нужна. Разбирает на раз любой ТТ-8 в лобовой перестрелке, огромный запас прочности, на дальних дистанциях броня вполне решает. Конечно, как и все медленные ПТ-САУ зависит от комманды и очень важно вначале боя выбрать хорошую позицию. Из недостатков - печальные УВН и УГН, посредственная скорость с средняя динамичность, низкий обзор.

Установил рекорд опыта на аккаунте именно на ней.

- вот, собственно, бой.

http://wotreplays.ru...niki-sqert-at_7

Если лень или неинтересно смотреть - 3,2к опыта, 6,5к урона, 9 фрагов. Ничья. Довольно интересный и неожиданный момент в конце)

[haupa]

с предтоп орудием пт отличная, сейсас топ взял.