Перейти к содержимому

VK 36.01  

4 599 пользователей проголосовало

  1. 1. понравился ли Вам перевод машины в тяжи?

  2. 2. С каким орудием вы предпочитаете катать VK 36.01 (H)?



Рекомендованные публикации

Игроки
2 913 публикации
38 576 боёв

Если такие пироги, то просто ухожу на Кромвелль...

 

http://wiki.worldoftanks.ru/Cromwell

 

Потому что в немецкой ветке СТ для меня уже больше нет ничего интересного... Разве что Порше, но это уже на потом...

 

Пользователь сказал:

Давайте будем откровенными: небольшого нерфа коник заслуживал.

Давайте будем откровенными и скажем, что сочетание коник+стоковая башня это чуть ли не единственное средство позволявшее Минитигру противостоять КВАСами и Хеллам в ротных боях... Про рандом против восьмерок и не говорю...

 

А теперь будет вот что...  Скорострельность Коника в полном комлекте станет за 18 выстрелов в минуту... Это 3.29 секунд на выстрел.

 

То есть с одной стороны из-за возвросшей заметности Минитигра его будут очень легко замечать и придется откатываться назад, снижая практическую боевую скорострельность.

 

А с другой - не будет быстрой башни, позволяющей использовать преимущество скорострельности по внезапно появляющимся целям...  :angry:

 

Пользователь сказал:

И на фоне других поступков ВГ с остальными машинами, это если и нерф, то очень мягкий  и вполне адекватный.

Этот нерф вполне адекватный как раз с точки зрения КВГ, потому что он позволяет *** выпилить всю немецкую ветку СТ... А МТ в виде тяжа останется лишь для ностальгирующих минитигроводов...  :unsure:

 

Пользователь сказал:

Сам МТ, потерял в подвижности, взамен (довольно неожиданно и прилично) разжирел и получил ап ТТшной пушки.

А в сумме Минитигр начнет люто страдать как против ПТшек, так и против КВАСа... В ротах его теперь не будет совсем...  :angry:
ЛТвод-любитель.
Ссылка на комментарий
Игроки
1 897 публикаций
37 321 бой

StalinFunclub_Zevaka, Не знаю чего у вас с Квасами такие сложные взаимоотношения, но если вы не в курсе то подскажу: в 8,9 у него отпилят 122мм орудие, не переживайте.

 

Нет, я конечно не могу запретить продавать танк, нервничать, истерить, писать дурацкие посты типа "рип МП" и т.п., но вы хоть попробуйте для начала на основе обновленный МТ, а потом уже панику разводите. А то беда понимашь у человека, машине 6-го уровня станет трудно бороться с машинами 8-го... Пичалька((

  • Плюс 3
Ссылка на комментарий
Игроки
248 публикаций
34 651 бой
24 Авг 2013 - 09:18 пользователь Spanish_Pilot сказал:

Нет, я конечно не могу запретить продавать танк, нервничать, истерить, писать дурацкие посты типа "рип МП" и т.п., но вы хоть попробуйте для начала на основе обновленный МТ, а потом уже панику разводите. А то беда понимашь у человека, машине 6-го уровня станет трудно бороться с машинами 8-го... Пичалька((

Как всегда по делу говоришь, амиго. Сам решил тоже оставить до обновы, а там посмотреть уже в деле. При плохом исходе хороший экипаж уйдет на прокачку маус-ветки, при хорошем - повоюем =)

А паникеров - к стенке! =)

  • Плюс 1
"Будь проклята эта работа!" - сказал Дьявол Богу, когда сел на его место.
Ссылка на комментарий
Игроки
1 897 публикаций
37 321 бой

На тестовом в первую очередь бросается в глаза падение динамики. Хотя, если нужно ехать к дальней позиции по относительно ровной местности танк неплохо держит максималку, которая внезапно на 10 км/ч выше нынешнего МТ. Лишние 100 хп тоже весьма себе ощущаются. А вот оценить изменения огневой мощи тяжело т.к. через бой то 80% команд новые советские картонки 6-го уровня, то 8-ки. Как ведет себя броня на МТ-ТТ тоже оценить трудно, т.к. голдострелы через одного, если не чаще. Эти параметры можно будет адекватно оценить только на основе.

Еще раз ТТХ 0,8,7 vs 0,8,8:

Spoiler

http://savepic.org/4389606.jpg

Танк потерял альфу (без падения ДПМ) коника, ощутимо динамику, незначительно поворотливость и скорость вращения башни. Танк приобрел 100 хп, большую скорострельность обоих орудий (для коника без повышения ДПМ), и максимальную скорость 50,5км/ч вместо 40.

Вопрос с маскировкой пока открыт.

Ссылка на комментарий
Игроки
2 913 публикации
38 576 боёв
24 Авг 2013 - 09:18 пользователь Spanish_Pilot сказал:

StalinFunclub_Zevaka, Не знаю чего у вас с Квасами такие сложные взаимоотношения, но если вы не в курсе то подскажу: в 8,9 у него отпилят 122мм орудие, не переживайте.

А не надо путать рандом с ротными боями...  :teethhappy:

 

КВАСы в рандоме это мясо, КВАСы в средних рота - довольно серьезная проблема, наряду с Хеллами.  :trollface:

Пользователь сказал:

Нет, я конечно не могу запретить продавать танк, нервничать, истерить, писать дурацкие посты типа "рип МП" и т.п., но вы хоть попробуйте для начала на основе обновленный МТ, а потом уже панику разводите. А то беда понимашь у человека, машине 6-го уровня станет трудно бороться с машинами 8-го... Пичалька((

Бла бла бла...

 

Появилась первая информация, что МТ переводят в тяжи с лютым нерфом - вы паникеры!...

 

Пришел общий тест, в котором МТ выходит крайне унылым - вы паникеры!

 

Приедет обновление, в котором будет закреплен сложившийся расклад - но и тогда наш гордый Испанский Летчик будет утверждать, что мы "паникуем почем зря"...  :trollface:

 

Это такая ролевая игра, в которой в ответ на вполне обоснованное негодование и возмущение публики по поводу действий КВГ, некоторые граждане берут на себя функции инструкторов райкомов, обьясняющих "непродвинутой" массе, что все идет по плану, а политика партии верная, потому что единственно возможная..  :teethhappy:

  • Плюс 1
ЛТвод-любитель.
Ссылка на комментарий
Игроки
1 897 публикаций
37 321 бой
24 Авг 2013 - 09:55 пользователь StalinFunclub_Zevaka сказал:

А не надо путать рандом с ротными боями...  :teethhappy:

 

КВАСы в рандоме это мясо, КВАСы в средних рота - довольно серьезная проблема, наряду с Хеллами.  :trollface:

Так играйте на Квасах или Хеллах в ротах, в чем проблема? Тем более, что после кастрации Квас вряд ли будет проблемой и там.

 

24 Авг 2013 - 09:55 пользователь StalinFunclub_Zevaka сказал:

Бла бла бла...

Дома перед зеркалом кривляйтесь
24 Авг 2013 - 09:55 пользователь StalinFunclub_Zevaka сказал:

Появилась первая информация, что МТ переводят в тяжи с лютым нерфом - вы паникеры!...

Была инфа про перевод в ТТ, про лютый нерф не было - паникеры.
24 Авг 2013 - 09:55 пользователь StalinFunclub_Zevaka сказал:

Пришел общий тест, в котором МТ выходит крайне унылым - вы паникеры!

На общем тесте МТ выходит хорошим ТТ, не таким имбанутым, как нынешний СТ-6, но вполне конкурентоспособным - паникеры.
24 Авг 2013 - 09:55 пользователь StalinFunclub_Zevaka сказал:

Приедет обновление, в котором будет закреплен сложившийся расклад - но и тогда наш гордый Испанский Летчик будет утверждать, что мы "паникуем почем зря"...  :trollface:

На общем посмотрим, что будет, не знаю, может и сам продам, я ведь покупал снайпера, понравится ли мне ТТ видно будет.
24 Авг 2013 - 09:55 пользователь StalinFunclub_Zevaka сказал:

Это такая ролевая игра, в которой в ответ на вполне обоснованное негодование и возмущение публики по поводу действий КВГ, некоторые граждане берут на себя функции инструкторов райкомов, обьясняющих "непродвинутой" массе, что все идет по плану, а политика партии верная, потому что единственно возможная..  :teethhappy:

Могу и не объяснять, чем больше всяких "шеф, все пропало" отвалится от темы сейчас тем приятнее и конструктивнее будет общение в ветке потом, при выработке тактики под обновленный танк.
  • Плюс 1
Ссылка на комментарий
Игроки
194 публикации
58 489 боёв

Зашел на тест. Хочу поделиться сведениями с теми кто не качал тест клиент и мается инфо-голодом. И так:

1. Орудия:

   а) Кониш - урон 135, время заряжания в топ башне - 3.47 сек. при 100% экип.+ ББ+ Вент.+Досыл. ДПМ остался прежним в итоге. Альфа конечно огорчает, но ведь умный водитель 36-го никогда в лоб на ТТ и не ходил! Если только обстоятельства не оставляли иного. :smile: Боекомплект - 72 снаряда. Скорость сведения не меняли - 2.3 сек.

   б) л70 - теперь во всем хуже кониша, даже в скорострельности, вопрос выбора не стоит.

   в) 8.8 ахт-ахт - не мняли вроде. Заряд за 5.7 сек. Остальное по-старому (маленький пробой, приличный урон).

   г) 105 мм фугасница - не знаю с чем ее едят, но тоже не менялась вроде.

2. Башня - и топ и сток крутятся одинаково - 24 градуса в сек. Потеря потерь для тех кто гонял с быстрой сток-башней (меньшей и более легкой). Для прочих - потеря 2 градусов пройдет незаметно.

3. Движок - топовый всего 500 лс - мало. Старый был 750 лс. Это конечно плохо, динамика чувствительно ухудьшилась (в полтора раза), но не смертельно - машинка все равно ездит.

4. Прочность - подняли до 950 очков, это серьезно. У популярного КВ-1С только 810 ХП. Он нас положит с 3-х плюх и ему потребуется на это минимум 27 сек. За это время вк36 сделает 7-8 выстрелов (для "кониша)", это покроет ХП кваса полностью и с запасом. Если это не "качельки" конечно.

5. Бронирование не изменилось вроде бы, обзор остался прежним - 370 м.

6. Маскировка - не проверял, но сейчас с этим делом все равно какая то *** творится...

Итог: По моему как ПТ вк36 не потерял много. В других ипостасях я на нем не силен, поэтому не могу рассуждать. Скажу лишь, что если он и стал ТТ, то не традиционным ТТ. Это не квас или Т-150. Его как и раньше надо уметь готовить.

Ну и немного о своем 36-м: топ башня , кониш (30% голды в БК), 4+ перка на экипаже, 2300 боев (из них около 1500 с л70, 200 с 8.8), 60% побед, 1100 средний урон.

Изменено пользователем andreyvazmtp
  • Плюс 4
Ссылка на комментарий
Игроки
9 352 публикации
15 602 боя
24 Авг 2013 - 08:46 пользователь Spanish_Pilot сказал:

Давайте будем откровенными: небольшого нерфа коник заслуживал. И на фоне других поступков ВГ с остальными машинами, это если и нерф, то очень мягкий  и вполне адекватный.

Сам МТ, потерял в подвижности, взамен (довольно неожиданно и прилично) разжирел и получил ап ТТшной пушки.

С фига-либо? Ну, в крайнем случае, привести шаг следующего орудия к обычным 20 хп. Но это 155. А сейчас у нас получается клон L70, соответствующий ПТшной модификации. МТ - слишком толстый для СТ и остается шотным после попадания в крутой замес, как ТТ. Но он будет ровно так же оставаться шотным с этими несчастными 100 хп. До следующего порогового значения - как раком до Китая.

 

А игровой короткий ахт-ахт - не ТТ-шная пушка. Черте что, и сбоку бантик. Рядом не валялась с вооружением ТТ-6 и немного уступает топовой 85 мм 34-ки.

Ссылка на комментарий
Игроки
2 913 публикации
38 576 боёв

Ну я же говорил... Диагноз ясен...  :teethhappy:

 

Потому что в рамках указанной "ролевой игры" и принятой в ней роли - Испанскому Летчику только и остается, что отрицать и отвергать любые мнения не находящиеся в русле политики партии... Так он скоро и до защиты КВГ дойдет...  :popcorn:

 

А для остальных можно попробовать разобраться, что делает Минитигр Минитигром...

 

Именно уникальное сочетание обзора, маскировки, мобильности, коника и быстрой башни... В данном случае выпиливают сразу четыре пункта.

 

Маскировка - станет как у тяжа... То есть коофицент маскировки станет меньше минимум в полтора раза. Считай позиционной игры у нас уже нет. Привычные позиции просто перестанут работать.

 

Мобильность - 500лс на 40 тонн... Ну вы поняли...   :teethhappy: Еще один удар именно по позиционной игре... Доступность позиций станет меньше.

 

Коник - снижение альфы и повышение скорострельности. Опять удар именно по позиционным и танковательным возможностям Минитигра. Там где раньше нужно было выкатиться всего три раза, теперь потребуется уже четыре...  :amazed: Плюс сама привязка к кустам станет еще выше, придется больше времени находится перед противником, подставляясь под ответный огонь. Либо все-таки откатываться назад, снижая этим ДМП...

 

Медленная башня - если кто не понял, то скорость вращения башни теперь станет как у Шмальтурма. А по сравнению с нынешним стоком это снижение скорости где-то в два раза. Это полный Пэ и тотальное выпиливание основного преимущества МТ - очень эффективная стрельба по внезапно появляющимся подвижным целям. Маневра огнем больше нет...

 

А теперь можно поговорить о том, что в итоге добавляется.

 

Здоровье. +190 по сравнению с нынешней стоковой башней... Тут не радоваться, тут бояться нужно... Потому что МТ станет самым "толстым" ТТ6 (кроме премиумного TOG II).

 

КВГ таких бесплатных подарков никогда не делает. Платить за это придется именно повышенной заметностью... Так что новому Минитигру суждено страдать.  :playing:

 

Скорострельность Коника в обмен на альфу. А весь возможный бонус от повышенной скорострельности тут же обнуляется сниженной скоростью вращения башни... Бой теперь будет выглядеть так - МТ потихоньку дополозает до своих любимых кустов. Начинает стрелять и его тут же замечают. А дальше уж кто окажется толще... Минитигра или противник получающих укусы Коником как из пулемета...  :amazed:

 

В итоге мы получаем "жирного", малоподвижного ДМПщика с высокой заметностью... А имели - элитного снайпера, главного борца против вражеских ПТшек и специалиста по выкашиванию подвижных целей на предельных дистанциях.  :popcorn:  

 

Судите уж сами. =)

  • Плюс 6
ЛТвод-любитель.
Ссылка на комментарий
Игроки
9 352 публикации
15 602 боя
24 Авг 2013 - 10:37 пользователь Spanish_Pilot сказал:

eednew, ну продавайте коли так, что поделать?

Надо будет - так и продам. Просто бреда не люблю. А тут бред сивой кобылы. Переводят в ТТ - тут все просто и понятно, он слишком толстый, да и исторически вроде ТТ. Но при этом единственное, что добавляют - максималку. Вот на ТТ нам именно максимальной скорости, как у Т-50 (тоже бред, что с ним сделали, кстати) и не хватало.

 

Это ж уже тенденция.

Ссылка на комментарий
Игроки
1 897 публикаций
37 321 бой
24 Авг 2013 - 10:45 пользователь StalinFunclub_Zevaka сказал:

А для остальных можно попробовать разобраться, что делает Минитигр Минитигром...

Вы опечатались, хотели сказать, что делает Минитигр имбой.
24 Авг 2013 - 10:52 пользователь eednew сказал:

Надо будет - так и продам. Просто бреда не люблю. А тут бред сивой кобылы. Переводят в ТТ - тут все просто и понятно, он слишком толстый, да и исторически вроде ТТ. Но при этом единственное, что добавляют - максималку. Вот на ТТ нам именно максимальной скорости, как у Т-50 (тоже бред, что с ним сделали, кстати) и не хватало.

Это ж уже тенденция.

Добавляют максималку, ХП, скорострельность.

Вы привыкли просто к СТ, и хотите при переводе в ТТ тех же параметров + ТТшных плюшек. Да он наверное потерял немного больше чем приобрел. Но в результате из имбоватого СТ стал вполне годным ТТ. Да это неприятно любителям этой машины и поклонникам одной тактики. Поверьте, я в курсе как это, но МТ остается играбельным аппаратом. Если бы "пазику" в свое время просто уменьшили альфу, апнув скорострельность и нерфанули немного динамику, я был бы счастлив...

Ссылка на комментарий
Игроки
610 публикаций
41 436 боёв
Как я понял, из всего описанного, то пострадают именно любители быстрого пт стиля со сток башней и коником (соглашусь с StalinFunclub_Zevaka). Люди ездящие с топ башней, из минусов, в основном, ощутят только финансовый нерф. Сегодня приеду с дачи, поставлю тест, и отпишусь, как все выглядит для любителя сток башни + коника...
Ссылка на комментарий
Игроки
773 публикации
21 276 боёв
24 Авг 2013 - 10:52 пользователь eednew сказал:

Надо будет - так и продам. Просто бреда не люблю. А тут бред сивой кобылы. Переводят в ТТ - тут все просто и понятно, он слишком толстый, да и исторически вроде ТТ. Но при этом единственное, что добавляют - максималку. Вот на ТТ нам именно максимальной скорости, как у Т-50 (тоже бред, что с ним сделали, кстати) и не хватало....

Согласен. Добавлю. ВОТ - это игра. ИГРА!

Исторически? В игре этот термин тоже отнесем к категории бред. СТ исторически качели не устраивали, а ЛТ по полям сражений не гоняли. ТТ  перезаряжаться за камень не ездили, а ПТ-САУ не могли видеть поле сражений сверху. Мы играем в игру, правила которой меняются по ходу самой игры. Многим, типа скучно, танк надоел и т.п. Других изменения раздражают, у них забирают любимую игрушку. Рыдали и будут рыдать - в песочнице, дома и на форуме. Иногда это полезно - так говорят.

П.С. МТ (минитигр) -  здорово, особенно учитывая наличие МТ-25.

Ссылка на комментарий
Игроки
479 публикаций
11 070 боёв
23 Авг 2013 - 23:48 пользователь Roman_Bondarenko сказал:

Ага, не меряй по тесту, где ты голдой "пулял", на 6 левеле ТТ с 132 мм побития бесполезен, а при балансе на 8 левел боев, просто балласт.

Ни динамики,ни пушки, напоминать стал бриттов, но там броня вроде как на 6 левеле 152. Вторую "Пантеру" ввели (30.02м), зачем? Принципиальное отличие от 30.01D? Да и от Пантеры Pz-5 разница только в орудии 75L100, остальное картон и несущественно.

какая голда? какие 132 пробития? у вас бред и галлюцинации ))
Ссылка на комментарий
Игроки
883 публикации
69 388 боёв
24 Авг 2013 - 09:18 пользователь Spanish_Pilot сказал:

StalinFunclub_Zevaka, Не знаю чего у вас с Квасами такие сложные взаимоотношения, но если вы не в курсе то подскажу: в 8,9 у него отпилят 122мм орудие, не переживайте.

Вот это будет ввехом идиотизма. Политика приведения к балансу танков не конструктивна. Вместо того, что бы делать танки интересными для игры, ВГ их делает неинтересными.Есть прекрасный танк КВАС, много любителей на нем ездят, так пусть ездят какие проблемы? Есть любители ВК так пусть будут? Зачем вместо двух хороших танков делать 50 плохих? Игроки получают удовольствие от игры на хороших танках, а не на плохих. Разрабы сами гробят свою игру. Так они добалансят, что танк 1 лвл будет одинаков с 10 лвл. НЕ НАДО ОДИНАКОВЫХ ТАНКОВ.

Для внесения в игру новизны у разрабов полно инструментов: новые карты, режимы, квесты, акции, в конце концов взяли бы лучшие идеи мододелов и внесли бы все прицелы, 4-х зумы (хотя бы  в виде перка или спецоборудования), и др. в базовый клиент. Так нет же они для создания новизны, херят хорошие танки.

Сама философия решения проблемы баланса у ВГ ***, чистый совок. Причем когда дойдет дело до нерфа КВАСА это будет печально, так как на нем ездят очень много людей. Те же школьники, качали его без доната несколько месяцев, что бы играть для удовольствия и тут хрясь. Это вызывает разочарование. За разочарованием следует недоверие. Зачем мне тратить время и вкладывать деньги в новую ветку, если завтра ВГ приспичит ее привести к "историческим" параметрам и "улучшить" путем уменьшения пробития, дамага и заменой двигла на 300 лс. меньше?

  • Плюс 7
Ссылка на комментарий
Игроки
1 897 публикаций
37 321 бой

voffka75mailru, "серые" танки проще балансировать, а "яркие" - это нужно заморачиваться. Пока не ослабевает приток новых игроков и онлайн растет, КВГ будет и дальше идти по пути наименьшего сопротивление и не обращать внимание на реакцию ЦА.

Уж до чего эпические вайны были при разделении КВ, отбирании "швабры" у "ксюхи" или убиении "пазика", нынешние возмущения по поводу МТ - просто тихий пшик на том фоне, а результата - "0", разрабы сделали все как хотели сами. Пока не начнется оттока игроков все останется по прежнему.

 

Нерф многих машин нужен, тут не поспоришь, ни одна игра без этого инструмента не обходится. Просто разрабы идут путем отбора преимуществ, а не награждения компенсирующими недостатками. Так проще.

Ссылка на комментарий
Игроки
883 публикации
69 388 боёв
24 Авг 2013 - 11:49 пользователь Spanish_Pilot сказал:

 

Нерф многих машин нужен, тут не поспоришь,

Нерф нужен для лечения зависимости от танков. Лично мне он помог. Начинаю остывать к танкам.

 

А для самой игры: нерф, то есть УХУДШЕНИЕ, никак не может быть средством при которой игра становиться более привлекательной. После нерфа всегда только хуже, а не лучше.

  • Плюс 1
Ссылка на комментарий
Игроки
773 публикации
21 276 боёв
24 Авг 2013 - 11:37 пользователь voffka75mailru сказал:

....Зачем вместо двух хороших танков делать 50 плохих? ...

Потому что, дойдя до этих двух хороших дальше мало кто идет. Делают не 50 плохих, а кучу разных. Но в той куче нет изюма. Раньше мы знали: этот снайпер, этот скорострел, у этого броня, а этот просто летает.  Какие танки чаще видели в бою? Именно этихдвух хороших и танки тех, кто к этим двум хорошим идет.

Многих раздражает обилие квасов. Да. Видя как они разносят всех, кажется, что и я так буду. Оказывается не все так просто. Поэтому смотрим таблички и видим кучу квасиков с 0 дамага. Другие рады, говоря, что квас для них просто мясо. Разработчики скорее всего не планировали, что игроки будут играть по 2000 или 3000 боев на одном танке ( я так думаю).

Мне вообще не совсем понятно почему сражаться надо с +/- 2лвл. Если легко перенести танк с 6 на 5 или с 5 на 6 уровень, СТ назначить ТТ или СТ превратить в ПТ, то пусть все займут некий порядок и сражаются как бы на равных. Понимаю, есть типа, своя логика. Но я понимаю другую логику боя. Для штурма берут одну технику, для обороны другую+заграждения, минные поля+... Наборы техники и средства ведения боя у сторон должны отличаться. Танки не должны исчезать в чистом поле. Хотя бы превращаться в три копны сена (как в игре наперстки). А там угадывай за какой из них танк. На горе в кусты или холмы. Но исчезать!!! Историчность! Технология стелс :trollface:

24 Авг 2013 - 11:49 пользователь Spanish_Pilot сказал:

...Уж до чего эпические вайны были при разделении КВ, отбирании "швабры" у "ксюхи" или убиении "пазика", нынешние возмущения по поводу МТ - просто тихий пшик на том фоне, а результата - "0", разрабы сделали все как хотели сами. Пока не начнется оттока игроков все останется по прежнему.

Нет уже в ангаре  ксюхи и пазика. Заменил на Т49 и М18.
Ссылка на комментарий
Игроки
1 897 публикаций
37 321 бой
24 Авг 2013 - 12:04 пользователь voffka75mailru сказал:

А для самой игры: нерф, то есть УХУДШЕНИЕ, никак не может быть средством при которой игра становиться более привлекательной. После нерфа всегда только хуже, а не лучше.

Т.е. если один танк лучше других 200, то вы предлагаете не ухудшить 1 танк, а улучшить 200? Или пусть так и будет лучше других?
Ссылка на комментарий

В целях безопасности не указывайте здесь личную информацию о себе или о ком-либо другом, так как мы не сможем защитить её в соответствии с Политикой конфиденциальности Леста Игры.

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Эту страницу никто не просматривает.
×
×
  • Создать...